Комунякам - ФУ-УУУУУУУУУУУУУУУУ

[GiRaFo.chka]

10 апреля при подлете к Смоленску в условиях сильного тумана разбился самолет президента Польши Леха Качиньского. Польское агентство PAP сообщает, что при крушении самолета никто не выжил. Это подтвердил губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев.

 

Самолет упал в 10.50 на окраине города Печерска Смоленской области при заходе на посадку в аэропорт "Северный". Официальный представитель СКП РФ сообщил, что на борту самолета Ту-154 находились 132 человека, в том числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга.

 

10 апреля на польском военном кладбище в Катыни планировались ежегодные памятные мероприятия, организуемые Советом охраны памяти борьбы и мученичества. Польскую делегацию на этих мероприятиях должен был возглавить Лех Качиньский.

 

 

Премьер-министр Польши Дональд Туск собирает в Варшаве экстренное заседание правительства. По данным корреспондента РС, на борту разбившегося под Смоленском лайнера находились министры президентской администрации Польши, кандидат на пост главы государства Ежи Шмайдзинский, руководитель Института национальной памяти Ян Куртыка. Ранее со ссылкой на пресс-службу внешнеполитического ведомства Польши сообщалось, что в Россию вместе с Качиньским летели глава польского Генштаба и заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер.

 

Удивительно зловещее место для поляков - Катынь пополнилась жертвами

 

 

 

Медведев назначил для расследования трагедии комиссию, во главе с Путиным...

Считаю, что паралельная комиссия и на РАВНЫХ условиях обязательно должна быть и от польской стороны. Немедленно...

Иначе и сведения об этой трагедии канут в архивах

( похоже на причину?)

 

 

 

В катастрофе самолета президента Леха Качиньского под Смоленском есть свой глубокий символизм. Она произошла под Катынью, а это место для Польши имеет великое драматическое значение. Именно там в первые месяцы после начала Второй мировой войны погиб весь цвет польской военной элиты. И вот сейчас под Смоленском погиб весь цвет польского офицерства, потому что вместе в Лехом Качиньским в самолете находились и начальник Генерального штаба Войска Польского, и командующие всеми родами войск польской армии. Погибли известные политические деятели, погиб последний президент Польши в эмиграции. Погибли представители руководства Польши, Сейма, Национального банка и сам президент Польши с женой.

[Гість Остин]

Европейский суд по правам человека вынес решение что Россия не является виновной в расстреле польских офицеров под Катынью. По мнению судей, не установлено, что СССР (и Россия, как его правопреемник) является виновником трагедии.

 

Как сообщают СМИ, принимать к рассмотрению документы российской стороны, появившиеся из архивов в 90-е годы, которые свидетельствуют о том, что приказ расстрелять военнопленных отдавался советским командованием, судьи после проведения экспертизы отказались. В тоже время доказательства того, что расстрел был совершён немецкими войсками, суд принял во внимание. Таким образом, ЕСПЧ отказал в удовлетворении иска 20-ти польских семей расстрелянных офицеров, которые требовали от России 2 млрд. долларов компенсации, а также претензии Польши в размере 100 млрд. долларов.

Аки, ты знаком с английским языком? Вот тебе ссылка на постановление ЕСПЧ, найди мне где рассматривался вопрос о вине России и вообще всего того, что ты выделил жирным?

 

 

*http://europeancourt.ru/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii-v-aprele-2012-goda/#16

 

Более того, вот тебе ссылка на новостное сообщение по этому делу

 

*http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/

 

Там ни сном ни духом о том, что ты напостил... Странно, не находишь?

[Гість Остин]

я не готова утверждать...

 

просто слишком много случайностей и совпадений.. и ящик пропал.

И, оказывается, Москва издавна Польшу ненавидит лютой ненавистью..

А тут еще такой счет предъявили.

Я, правда, смысл не понимаю, но таких случайностей ты много знаешь в истории? Это явно русский чекистский почерк....

Читать надо, думать, сопоставлять, рыться..

Мало кто верит в случайность этой катастрофы.

Но именно за несколько месяцев до трагедии Польшей было озвучено прямое требование в возмещении. И сразу же - всех подчистую - на тот свет. Ты знаешь состав пассажиров в том самолете?

Юль, вот сейчас ты постишь чухню типа той, которую Аки запостил. Поляки как народишко так себе, ничем не лучше россиян. Поэтому ненависть если и есть, то взаимная. Дальше - что давала для РФ эта катастрофа? Ничего. Притензии если они были бы обоснованные только бы окрепли уличив РФ еще и в причастности к этой катастрофе.

[Орiана]

10 апреля при подлете к Смоленску в условиях сильного тумана разбился самолет президента Польши Леха Качиньского. Польское агентство PAP сообщает, что при крушении самолета никто не выжил. Это подтвердил губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев.

Юля. я читала роздруківку переговорів диспетчерів летовища, де розбився літак і льотчиків, які салили літак.

 

Скажу своє враження - був шанс уникнути трагедії - якщо так, то говорити про сплановану акцію - не можна.

 

Хочеш, я потім, коли прийду додому, знайду тобі цю роздруківку з чорного ящика - після цього читання я два дні під враженнями ходила.

[Орiана]

Ну нет слов! Или подлец или дурак, или вражина придурковатая к тому ж!

Акела, швидко, в темпі, признавайся - ти ДУРАК, ВРАЖИНА чи ПРИДУРОК - чи все разом взяте?!!!!!!

[GiRaFo.chka]

Юль, вот сейчас ты постишь чухню типа той, которую Аки запостил.

та бес проблем. Могу ваще заткнуться. Общайся с интеллектуалами, у нас таких много. чертилы, дохтора, шкатулки, леоны, и все как один -неприлично умные.. Куда там мне до Эвереста

[Гість Остин]

та бес проблем. Могу ваще заткнуться. Общайся с интеллектуалами, у нас таких много. чертилы, дохтора, шкатулки, леоны, и все как один -неприлично умные.. Куда там мне до Эвереста

Юль, вот зря обиделась. Просто пойми, есть предположения, есть факты. Твои сомнения могут быть обоснованы если они хоть мало-мальски подтверждены фактами. Я понимаю, что ЧК творило достаточно в свое время, чтобы ты их смогла заподозрить в этом, но ЧК это творила внутри страны и при отстутствии разбирательств, только в этом случае это сходило с рук. Что касается польской катастрофы в РФ, то там были задействованы международные эксперты, в таких случаях корявую работенку не спрячишь. Не обижайся. Если задел - извини.

[рабинович]

Твоя версия и то правдоподобней, чем польско-геббельсовская.

всё, диагноз поставлен

перед нами поцтреот обыкновенный

учти , ваш презик не просто так признал катынскую резню - его вынудили к этому неопровержимые доказательства

 

 

Ебанко, война что велась на территории этих стран? в очередной раз обосрался, тебе всё равно не привыкать, так что не расстраивайся ;)

 

Хотя в принципе, что тебе дебилу объяснять, Афганистан с Ираком то же суки, на Америку напали... :rolleyes:

ебанко - это твоя фамилия?

знатный у тебя род

война велась на этих территориях

если ты дебил этого не понимаешь - это твои проблемы

 

 

 

Аки, ты оспариваешь факт того, что был расстрел полякоов в Катыне со стороны русских?

что то мне это смутно напоминает - например утверждение что в катыни не было резни

 

 

Насчет самолета однозначно... Зачем это РФ? Что дает?

правильный вопрос - вообще для любого преступления нужны три составляющие - мотив , желание и возможность

мотив и возможность у русских были

насчёт желания ничего не известно но тогда пользуются таким постулатом - ищи кому это было выгоднее всего

учитывая что полика польши кардинально к раше изменилась - росия подозреваемый номер 1

это по части заговора с целью предумышленного убийства 2 и более лиц

хотя может быть развёрнуто и до статьи * терроризм * учитывая что самолёт был иностранный

ну и уж как минимум раша получает обвинение в преступной халатности повлекшей человеческие жертвы

[Гість vladimir]

ебанко - это твоя фамилия?

знатный у тебя род

война велась на этих территориях

если ты дебил этого не понимаешь - это твои проблемы

На каких на этих придурок? :lol:

Ты вот скажи обезьяна, что ты собственно на этом форуму делаешь?

 

То что тебе как то русский выбил все зубы и ты тогда усавшись, теперь здесь из себя героя корчишь, было ясно еще год назад......

 

Конечно ты будешь тут нести любой бред, лишь бы отомстить своему воображаемому обидчику.....но скажу тебе честно, как твои дебильные сопли уже надоели,

меня уже через два дня от тебя тошнит, кто тут вообще с тобой общается???

[рабинович]

Ты вот скажи обезьяна, что ты собственно на этом форуму делаешь?

трахаю тебя как надысь трахал твою жену

гы

олень ты тупой

[Гість vladimir]

трахаю тебя как надысь трахал твою жену

гы

олень ты тупой

То есть дрочишь :lol: :lol: :lol:

 

Тебе на другие форумы недоумок, здесь на буковки не так интересно

[рабинович]

То есть дрочишь :lol: :lol: :lol:

 

Тебе на другие форумы недоумок, здесь на буковки не так интересно

я вот трахал твою жену - не потому что она мне понравилась - просто хотелось тебе чело рогами украисить и думал - где ты такую мымру откопал

я её даже спросил или она постоянно такая стерва - так она ответила что 5 дней в месяц она ещё хуже

мне аж тебя , олень . жалко стало, я понял почему ты дрочишь на портрет ломоносова

[Гість vladimir]

я вот трахал твою жену - не потому что она мне понравилась - просто хотелось тебе чело рогами украисить и думал - где ты такую мымру откопал

я её даже спросил или она постоянно такая стерва - так она ответила что 5 дней в месяц она ещё хуже

мне аж тебя , олень . жалко стало, я понял почему ты дрочишь на портрет ломоносова

Опять дрочит, ну не придурок :lol: :lol: :lol:

[рабинович]

Опять дрочит, ну не придурок :lol: :lol: :lol:

расслабься , рогоносец, спокойно вовка ты рогоносец

как и большинство твоих предков

[Гість vladimir]

расслабься , рогоносец, спокойно вовка ты рогоносец

как и большинство твоих предков

Хочу тебя огорчить, то что ты дрочишь на чью то жену, не делает мужа рогоносцем, просто тебя тупым онанистом ;)

:lol: :lol: :lol:

[Орiана]

бля, знову насмітили... :blink: :angry:

 

Ну і як тут ставити для Юльки посилання на переговори диспетчерів Смоленська?

 

Йду я краще звідси....

 

до Єви

[Гість vladimir]

бля, знову насмітили... :blink: :angry:

 

Ну і як тут ставити для Юльки посилання на переговори диспетчерів Смоленська?

 

Йду я краще звідси....

 

до Єви

Каждому своё....ну а мне тут как то скучно.

[GiRaFo.chka]

бля, знову насмітили... :blink: :angry:

 

Ну і як тут ставити для Юльки посилання на переговори диспетчерів Смоленська?

 

Йду я краще звідси....

 

до Єви

Ната, я все це читала! Всю стенограму, ще не зовсім закінчила з документами, там посилань на двійко діб читати. Опановую. Я ж не стверждую. Намагаюсь поки ще скласти цей кубік рубіка.

[Орiана]

Каждому своё....ну а мне тут как то скучно.

Тобто, ти засираєш мої теми - бо тобі скучно?!!!

 

Ти гидиш під моїми дверми, бо тобі скучно?

 

Ти викидаєш презервативи через вікно, бо тобі скучно?

 

А вчора, щоб повеселитися, ти і Рабінович дзюрили з балкона на довжину струменя.

 

Знаєш, як це називається в нормальних людей? СВИНСТВО.

[Орiана]

Ната, я все це читала! Всю стенограму, ще не зовсім закінчила з документами, там посилань на двійко діб читати. Опановую. Я ж не стверждую. Намагаюсь поки ще скласти цей кубік рубіка.

Документи нічого не скажуть, бо момент випадковості також скидати з рахунків не можна. А з перемовин диспетчерів чітко видно: льотчики президентського літака могли відмовитися від польоту - а це великий козир для росіян.

[Гість vladimir]

Тобто, ти засираєш мої теми - бо тобі скучно?!!!

 

Ти гидиш під моїми дверми, бо тобі скучно?

 

Ти викидаєш презервативи через вікно, бо тобі скучно?

 

А вчора, щоб повеселитися, ти і Рабінович дзюрили з балкона на довжину струменя.

 

Знаєш, як це називається в нормальних людей? СВИНСТВО.

Какие громкие слова :rolleyes:

Интересно когда ты выясняла отношения то с Жирофочкой, то с Рыжей, то в принципе считай со всеми на этом форуме, это по другому называлось?

 

Просто не мерь меня по себе, мне поговорить не с кем, вот и развлекаюсь с рабиновичем.....

 

Можем и с тобой поболтать, если этот спич вверху, не все что ты можешь выжать.

[Гість акелла]

А уявляєш, скільки вони Україні мали б виплатити за Голодомор?

Вот и весь смысл темы "Голодомора", и почему ее начал Ющенко раскручивать.

[Орiана]

вот и развлекаюсь с рабиновичем.....

 

ПІДАР!!!!

[Орiана]

Вот и весь смысл темы "Голодомора", и почему ее начал Ющенко раскручивать.

А ти Ющенко?

 

Вибачайте, Вікторе Андрійовичу, не впізнала. :blink:

 

Така радість, така радість... :rolleyes:

 

Правильно, так москалям і треба, щоб знали. Я підтримую! :angry:

[Гість акелла]

Ось німці молодці - визнали, покаялися, заплатили по рахунках - і з чистим сумлінням, вільні від минулого - в нове життя. Налєгкє і дорога легенька. А ті волочаться, як верблюди під ношею, а їм все підкладають, бо підписалися на таке.

Ідіоти і завжди такими були!!!!

 

А як талант - то або українець, або єврей або якась полукровка. Нє, таки правий Рабінович...і фініш їх не за горами - і це буде початком УСЬОГО, новітня "Содом і Гомора". згадаєш мої слова... :P

Лучше объясни почему в Галичине за все века не то что гения, даже среднего таланта не появилось. Объясняют это по разному. Твое мнение?

[Гість акелла]

сука бля.. !!!!!!!!!!!это я текст акелын читаю! Отвечай на вопросы, де ты делся!

 

 

Так из вальтеров расстреливали или из пулеметов?

 

Акела! давай на связь .Быстро.. Пока у меня зарядка не села! :angry:

Ну и ленивые вы ж дамы! Интересуешься - дал одну из наводок. Материала полно. Вот навскидку из сегодняшнего "Киевского телеграфа".

 

Скучная правда Катыни

Европейский суд по правам человека назвал расстрел под Катынью военным преступлением

 

Европейский суд по правам человека назвал расстрел под Катынью военным преступлением. С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом – что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

 

Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.

 

Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.

 

Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко – практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты.

 

 

Ваше слово, господин обвинитель. Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.

 

Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно – он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.

 

Советские патологоанатомы работали несколько позже – девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела – 1941 год.

 

Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, – впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один – хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…

 

И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился…

 

Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения – не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?

 

Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?

 

А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.

 

 

Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит, вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.

 

Внимательнее надо, внимательнее… Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два – чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

 

Этому факту, конечно, нашлось объяснение – но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

 

Второй прокол – гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия – это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках – кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.

 

К вопросу об обычаях. Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.

 

А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.

 

Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков – вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики, – столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.

 

Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета №1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти». Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать самое большее три года за антисоветскую агитацию – если облекали свое отношение в слова.

 

 

А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, имеющему «уд» по источниковедению.

 

Сколько было Катыней? Одна, вы скажете? Если бы! Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.

 

Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».

 

В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода: «Большевики оставили город (Львов. — Авт.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! – Авт.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? – Авт.)».

 

 

Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице – там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.

 

То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников – и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...

 

«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…

 

Все просто… Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском? По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

 

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

 

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну...

 

…Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…

 

Елена ПРУДНИКОВА, писатель-историк, сценарист («Эксперт»)

 

«Киевский телеграф» 25 декабря *http://telegrafua.com/world/12937/

[Гість акелла]

А вот про фальшивки. Материала тоже полно.

 

Основные признаки подделки документов по Катыни

Ниже приведены некоторые наиболее вопиющие признаки подложности документов по так называемому "Катынскому делу" (о расстреле тысяч польских офицеров в Катынском лесу).

Надо отметить, что эти "документы" на самом высшем уровне используются сейчас в качестве основных доказательств виновности СССР в расстреле поляков.

 

Сами документы были с большой помпой (по личному указанию Президента РФ Медведева) опубликованы на сайте Росархива весной 2010 года.

 

Итак.

 

1. Не ясны ни место архивного хранения документов «закрытого пакета» №1 до декабря 1991 г., ни обстоятельства их«чудесного обретения» сотрудниками архива Президента СССР.

 

2. Совершенно мошенническим способом данные документы были введены в оборот.

 

3. До недавнего времени, то есть, 18 лет, в России не был официально опубликован самый выдающийся по степени поддельности документ «закрытого пакета» №1 – так называемая «выписка для Шелепина». Это ещё раз подтверждает, что сами публикаторы прекрасно осознавалиподложность публикуемых ими документов.

 

4. Что касается документа «письмо Берии от …марта 1940 года № 794/Б», то:

 

- на первой странице этого «письма Берии» резолюция и росписи членов Политбюро нанесены так, что строки «письма» в момент нанесения подписей должны были быть в вертикальном положении. Ни один реальныйруководитель-правша так не расписывается;

 

- из атрибутной записи следует, что оно от неизвестного числа «марта 1940 года № 794/Б». Но наличие на письме номера при отсутствии даты в подлинном документе маловероятно до невозможности;

 

- 18 лет назад на заседании Конституционного суда, на «письме Берии» № 794/Б действительно стояла дата «5 марта», сейчас ее нет;

 

- подлинное письмо Берии за № 794/Б являлось сопроводительным письмом к иным документам на 25 листах, и отправлено оно из НКВД 29 февраля 1940года;

 

- в тексте подложного «письма Берии от …марта 1940 года № 794/Б» содержаться точные числа польских пленных, которые появились в НКВД в справке Сопруненко от 3 марта, посему это письмо никак не могло быть написано и отослано 29 февраля;

 

- первые три страницы «письма Берии» напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница;

 

- четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г.;

 

- в «письме Берии» объявлены «неисправимыми врагами советской власти» 14.736 офицеров и 18.632 заключенных, но рассмотреть дела и расстрелять предлагается 14.700 одних и 11.000 других без разъяснения, что делать с остальными «закоренелыми» врагами и как отделить одних от других;

 

- в «письме Берии» генералы объединены в одной строке с подполковниками, чего в подлинном документе НКВД быть не могло – во всех подлинных документах НКВД генералы вносились отдельной строкой и не объединялись даже с полковниками.

 

5. Своим совместным Постановлением от 17 ноября1938 г. Совет народных комиссаров СССР (правительство Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (орган руководства партией, более высокий, нежели Политбюро), все судебные тройки запретили, в связи с этим упоминание в документах после ноября 1938 года действующих судебных троек, является безусловным признаком подложности этих документов.

 

К тому же:

 

- нет ни одного примера упоминания о работе судебных троек после ноября 1938 года;

 

- Политбюро ВКП(б) формировалось Центральным комитетом ВКП(б), а его члены назначались Центральным комитетом, нет ни единого случая, когда бы Политбюро не выполнило указания ЦК ВКП(б), посему «решение Политбюро» о создании судебной тройки после того, как ЦК запретил их работу, является вопиющим признаком подложности данной «выписки из решения Политбюро».

 

6. Решения Политбюро хранились в строжайшей тайне, и те, кому эти решения посылались для ознакомления, не имели права никому сообщать ни о содержании решения Политбюро, ни о самом факте такого решения. Посему явными признаками подделки является:

 

- отсутствие подписи Берии в ознакомлении с Решением при прямом указании об этом в самом документе;

 

- отсутствие обязательных для подлинных выписок факсимильной подписи секретаря ЦК И.Сталина и мастичной печати ЦК ВКП(б);

 

- «выписки» отпечатаны на фальшивых бланках, не применявшихся в практике делопроизводства Политбюро;

 

- осуждение поляков поручено трем лицам – Меркулову, Кобулову и Баштакову, - но им решение не адресуется;

 

- в Архивах не найден приказ Берии о создании тройки и нет ни единого распорядительного документа о ее работе.

 

7. «Выписка из протокола Политбюро» № 2 (на имя Шелепина) является шедевром маразма фальсификаторов, в связи с тем, что:

 

- документ на бланке ВКП(б), а заверен печатью КПСС;

 

- подпись Сталина, исходящая дата и фамилия адресата вписаны другой пишущей машинкой;

 

- «выписка решения Политбюро» о расстреле поляков датирована 27 февраля1959 года и если принимать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять;

 

- указание о создании тройки и расстреле Политбюро адресовало Шелепину, но из состава «тройки» на тот момент в живых оставался только Баштаков;

 

- если принимать этот «документ» за подлинный, то получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.

 

- «выписка для Шелепина» оформлена как заверенная копия, но фактическиона не заверена ни одним должностным лицом ЦК КПСС и круглая печать стоит не на подписи.

 

8. Письмо Шелепина» в ЦК КПСС подложно, поскольку:

 

- послано через канцелярию КГБ, так как имеет исходящий номер (632-ш) и дату отправки 3 марта 1959 г., но не имеет входящей регистрации ЦК КПСС в этом же году;

 

- никакой делопроизводитель не поставил бы на «письмо Шелепина», посланном в 1959 г., штампик входящего номера в 1965 году;

 

- еще один штамп от 20 марта 1965 года свидетельствует, что письмо уже давно не работающего председателем КГБ Шелепина, было как бы передано уже находящемуся на пенсии и объявленному «волюнтаристом» Хрущеву, и тот после прочтения отослал его в другой отдел ЦК, где его от«волюнтариста» на пенсии приняли и зарегистрировали;

 

- письмо написано от руки, но не Шелепиным, зарегистрировано в канцелярии КГБ, следовательно, отправлено не лично Шелепиным, а обычной почтой. И если не считать это письмо подделкой, то получается, что в 1959 году на весь Комитет госбезопасности была всего одна пишущая машинка, да и та, к этому времени сломалась;

 

- на «письме» нет ни малейших помет или распоряжений ни одного секретаря ЦК КПСС и получается, что письмо Шелепина никто из секретарей ЦК вообще никогда не видел.

 

- описывая «решение Политбюро», исполнитель написал «Постановление ЦК», чего не могло быть – Шелепин безусловно знал разницу между ЦК и Политбюро.

 

- описывая «решение Политбюро ЦК ВКП(б)», исполнитель написал «ЦК КПСС»;

 

- исполнитель не знал, что пленные поляки были вывезены из Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных живыми;

 

- в подлинном документе не могло быть написано, что Старобельский лагерь находится «близ Харькова»;

 

- указаны на 1959 год целыми и хранящимися в архиве «учетные дела на военнопленных» Старобельского лагеря, но эти дела были сожжены еще 25 октября 1940;

 

- «Письмо Шелепина» написано с густым иностранным акцентом и в нем содержится 29 орфографических и грамматических ошибок.

 

• *http://kf-hh.livejournal.com/19743.html

Это навскидку, что первое попалось. Материала по фальшивкам тоже много. Тогда (в начале 90-х) спешно готовились к "суду над КПСС" и состряпали их по быстрому, не особенно вникая.

[Гість vladimir]

ПІДАР!!!!

вот ориша, ты выпускаешь мне личное оскорбление, при том что не более как два поста назад, назвала это СВИНСТВОМ

Я специально запомню эту страницу, что бы ты потом не визжала, что тебя зря наказывают ;)

 

 

А теперь в тему.... вам с рабиновичем от скуки нужно меньше просто дрочить на всех подряд, вот тогда во всем, секс не будет мерещиться...

Загляни в словарь и увидишь, что у слова развлекаться, есть и приличные значения, заодно и тупому рабиновичу расскажешь

[Орiана]

Лучше объясни почему в Галичине за все века не то что гения, даже среднего таланта не появилось. Объясняют это по разному. Твое мнение?

Тобто, Франко, Крушельницька, Ступка, Івсюк для тебе не достатньо геніальні?

 

Ех ти ж, москальський підбріхувачу, та що ти з себе представляєш, щоб судити тут про чиюсь геніальність?

 

ЗГИНЬ!!!!

[Гість vladimir]

Тобто, Франко, Крушельницька, Ступка, Івсюк для тебе не достатньо геніальні?

 

Ех ти ж, москальський підбріхувачу, та що ти з себе представляєш, щоб судити тут про чиюсь геніальність?

 

ЗГИНЬ!!!!

Просто глядя на тебя, всем и кажется, что там, если не такая же дура, то такой же дурак живет.

по меньше бы таких нелепых выскочек, может и мнение изменилось ^_^