Старі-нові обличчя

[Орiана]

У Вас якийсь обмежений запас фактів. <_<

Може мені здається, але про підтирання конституцією, рейтинги і інститут виноробства я уже читав

Ну в мене фактів хоч забийся. А в тебе тільки твоїх паршивих сто гривень в кишені.

 

Так що вмийся, бидло - до завтра, якщо буде настрій.

[Гість Остин]

ОСТИН

 

 

!

Ась?

[Sven]

Юльчик призвала в 2004 за Ющенко - мы за него и отправили малявки. Если б в этом году, она сообразила - и призвала за СВОБОДУ - половина парламента были б свободовцы.

Тобто дружними рядами не вмикаючи мізки голосуємо за того на кого покаже Вона :lol:

Ха-ха-ха-ха :lol: :lol: :lol:

[Sven]

Президент так покращив життя пересічних, що його тепер потрібно зенітками охороняти - так і лізуть до нього дякувати, спокою нема.

Да кому він потрібен :lol:

[GiRaFo.chka]

Це хто ж воювати буде? Юлька харків"янка проти мене львів"янки? Не думаю, ми краще домовимося і зробимо тобі "темну".

:lol:

 

исчо я добавлю ему в пах коленкой. два разы. шоб наверняка.

[Sven]

Ну в мене фактів хоч забийся. А в тебе тільки твоїх паршивих сто гривень в кишені.

Нема у Вас фактів.

Крик один і бабська істерія.

 

Завтра ще погиркаємось

[Орiана]

Мій вибір:

 

2004 - Ющенко

2007 - БЮТ

2009 - Тимошенко

2012 - ПР

Він проголосував за ПР тому, що вони посадили Тимошенко, за те, що вона в час кризи не виплатила йому премії.

 

Хто ще скаже, що ВОНО не БИДЛО?

[Sven]

:lol:

 

исчо я добавлю ему в пах коленкой. два разы. шоб наверняка.

Які ми грізні... аж страшно ... :lol: :lol: :lol:

[Орiана]

Нема у Вас фактів.

Крик один і бабська істерія.

 

Завтра ще погиркаємось

Ти паразит - тебе тільки дустом. Ти навіть своїм дітям не зміг забезпечити достойного життя. Тому вони тебе покинуть на старість - не треба до ворожки ходити, коли це говорю я.

 

Амінь!

[Орiана]

:lol:

 

исчо я добавлю ему в пах коленкой. два разы. шоб наверняка.

Та там давно пусті мішечки :lol: :lol: :lol:

 

Звалюємо з теми, бо тут ригоАнальним духом пахне.

[Sven]

Він проголосував за ПР тому, що вони посадили Тимошенко, за те, що вона в час кризи не виплатила йому премії.

Кузьміну це напиши.

Він Їй ще за це років з 5 впаяє :lol: :lol: :lol:

 

Ви, пані, самі читаєте що пишете?

[GiRaFo.chka]

Ась?

 

 

[Sven]

не треба до ворожки ходити, коли це говорю я.

 

Амінь!

Відьма?

[Гість акелла]

Акеша, ну ты чо тоже такой дурачок? ПричОм галичане к таможсоюзу? :blink: А Ахметов, коломойский, Фирташ, Колесников, и те де - тоже галичане? Они категорично против! Про белгородские дороги - ща буду матами крыть! Ты пизди, да не завирайся! У нас в Харьковской по сравнению с белгородскими трассами _ Швейцария, идиЁт!!!! У них же все сгнило вместе с совдеповскими магазинчиками. Ты если б жил здесь, тогда б мурчал! У меня фоток - море. Наших дорог и весь путь до Курской области. Блять, ненавижу пиздеж

Ты вообще поняла о чем я писал? Если ты пиздишь, значит у тебя есть в этом личный интерес, как и у Орианы. Разуй глаза на соседнюю Белгородскую область. Она живет и развивается. Это лет 20 назад можно было о преимуществах Харькова говорить. Я в нем часто бываю, сравнивать можно. Сейчас сравнение не в его пользу. Хотя, ты все равно будешь пиздеть. А я не патриот Украины. Мне наплевать и на интересы "расы господ" - галичан, и на сохранность капиталов Ахметова, Коломойского и пр., прикрытых тризубом. Пусть их защищают такие патриотки как ты с Орей. Только надо об этом честно писать. Если вам перепадают от этого какие-то копейки - на здоровье! Вульгарные вы с Орей бабы.

[GiRaFo.chka]

Ты вообще поняла о чем я писал? Если ты пиздишь, значит у тебя есть в этом личный интерес, как и у Орианы. Разуй глаза на соседнюю Белгородскую область. Она живет и развивается. Это лет 20 назад можно было о преимуществах Харькова говорить. Я в нем часто бываю, сравнивать можно. Сейчас сравнение не в его пользу. Хотя, ты все равно будешь пиздеть. А я не патриот Украины. Мне наплевать и на интересы "расы господ" - галичан, и на сохранность капиталов Ахметова, Коломойского и пр., прикрытых тризубом. Пусть их защищают такие патриотки как ты с Орей. Только надо об этом честно писать. Если вам перепадают от этого какие-то копейки - на здоровье! Вульгарные вы с Орей бабы.

Вульгарность вызвана твоим беспредельным враньём! Может ты и бываешь в Харькове, а я эти дороги знаю! И разницу вижу между Харьковской и Белгородской областью, хам.

Да! Ты не патриот! Ты пятая колонна! И тебе на всё вообще наплевать, кроме собственного благополучия.

Что это за муть такая? - "раса господ" Ну вот где ты это выдрал? Придумал? Притом со злобой и ненавистью придумал!

 

Не тебе, подтявкивать о честности!

 

А не нравится вульгарщина - сиди тихонько за столом с супругой и пусть она тебе в рот заглядывает ласково. А не лазь по политфорумам, чистоплюй паршивый!

[GiRaFo.chka]

«Врастая» в свой округ.

Опубликовано 7/12/2012 | Автор editor

 

Недавно Александр ПРЕСМАН был избран народным депутатом Украины по округу № 139. Избран впервые. Однако опыта ему не занимать — Александр Семенович, будучи депутатом Одесского областного совета, активно работал с территориальными громадами. И с какой-то особой нежностью относился и относится к сельским детям, на долю которых достается гораздо меньше беззаботных дней, чем у их городских сверстников… Читать далее →...................

 

 

Не первый - ПРОШЁЛ.....( В отношеньи "новых лиц))

Александр Пресман утратил нюх. Приятель бандита «Киселя» идет в Раду от Партии Регионов

 

Персонажи

 

| Пнд, 2012-07-30 06:51

 

 

Его партнеры (из живых): Сева Могилевич, Кисель-младший, «Антимос», «Ваха», братья Суркис и т.д. Достойный кандидат.

 

В городе Раздельная Одесской области от партии власти в депутаты попал Александр Пресман. Этот депутат Одесского облсовета, в первую очередь, известен своими обширными связями с главарями организованной преступности Украины. У истоков которой сам А.Пресман со своими подельниками и стоял.

 

 

 

Еще Пресман известен тем, что признал свое двойное гражданство — Украины и США, хотя это и запрещено Конституцией Украины.

 

СПРАВКА: Александр Семенович Пресман, гражданин США, родился в Киеве в 1961 году. Образование высшее; окончил Киевский строительный институт (КИСИ). Депутат Одесского областного совета от Партии регионов с 2010 года, президент волейбольного клуба «Джинестра». В начале 1990-х — вице-президент Потребительского общества «Меркурий». Затем эмигрировал в США по «еврейской визе», продолжая «делать деньги» в Украине. После того, как у его американских партнеров — Семена Могилевича и Мони Эльсона — начались проблемы с правоохранительными органами США, иммигрировал в Украину. В 2000-х А. Пресман, в частности, числился помощником депутатов Александра Волкова и Виктора Развадовского, позже — советником министра транспорта Е.Червоненко.

 

 

Круг общения и деловые партнеры (из оставшихся в живых): криминальные авторитеты Сева Могилевич («Сева»), Кухилава («Антимос»), Вахтанг Уберия («Ваха»), народный депутат Украины Михаил Бродский, братья Суркис, Кисель-младший и им подобные лица.

 

 

Александр Пресман и ПО «Меркурий»

 

Впервые А.Пресман попал в поле зрения правоохранительных органов в начале 1990-х годов. Когда он, наряду с предпринимателями Семеном Юфой (официант из кафе «Дворца спорта») и Гария Исаевича Габовичем (до этого — школьного учителя математики, крупнейшего киевского ростовщика; ныне — один из основателей интернет-провайдера «Лаки Нет») совместно работали в Потребительском обществе «Меркурий». Основной, теперь уже легендарной финансовой структуре, «отмывавшей» капиталы преступных сообществ г.Киева.

 

 

ПО «Меркурий» было создано на базе одноименного кооператива, основатель и директор которого был убит на отдыхе в Болгарии. Предприятие было перерегистрировано Московской районной государственной администрацией г. Киева 21.10.1994г. С ПО «Меркурий» связан расцвет криминальной деятельности известных киевских криминальных авторитетов прошлого Гарри Малик-заде Джибу (убит) и Виктора Авдышева (скрывается в России под новой фамилией), а также лидеров так называемой «золотой семерки» Киева-бандитского.

 

ПО «Меркурий» обслуживало финансы так называемой «золотой семерки». В бандитскую «золотую семерку» в то время входили: Виктор Авдышев, Борис Савлохов, Владимир Кисель, а также «Москва», «Прыщ», «Фашист» и «Ткач». Главным был избран Савлохов Борис Сосланович. Решение этой сходки определило 19 преступных группировок, имевших право «работать» в столице Украины: «золотая семерка», группировки «Рыбки», «Татарина», «Князя», «Купца», «Конона», «Швилика», «Кирилла», «Багаева», «Черного», Арзамасцева, «Кайсона» и Балабана.

 

 

 

Помимо «финансового агента» перечисленных бандитских ОПГ, ПО «Меркурий» осуществляло контроль над всеми операциями вещевого рынка на Республиканском стадионе в Киеве. С торговцев рэкетиры уже не собирали дань — а «страховали» их и их товар, выписывая охраняемым торговцам специальные «квитанции», имевших функции бандитских «охранных грамот».

 

Заместителем начальника отдела страхования числился В. Авдышев, а возглавлял отдел его дядя — уже упомянутый Гарри Джибу. После расстрела Джибу в Германии в прошлом спортсмен-борец Авдышев лично контролировал рынок, проводя там бандитские «стрелки» своих боевиков, на которые собиралось до 250 боевиков одновременно.

 

При этом в 1991-1193 гг. Центральный стадион стал местом регулярного сбора преступных сообществ г.Киева: там ежедневно с 13.00 до 14.00 собирались до 600 человек из числа бывших спортсменов и уголовно-преступного элемента. На этих «сборах» и «стрелках» проводились «разборы» конфликтных ситуаций, планировались преступные акции, координировались действия преступных сообществ Киева, сдавались деньги в «общак» и т.д..

 

В ноябре 1992 года в этом криминальном «гнойнике» УБОП Киева устроил облаву, в результате которой были задержаны 117 членов различных криминальных группировок. Но все они были выпущены на свободу после процедуры фотографирования.

 

«Меркурий» неоднократно проверялся контролирующими органами, но ни одна проверка не была доведена до конца: бандитам помогали высокие покровители вплоть до министерского уровня. Например, в 1991 году Минфин проверял деятельность «Меркурия», но акт так и не был подписан.

 

По материалам многочисленных проверок ОБЭП Московского РОВД также не возбуждено ни одного уголовного дела, но не было и отказных материалов. «Секрет» такой лояльности к «Меркурию» объяснялся просто: основатели этого потребительского общества смогли коррумпировать высшее руководство МВД. Дошло даже до того, что «Меркурий» арендовал помещение под офис в гостинице МВД Украины.

 

 

Гарий Габович стал финансовым мозгом ОПГ и руководителем «штаба» по отмыванию денег, нажитых преступных путем. Его «правой рукой» стал Семен Юфа, а «левой» — Александр Пресман, в то время — представитель Семена Могилевича в Украине. Эта криминальная троица запустила криминальные деньги «в работу» — деньги, полученные в результате рэкета, разбоев, краж, бандитизма, мошенничества и контрабанды, стали приносить другие деньги...

 

В 1992 году охранные функции на Центральном стадионе и в «Меркурии» осуществляла фирма «Аллигатор», созданная Сергеем Стащенко (кличка «Стас»). А к Авдышеву примкнули профессиональные мошенники Александр Шахбазов (кличка «Саша Черный»), Игорь Ли («Кореец») и Андрей Бескровный («Бес»). Эти парни первыми в Украине провернули ряд афер в кредитно-банковской сфере с применением фальшивых авизо. А также «кинули» ряд столичных банков на крупные кредиты, полученны на подставные фирмы.

 

Лидеры ОПГ, «пасущихся» при «Меркурии», памятны также созданием благотворительного фонда имени Юрия Деточкина, уставной задачей которого была заявлена помощь... правоохранительным органам. На самом деле под вывеской этой структуры бандиты снимала дань с проституток, базарных продавцов, торговцев наркотиками под лозунгом «Украл — поделись с детьми» — якобы для семей погибших милиционеров.

 

Деятельность «Меркурия» за три года его работы достигли такого размаха, что «головка» этого синдиката всерьез изучала возможность финансирования избирательной кампании в Верховную Раду «своих» депутатов. От самого общества в парламент метил Семен Юфа — как наиболее публичное, представительное лицо «Меркурия».

 

Скрытному и осторожному Габовичу такая слава была не нужна, а вульгарный, базарный по натуре своей Пресман на роль «народного депутата» никак не годился... К тому же вице-президент «Меркурия» Александр Пресман в преддверии выборов угодил в СИЗО, где провел 58 дней. Кстати, на допросах показал себя трусом, что темным пятном лягло на его до сих пор незапятнанный имидж.

 

 

Уже в то время у Габовича, Пресмана и Юфы была недвижимость в США, в Лос-Анджелесе — невиданная и недоступная по тем временам роскошь даже для бизнесменов средней руки. При этом семья Пресмана уже проживала в Штатах два года. «Экстерриториальность» троице гарантировала национальность.

 

Чтобы заручиться поддержкой представителей творческой интеллигенции, предвыборный штаб С. Юфы организовал в «Доме кино» 9 декабря 1993 года благотворительный вечер для работников искусств. Богатейший «шведский» стол, невиданные в то тяжелое, безденежное время подарки — от аудио-видеотехники до квартир и конвертов с деньгами.

 

Но празднику бандитского счастья ожидаемо пришел конец — «Меркурием» таки плотно занялись правоохранительные органы. Пошел на допросы и Юфа; в милиции он дал показания о незаконной деятельности обменных пунктов «Меркурия» (большей частью которых «заведовал» нынешний «народный» депутат Михаил Бродский), которые сдавали деньги не в банк, а непосредственно ему; Юфой плотно занялась налоговая инспекция.

 

Это был сильный удар по фактически трастовой компании «Меркурий», который к тому времени стал принимать деньги от частных вкладчиков, прельщая инвестров сверхщедрыми процентами.

 

Потому, готовясь к парламентским выборам, бандиты и их пособники параллельно стали выводить деньги из Украины. А контролируемые коммерческие структуры перерегистрировать на доверенных лиц (в частности, по этому плану большая часть коммерческих структур С.Юфы были переписаны на уже упомянутого М.Бродского). По Киеву поползли нехорошие слухи. Финансовая империя «Меркурия» зашаталась.

 

И потому Юфа на выборах проиграл, не сумев набрать нужного числа голосов. А, проиграв, как многие другие уголовники еврейской национальности, в начале 1994 года скрылся в Израиле. Вместе с ним «растворились» не уплаченные государству налоги и деньги «пайщиков» «Меркурия».

 

Но уже тогда, в 1994-м, в бандитских кругах столицы не было тайной, что Юфа убыл на землю обетованную фактически нищим: его «кинули» свои же, как «сбитого летчика». Характерный эпизод: жена С. Юфы, как-то пребывая в Киеве, обратилась за финансовой помощью к небедствующему Александру Пресману. Тот протянул даме «друга» и «партнера» сто долларов со словами: «Все, что могу»...

 

 

Пресман и Могилевич

 

Еще раз акцентируем: Александр Пресман вошел в правление «Меркурия» как представитель Семена («Севы») Могилевича. Другого сверхизвестного киевлянина, одного из главарей так называемой «русской мафии» международного масштаба, о котором написаны тысячи статей и книги, сняты документальные фильмы.

 

Факт: на «сходке» криминальных авторитетов мира в 1994 году, проходившей в Италии, С.Могилевич официально представлял криминальные кланы всего СНГ.

 

Поэтому когда Александр Пресман вышел на свободу после первого задержания, он тут же съехал в США «под крыло» С. Могилевича. Но и из Штатов криминальный дуэт продолжал активно участвовать в криминальных, приватизационных и бизнес-процессах в Украине. Ближайшей связью А.Пресмана в Украине с момента отъезда являлся Владимир Карпович Кисель (клички «Кисель», «Дед»); позже какое-то время доверенным лицом был Вадим Кисель («Кисель-младший»).

 

Известно, что во второй половине 1990-х через подконтрольные коммерческие структуры Кисель вложил значительные суммы в «Нафтагаз Украины». Когда осенью 1997 года УБОП Киева задержал Киселя, поместив его в ИВС, Игорь Бакай, в то время глава НАКа, выделил миллион долларов на вызволение подельника. Переговорный процесс при освобождении Киселя возглавил Александр Пресман. Который в ОПГ Киселя занимался, в том числе, и налаживанием контактов в среде коррумпированных сотрудников правоохранительных структур.

 

Бурная криминальная деятельность С.Могилевича, в частности, в США, (мошенничество с ценными бумагами на несколько сот миллионов долларов) стало объектом расследования Налоговой службы, Таможенной службы, Службы натурализации и иммиграции и ФБР США. На Могилевича также объявили охоту спецслужбы и правоохранительные органы Великобритании, Израиля, Венгрии, Чехии и других стран.

 

Тогда С.Могилевич объявился в Москве, и власти России отказали в его выдаче кому бы то ни было. В криминальных кругах России и Украины принято считать, что Могилевич, сменивший свою внешность и даже фамилию, все эти годы работал на спецслужбы РФ, будучи завербованным еще КГБ УССР в начале 1980-х и являясь сверхценным агентом. Как бы то ни было, на Западе криминальная деятельность С. Могилевича считается фактом доказанным.

 

 

Александр Пресман и ФБР

 

Выдержка из письма Главному управлению разведки Министерства обороны Украины от начальника криминальной разведки Главного управления по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел Украины полковника В.Кура: «Для расследования уголовного дела №... крайне важным является получения объективной и всесторонней информации... относительно: Пресмана Александра Семеновича, Могилевича Семена Юдкович, Убирии Вахтанга Шавлович, Рабиновича Вадима Зиновьевич, Константиновского Александра Леонидовича ... » («Из жизни Деркачей», УК, 25.06.01).

 

«29 февраля 1999 года и 21 октября 1999 года Главное Управление разведки МО Украины получило письма за подписью начальника управления криминальной разведки Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД полковника В. Курa и заместителя начальника ГУБОП МВД полковника В. Лозко. В письме Кура было сказано: „Для расследования уголовного дела №... крайне важным является получение объективной и всесторонней информации... относительно:

 

Пресмана Александра Семеновича,

Могилевича Семена Юдковича,

Уберии Вахтанга Шавловича,

Рабиновича Вадима Зиновьевича,

Константиновского Александра Леонидовича,

Константиновского Вячеслава Леонидовича...

 

...ФБР США идентифицировало минимум 10 важных сообщников С. Могилевича и связанных с ними или его сообщниками компаний, активно действующими в Украине: Сергей Максимов (Вабанк“), Игорь Ткаченко (кличка „Череп“, лидер Киевского организованного преступного сообщества, который входит в так называемую, „Золотую семерку“ киевских преступных лидеров), Вахтанг Уберия („Вахтадыр“, „Ваха“), Станислав Николаев, Владимир Еременко („IBM Mаgnex Ink.“), Игорь Плужников („Балчуг ЛТД“, Фонд делового сотрудничества „Украина“), Искандер Киримов (кличка „Татарин“, лидер киевского преступного сообщества), Семен Яхимович (Юхимович, — „А“.) (в 1977 году был осужден вместе с Могилевичем по одному уголовному делу), Александр Пресман и т.д.

 

 

Когда Могилевич спрятался от ФБР в России, Александр Пресман съехал из США в Украину окончательно. Он не горит желанием вернуться в США, зато хочет стать депутатом Верховной Рады Украины (для которой, убеждает Пресман своих избирателей, он много сделал).

 

 

При этом в СМИ всплыла информация о наличии у Александра Пресмана аж пяти паспортов, выданных в разное время.

 

 

Информацию о пятом и последнем (?) документе находим в интервью самого Александра Пресмана, который сообщил что «сделал себе паспорт с маминой фамилией и своими данными, который не использовал» (ОРД, 13.05.05).

 

Когда А. Пресман окончательно переехал из Киева в Одессу, местный криминалитет и правоохранительные органы восприняли это однозначно: С.Могилевич поставил своего эмиссара «на Одессу». Недобрая молва и негативное реноме не помешали Александру Пресману вскоре стать депутатом Одесского областного совета от Партии регионов. И одним из ключевых лиц криминальной «общины» стратегического для государства региона.

 

И это не смотря на то, что А.Пресман в «помаранчевый» период восхвалял «оранжевую революцию» и раздавал негативные оценки нынешним лидерам Партии регионов. Вот фрагмент одного из интервью А. Пресмана, куратора программы «Контрабанда — Стоп!», датированного 2005-м годом):

 

«- А кто сейчас контролирует „контрабас“ в Одессе?

— Контролировал до недавнего времени такой Калетник, молодой такой, перспективный парень...»

 

Из этого же интервью 2005-го года: «...Надеюсь, что Кивалов — это человек прошлого».

 

Столь негативное восприятие виднейших ныне членов властной команды не мешает сегодня А.Пресману в этой команде «работать»:

 

Пресман и Марков в православном храме на богослужении Агафангела — в Одессу доставлен Вифлеемский огонь. Лидер «карманной» партии «Родина» Игорь Марков и митрополит Одесский и Измаильский Агафангел известны как противники украинской государственности и «пятая колонна» Москвы на Юге Украины.

 

 

Что же.. Будем и дальше изобличать и оценивать "МЕНЬШЕЕ ЗЛО"..

 

Топикстартер, надеюсь, возражений не имеет.

[дохтур]

Ні, бидло, я все добре знаю і пам"ятаю і на відміну від тебе у мене з логікою все гаразд - тому, що Ющенко не справдив сподівання народу, його НЕ ОБРАЛИ президентом на наступний термін, а Тимошенко тепер сидить у в"язниці.

 

А ти попри все продовжуєш голосувати за партію, яка призвела до такого катастрофічного стану наші міжнародні відносини.

 

І тепер у мене до тебе запитання: як ти можеш жити спокійно в країні, яку ти так ненавидиш?

 

І до Рабіновича - ти б з таким шукав порозуміння? Адже він ПОВНИЙ НЕГІДНИК.

Повний негідник? Таких не буває! Значить, порозуміння - можливе. (я теж ненавиджу цю країну, бо живу в ній - НЕСПОКІЙНО.)

[дохтур]

Вульгарность вызвана твоим беспредельным враньём! Может ты и бываешь в Харькове, а я эти дороги знаю! И разницу вижу между Харьковской и Белгородской областью, хам.

Да! Ты не патриот! Ты пятая колонна! И тебе на всё вообще наплевать, кроме собственного благополучия.

Что это за муть такая? - "раса господ" Ну вот где ты это выдрал? Придумал? Притом со злобой и ненавистью придумал!

 

Не тебе, подтявкивать о честности!

 

А не нравится вульгарщина - сиди тихонько за столом с супругой и пусть она тебе в рот заглядывает ласково. А не лазь по политфорумам, чистоплюй паршивый!

Юль, мне не нравятся вульгарные женщины. Слава Богу! Ты - не такая!!! :wub:

[дохтур]

Він проголосував за ПР тому, що вони посадили Тимошенко, за те, що вона в час кризи не виплатила йому премії.

 

Хто ще скаже, що ВОНО не БИДЛО?

Не бидло! :angry: А ПОЗИТИВНИЙ романтик.

[дохтур]

Відьма?

Ні. Гордовита тільки. Професорська донька- мабуть. Бачите ж яка - цяця! Не сприймайте добродію, близько до серця. Все ж - царські черевички їй до лиця. Але мозолять ніжки ,бо трохи не по розміру великого пальця.

[GiRaFo.chka]

Повний негідник? Таких не буває! Значить, порозуміння - можливе. (я теж ненавиджу цю країну, бо живу в ній - НЕСПОКІЙНО.)

позволь уточнить. Ты ненавидишь ЭТУ СТРАНУ? Ту, в которой живёшь? Я тебя правильно поняла?

 

 

Да или нет?

[Predator]

О! Черч! наконец-то я тебя нашол....

Отвечай, у тебя нет сейчас ангины?

[Predator]

Та хватит уже ссать: выходи подмоченным - высохнеш...

[рабинович]

Свобода типові крикуни. Політичні клоуни.

Щоб підняти Україну потрібно працювати, а не закони про графу національності в паспорті писати.

 

Ну і це партія розколу України. Кривавого розколу з війною і жертвами.

рано ты ещё так о свободовцах

есть такое понятие - 90 дней без критики - это такой кредит доверия

за это время надо посмотреть что партия успевает сделать , в какую сторону идти

а ты сразу 0 они плохие потому что плохие

 

 

жирафа и ориана , ну и все кому интересно

я обдумал ситуацию , мне кажется что вы таки не можете договориться потому что просто не хотите этого делать

помнишь я говорил о шкале приоритетов - ну когда на первое место ставят самое важное

почему бы вам просто не сравнить ваши шкалы

и на первое место поставить то что не обсуждается. то в чём вы не готовы идти ни на какие компромисы

ну вот к примеру

1) украина должна быть независимым самостоятельным государством

ты * за * ? - ты *за* и ориана * за * и свен тоже

уже есть о чем разговаривать , потому что с черчилем саи митьком и прочим русским сбродом у вас расхождения уже в этом пункте

идём дальше

2) украина должна быть цельным государством - никаких анклавов , автономий , федераций и прочего

ты *за * ?

3) украина должна быть правовым государством

4) гос язык должен быть украинским

думаю что и у тебя и у свена никаких разногласий по этим пунктам нет

из за чего же вы конфликтуете ?

найдите ту позицию с которой начинается расхождение во взглядах и вы увидите насколько она незначительна

а пока что ваш спор напоминает * кислое вкуснее солёного *

[рабинович]

позволь уточнить. Ты ненавидишь ЭТУ СТРАНУ? Ту, в которой живёшь? Я тебя правильно поняла?

 

 

Да или нет?

я же тебя предупреждал что это - сумасшедший , выживший из ума маразматик . бывший комуняка

[Орiана]

жирафа и ориана , ну и все кому интересно

я обдумал ситуацию , мне кажется что вы таки не можете договориться потому что просто не хотите этого делать

помнишь я говорил о шкале приоритетов - ну когда на первое место ставят самое важное

 

1) украина должна быть независимым самостоятельным государством

ты * за * ? - ты *за* и ориана * за * и свен тоже -

За три роки правління "меншого зла" за Свеном, Україна стала поліцейською державою.

Влада перестала фінансувати армію, зате збільшила видатки на міліцію і Службу Безпеки.

 

2) украина должна быть цельным государством - никаких анклавов , автономий , федераций и прочего

ты *за * ?

-

 

Владна партія, за яку проголосував Свен, продовжила на 30-ть років оренду ЧФР в обмін на дешевий газ для олігархів. Частина партії, яку Свен називає меншим злом, відкрито закликає до МС і "руського міра"

 

3) украина должна быть правовым государством

Президентське Межигір"я, маєток Януковича - називають символом корупції в Україні, бо він володіє ним через підставні фірми, які відчужували землі колишньої державної резиденції і 40 га державного заповідника - незаконно і непрозоро. Президент - це обличчя нації.

 

Прийшовши до влади, президент незаконно добився рішення Конституційного Суду, яким повернув стару Конституцію, за якою йому повернулися необмежені повноваження. Причому це рішення суперечило попередньому рішенню того ж Конституційного суду. В Україні вважається, що Янукович узурпував владу, бо обирався президентом з одними повноваженнями, обмеженими, а потім повернув собі повноту влади - тобто, він змінив суспільний лад держави без референдуму і рішення ВР.

 

4) гос язык должен быть украинским

Політична партія, яку підтримав Свен відмінила обов"язковий дубляж українською мовою і була ініціатором нового Закону про регіональні мови, яким підняла статус російської мови до такого рівня, що деякі регіони взагалі можуть не вчити державну мову

 

думаю что и у тебя и у свена никаких разногласий по этим пунктам нет

из за чего же вы конфликтуете ?

Ось із-за того і конфліктуємо, що Свен ніби і не проти тих пунктів, але голосував за партію, яка всі ці пункти або нівелює, або не виконує.

Причому, названі мною спростування - факти, які були відомі до виборів, і тим не менше, Свен проголосував за партію влади, назвавши її "меншим злом", хоча за показниками демократії, свободи слова, поширенню корупції, збільшенню безробіття, вимиранню. ...- ми вже на рівні Африки - це раптом за три роки правління ПР.

[рабинович]

Ось із-за того і конфліктуємо, що Свен ніби і не проти тих пунктів, але голосував за партію, яка всі ці пункти або нівелює, або не виконує.

и всё таки - попробуйте разобраться

как по мне у вас одно различие - свен пессимист а вы оптимисты

вы рассчитываете на светлое будущее а свен готовится к мрачному сегодня

учти - разобраться это значит и на свою позицию взглянуть критически а не навязать оппоненту свою точку зрения

[GiRaFo.chka]

и всё таки - попробуйте разобраться

как по мне у вас одно различие - свен пессимист а вы оптимисты

вы рассчитываете на светлое будущее а свен готовится к мрачному сегодня

учти - разобраться это значит и на свою позицию взглянуть критически а не навязать оппоненту свою точку зрения

нет. Она права. Человек, у которого повернулась рука отдать голос бандитам, насилующим собственный народ, -может быть даже пострашней, чем тот, кто отстаивает двоязычие. То есть, изначально, он уже допустил неизбежность, примиримость со злом. И если бы по заблуждению! А то ведь, осознанно и с готовыми оправданиями. Ничего общего с ним мы не найдем.

Общаться можно, безусловно, культурно. Но строить общее будущее? - УВОЛЬТЕ! Где гарантия, что он не продаст первому встречному при первой удобной возможности и не объявит свой поступок "меньшим злом", чем голодать, к примеру?

 

Нет, рабинович. Есть ценности и понятия нерушимые, через которые нельзя переступать. Я с такими людьми жить в одном государстве остереглась бы.

[рабинович]

Я с такими людьми жить в одном государстве остереглась бы.

а у тебя грубо говоря нет выбора

или вы договоритесь с ними либо вам придётся договариваться либо с русскими либо с бандитами у власти

может я что то прозевал и есть ещё один вариант?

[Орiана]

и всё таки - попробуйте разобраться

как по мне у вас одно различие - свен пессимист а вы оптимисты

вы рассчитываете на светлое будущее а свен готовится к мрачному сегодня

учти - разобраться это значит и на свою позицию взглянуть критически а не навязать оппоненту свою точку зрения

У мене більше надії не на Свена, бо він, якщо ти зауважив політику партії, за яку він голосував - зрадник. А на людей тієї ж Сх. України, які залякані Свободою і націоналізмом і яким їх обранці олігархи вже добряче набридли. Як тільки Свобода чи Удар проявлять себе ІНШИМИ - Схід буде голосувати за них. Батьківщина, як мені здається, буде здуватися, в більшій мірі через те, що вчергове не виправдовує сподівань народу на очищення. Хоча, в цьому сенсі Удар (Кличко) також під великим запитанням.

 

Щодо моєї позиції - я завжди буду голосувати за ту політичну партію, яка діями буде підтверджувати названі тобою наміри. Сам розумієш, напевне знати, що будуть робити твої обранці протягом всієї каденції, не можливо. Але я ніколи не піду голосувати за тих самих повторно, якщо вони не виправдають моєї довіри.

 

До речі, на цих виборах саме так і стояло питання: голосувати за опозицію, щоб навчити владу відповідальності.