Комунякам - ФУ-УУУУУУУУУУУУУУУУ

[Гість vladimir]

на территори окупированых ссср стран

учиматчатсть дебил

Учи матчасть дебилов? :lol: спасибо не нужно.

 

Ты хоть сам понял какой абсурд пишешь шизик? Как СССР мог что то оккупировать, если СССР, это и есть СОЮЗ СОВЕТСКИХ............

Соберись дебилоид, наверное твой скудный умишко хотел написать Россией, но тогда почему же, ни кто не стал на сторону Германии?

 

Всё равно не сходится, но для дебилов типа тебя, логика то зачем,? ;)

[рабинович]

Учи матчасть дебилов? :lol: спасибо не нужно.

 

Ты хоть сам понял какой абсурд пишешь шизик? Как СССР мог что то оккупировать, если СССР, это и есть СОЮЗ СОВЕТСКИХ............

Соберись дебилоид, наверное твой скудный умишко хотел написать Россией, но тогда почему же, ни кто не стал на сторону Германии?

 

Всё равно не сходится, но для дебилов типа тебя, логика то зачем,? ;)

ты дегенерат

ссср окулировал часть польши , всю прибалтику и часть молдавии

и именно на эти территории первыми обрушились немцы

[Гість Остин]

1) спасибо за сылку , но опять же это не меняет то что я писал истина - в катыни была резня

о чём я вам и писал , чем расстрел отличается от резни

то что третий рейх напал на третий рим - факт

 

я его и не отрицал

Тебе еще раз написать, что решение принимали тройки НКВД. Наверное ты просто не понимаешь этимологии слова "резня" вот и с упорством суешь его куда не попадя.

 

 

ключевое слово - внезапно

 

 

Это я прочел и понял. И это было действительно внезапно, о чем свидетельствует тот разброд и паника которая творилась в первые дни войны.

 

вы читаете как все русские - выхватываете отдельные слова пытаясь по ним достроить общий шаблон который соответствует тому что вы желаете услышать от оппонента

это проблема русского языка и его носителей

Не нужно сотый раз засорять форум своим отношением к нации, к которой я не имею никакого отношения. И да, я уже понял, что русские тебе крепко в жизни нагадили, что ты их поносишь в каждом посте. Это очевидные вещи, их не стоит постить так частно.

[рабинович]

Тебе еще раз написать, что решение принимали тройки НКВД. Наверное ты просто не понимаешь этимологии слова "резня" вот и с упорством суешь его куда не попадя.

 

 

 

 

 

Это я прочел и понял. И это было действительно внезапно, о чем свидетельствует тот разброд и паника которая творилась в первые дни войны.

 

 

 

Не нужно сотый раз засорять форум своим отношением к нации, к которой я не имею никакого отношения. И да, я уже понял, что русские тебе крепко в жизни нагадили, что ты их поносишь в каждом посте. Это очевидные вещи, их не стоит постить так частно.

1) я помню про тройки нквд

но ты не знаком с словом * суд *

кстати вопрос на засыпку - чем суд отличается от судилища

2) это не было внезапно , а паника свидетельствует о полной неготовности советской армии к оборонительным боям

они были готовы к войне но не к атаке немцев

3) мне русские ну ничем не нагадили, русские - это форма мышления и ментальности

мне всё равно что у тебя написано в документах - но ментальность и форма мышления , как и другие неприятные у русских людей мелочи - типа проблем с пониманием прочитанного - у тебя чисто русские

поэтому я написав что ты русский - не имел в виду твою реальную национальность , а именно о твоём типе поведения и мышления

[Гість Мик]

конечно, не было никакой катыни

поляки просто гуляли по росии , во главе с иваном , ..... сусаниным, он их завёл в ров и бросил а они не смогли из него выбраться

Твоя версия и то правдоподобней, чем польско-геббельсовская. По той получается, что НКВД закупило в Германии "Вальтеры" и бумажный шпагат ( он в СССР не производился), привезли поляков летом в пионерлагерь, разогнали пионеров и стали стрелять. Там еще полякам Ельцин пару фальшивок подсунул, так они их сейчас "потеряли". А что с ними делать? Там было, что ЦК КПСС постановил поляков расстрелять. Поляки их поначалу сдуру схавали. Не сообразили, что в 1940г. никакой КПСС не было.

[Гість vladimir]

ты дегенерат

ссср окулировал часть польши , всю прибалтику и часть молдавии

и именно на эти территории первыми обрушились немцы

Ебанко, война что велась на территории этих стран? в очередной раз обосрался, тебе всё равно не привыкать, так что не расстраивайся ;)

 

Хотя в принципе, что тебе дебилу объяснять, Афганистан с Ираком то же суки, на Америку напали... :rolleyes:

[дохтур]

ФУУУУУУУУУУ! И здесь Влад с рабиновичем тему - обделали. Наверно по профессии - афигенные специалисты- ассенизаторы. Достаточно грамотно друг с другом выясняют особенности своей деятельности...

[GiRaFo.chka]

Твоя версия и то правдоподобней, чем польско-геббельсовская. По той получается, что НКВД закупило в Германии "Вальтеры" и бумажный шпагат ( он в СССР не производился), привезли поляков летом в пионерлагерь, разогнали пионеров и стали стрелять. Там еще полякам Ельцин пару фальшивок подсунул, так они их сейчас "потеряли". А что с ними делать? Там было, что ЦК КПСС постановил поляков расстрелять. Поляки их поначалу сдуру схавали. Не сообразили, что в 1940г. никакой КПСС не было.

 

бумажный шпагат (обычная веревка) изготавливалась повсеместно по всей Смоленской области. Не на станках, а вручную. Как и веревка из пеньки, употреблявшаяся на Руси со времен плетения лаптей.

 

Катынь

 

Небольшая деревня под Смоленском Катынь вошла в историю как символ массового убийства весной 1940 года польских военнослужащих, содержащихся в различных советских концлагерях и тюрьмах. Секретная акция НКВД по ликвидации в Катынском лесу польских офицеров началась 8 апреля.

 

 

13 апреля 1943 года берлинское радио сообщило, что немецкие оккупационные власти обнаружили в Катынском лесу под Смоленском массовые захоронения расстрелянных польских офицеров. Немцы обвинили в убийствах советские власти, советское правительство заявило, что поляки были убиты немцами. Долгие годы в СССР Катынская трагедия замалчивалась, и только в 1992 году российские власти обнародовали документы, показывающие, что приказ об убийстве отдал Cталин. (Секретные бумаги из спецархива КПСС о Катыни всплыли в 1992 году, когда президент России Борис Ельцин предложил Конституционному суду приобщить к «делу о КПСС» эти документы).

 

В Большой советской энциклопедии 1953 года издания катынский расстрел описывается как «массовый расстрел гитлеровскими захватчиками военнопленных польских офицеров, совершённый осенью 1941 на временно оккупированной немецко-фашистскими войсками советской территории», сторонники этой версии, невзирая на документальные доказательства советского «авторства», до сих пор уверены, что так оно все и было.

 

как оно все было

 

 

В конце августа 1939 СССР и Германия подписали договор о ненападении, снабженный секретным протоколом о разделе Восточной Европы на сферы влияния между Москвой и Берлином. Через неделю Германия вступила в Польшу, а спустя еще 17 дней советско-польскую границу пересекла Красная Армия. Как и предусматривалось в договоренностях, Польша была поделена между СССР и Германией. 31 августа в Польше началась мобилизация. Польская армия отчаянно сопротивлялась, все газеты мира обошла фотография, на которой польская кавалерия неслась в атаку на немецкие танки.

 

Силы были неравны, и немецкие части 9 сентября достигли пригородов Варшавы. В этот же день Молотов направил поздравление Шуленбергу: «Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи».

 

После первых известий о переходе Красной Армией польской границы верховный главнокомандующий вооруженными силами Польши маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ: «С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу. Окруженные города должны сражаться. В случае, если подойдут советские войска, вести с ними переговоры с целью добиться вывода наших гарнизонов в Румынию и Венгрию».

 

 

В результате разгрома почти миллионной польской армии в сентябре-октябре 1939 года гитлеровские войска взяли в плен более 18 тысяч офицеров и 400 тысяч солдат. Часть польской армии смогла уйти в Румынию, Венгрию, Литву, Латвию. Другая часть сдалась Красной Армии, которая проводила так называемую операцию по освобождению Западной Украины и Белоруссии. Разные источники называют разные цифры польских военнопленных на территории СССР, в 1939 году на сессии Верховного Совета Молотов сообщил о 250 тысячах пленных поляках.

Польские военнопленные содержались в тюрьмах и лагерях, наиболее известные из них — Козельский, Старобельский и Осташковский. Почти все заключенные этих лагерей были истреблены.

 

18 сентября 1939 года в «Правде» было опубликовано германо-советское коммюнике: «Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».

 

 

В честь победы над Польшей в Гродно, Бресте, Пинске и других городах прошли совместные советско-германские военные парады. В Бресте парад принимали Гудериан и комбриг Кривошеин, в Гродно вместе с немецким генералом — комкор Чуйков.

 

Население радостно встречало советские войска — почти 20 лет белорусы и украинцы находились в составе Польши, где подвергались насильственному ополячиванию (белорусские и украинские школы закрывались, православные церкви превращали в костелы, у местных крестьян отбирали лучшие земли, передавая их полякам). Однако с советской армией и советской властью пришли и сталинские порядки. Начались массовые репрессии против новых «врагов народа» из числа местных жителей западных областей.

 

С ноября 1939 года вплоть до начала Великой отечественной войны, до 20 июня 1940 года, на восток, в «отдаленные районы СССР» шли эшелоны с депортируемыми. Офицеров польской армии из Старобельского (Ворошиловградская область), Осташковского (остров Столбный, озеро Селигер) и Козельского (Смоленская область) лагерей первоначально предполагалось передать немцам, однако в руководстве СССР победило мнение, что пленных надо уничтожить. Власти справедливо рассудили: окажись эти люди на свободе, они обязательно станут организаторами и активистами антифашистского и антикоммунистического сопротивления. Санкцию на уничтожение дало в 1940 году Политбюро ЦК ВКП(б), а непосредственно приговор был вынесен Особым совещанием НКВД СССР.

 

 

Первые указания на исчезновение примерно 15 тысяч польских военнопленных появились в начале осени 1941 года. В СССР началось формирование польской армии, основной состав которой набирался из бывших военнопленных — после установления дипломатических отношений СССР с польским эмигрантским правительством в Лондоне им была объявлена амнистия. При этом обнаружилось, что среди прибывающих новобранцев отсутствуют бывшие заключенные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей.

 

Командование польской армии неоднократно обращалось к советским властям с запросами об их судьбе, однако никаких определенных ответов на эти запросы дано не было. 13 апреля 1943 года немцы заявили, что в Катынском лесу найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих — офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД. (Дальнейшие исследования эту цифру не подтвердили — трупов в Катыни было обнаружено почти втрое меньше).

 

15 апреля московское радио передало «Заявление ТАСС», в котором вина возлагалась на немцев. 17 апреля этот же текст был опубликован в «Правде» с добавлением о наличии в тех местах древних захоронений: «В своей неуклюжей и наспех состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовой находятся археологические раскопки исторического „Гнездовского могильника“».

 

Место казни польских офицеров в Катынском лесу находилось в полутора километрах от дачи НКВД (комфортабельный коттедж с гаражом и сауной), где отдыхало начальство из центра.

 

Экспертиза

Впервые катынские могилы вскрыл и исследовал весной 1943 года немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий «Центр». Той же весной захоронения в Катынском лесу исследовала комиссия польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни работала международная комиссия в составе 12 экспертов из европейских государств. После освобождения Смоленска в Катынь в январе 1944 года прибыла советская «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров», которую возглавлял Бурденко.

 

 

Выводы доктора Бутца и международной комиссии прямо обвиняли СССР. Польская комиссия Красного Креста была более осторожна, но из зафиксированных в ее отчете фактов также вытекала вина СССР. Комиссия Бурденко, естественно, во всем обвиняла немцев.

 

Франсуа Навиль, профессор судебной медицины Женевского университета, возглавлявший международную комиссию из 12 экспертов, которая весной 1943 года обследовала катынские захоронения, в 1946 году был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты. После заседания по Катыни он заявил, что он и его коллеги не получали ни от кого «золота, денег, подарков, наград, ценностей» и все выводы были сделаны ими объективно и без какого-либо давления. Впоследствии профессор Навиль писал: «Если оказавшаяся между двумя могущественными соседями страна узнаёт об уничтожении почти 10 000 своих офицеров, военнопленных, вся вина которых была лишь в том, что они защищали родину, если эта страна пытается выяснить, как все произошло, порядочный человек не может принять вознаграждение за то, что выехал на место и попытался приподнять край завесы, которая скрывала, да и теперь скрывает, обстоятельства, при которых совершилась эта акция, вызванная отвратительной трусостью, противная обычаям войны».

 

В 1973 году член международной комиссии 1943 года, профессор Пальмери свидетельствовал: «Не было никаких сомнений ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки. Заключение неопровержимо. Его охотно подписали и проф. Марков (София), и проф. Гаек (Прага). Не надо удивляться, что впоследствии они отказались от своих показаний. Может быть, и я бы поступил точно так же, если бы Неаполь был „освобожден“ Советской Армией... Нет, с немецкой стороны на нас не было оказано никакого давления. Преступление — дело советских рук, тут не может быть двух мнений. По сей день перед моими глазами — польские офицеры на коленях, со скрученными сзади руками, пинком ноги сваливаемые в могилу после выстрела в затылок...»

[Гість vladimir]

ФУУУУУУУУУУ! И здесь Влад с рабиновичем тему - обделали. Наверно по профессии - афигенные специалисты- ассенизаторы. Достаточно грамотно друг с другом выясняют особенности своей деятельности...

Конечно можно было бы ответить в твоём же примитивном стиле, типа ФУУУУУУУУУУУУУ ЕЩЕ ОДНО ДЕРЬМО ВСПЛЫЛО.......

 

Но представим, там за этими дешевыми оценками, есть зачатки ума, давай предложи тему, развей...

да так, что бы там не были, только личные оценки , интересно, на сколько тебя хватит, на два, три предложения? :D

 

Давай признаем дуктур, всё на что тебя может хватить, это вещать от имени истины, полную ахинею, а это скучно, нудно и не интересно.... ;)

 

так что не путайся под ногами...

[Гість акелла]

бумажный шпагат (обычная веревка) изготавливалась повсеместно по всей Смоленской области. Не на станках, а вручную. Как и веревка из пеньки, употреблявшаяся на Руси со времен плетения лаптей.

 

Катынь

как оно все было

 

 

 

В конце августа 1939 СССР и Германия подписали договор о ненападении, снабженный секретным протоколом о разделе Восточной Европы на сферы влияния между Москвой и Берлином. Через неделю Германия вступила в Польшу, а спустя еще 17 дней советско-польскую границу пересекла Красная Армия. Как и предусматривалось в договоренностях, Польша была поделена между СССР и Германией. 31 августа в Польше началась мобилизация. Польская армия отчаянно сопротивлялась, все газеты мира обошла фотография, на которой польская кавалерия неслась в атаку на немецкие танки.

 

Силы были неравны, и немецкие части 9 сентября достигли пригородов Варшавы. В этот же день Молотов направил поздравление Шуленбергу: «Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи».

 

 

 

В результате разгрома почти миллионной польской армии в сентябре-октябре 1939 года гитлеровские войска взяли в плен более 18 тысяч офицеров и 400 тысяч солдат. Часть польской армии смогла уйти в Румынию, Венгрию, Литву, Латвию. Другая часть сдалась Красной Армии, которая проводила так называемую операцию по освобождению Западной Украины и Белоруссии. Разные источники называют разные цифры польских военнопленных на территории СССР, в 1939 году на сессии Верховного Совета Молотов сообщил о 250 тысячах пленных поляках.

 

 

 

С ноября 1939 года вплоть до начала Великой отечественной войны, до 20 июня 1940 года, на восток, в «отдаленные районы СССР» шли эшелоны с депортируемыми. Офицеров польской армии из Старобельского (Ворошиловградская область), Осташковского (остров Столбный, озеро Селигер) и Козельского (Смоленская область) лагерей первоначально предполагалось передать немцам, однако в руководстве СССР победило мнение, что пленных надо уничтожить. Власти справедливо рассудили: окажись эти люди на свободе, они обязательно станут организаторами и активистами антифашистского и антикоммунистического сопротивления. Санкцию на уничтожение дало в 1940 году Политбюро ЦК ВКП(б), а непосредственно приговор был вынесен Особым совещанием НКВД СССР.

 

И т.д.

Юля, там парень написал конкретно, а ты понесла только бла-бла. К тому же ни документально, ни логикой не подтвержденные.

И вообще, что за мания выискивать разное дерьмо? Хоть думай, что ты пишешь. Бумажный шпагат вручную? А бумагу для него? Там же своя технология. И "вальтеры", из которых были расстреляны поляки, наверное, вручную изготавливали, а пули на печке лили? И что это за "приговор ОСО" ? Что было в ведении этого "Особого совещания НКВД" хоть знаешь?

ПОЛОЖЕНИЕ

 

Об Особом совещании при народном комиссариате внутренних дел

 

“I. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.

 

2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.

 

Это все, что могло ОСО.

Ты там много глупостей и о польской армии написала. Официально отмобилизованными считались примерно 3,5 млн. человек и численно она превышала германскую. Потом только в Германии, только в сельском хозяйстве работало миллион пленных поляков. И у нас их оказалось около 450 тыс. А сколько разбежалось по другим странам! Вот только воевать гордые поляки никак не хотели. 5 сентября польское правительство сбежало из Варшавы, командующий Рыдз-Смиглы через 2 дня. Гитлер хотел мир с поляками подписать, оказалось не с кем. Кстати, по предполагаемому миру, немцы вроде бы планировали создать и независимую Западную Украину, только с кем оговаривать условия? В общем, про все побрехушки, что ты выставила, писать долго. Их не раз разоблачали к тому же.

[GiRaFo.chka]

Юля, там парень написал конкретно, а ты понесла только бла-бла. К тому же ни документально, ни логикой не подтвержденные.

И вообще, что за мания выискивать разное дерьмо? Хоть думай, что ты пишешь. Бумажный шпагат вручную? А бумагу для него? Там же своя технология. И "вальтеры", из которых были расстреляны поляки, наверное, вручную изготавливали, а пули на печке лили? И что это за "приговор ОСО" ? Что было в ведении этого "Особого совещания НКВД" хоть знаешь?

 

 

Ты там много глупостей и о польской армии написала. Официально отмобилизованными считались примерно 3,5 млн. человек и численно она превышала германскую. Потом только в Германии, только в сельском хозяйстве работало миллион пленных поляков. И у нас их оказалось около 450 тыс. А сколько разбежалось по другим странам! Вот только воевать гордые поляки никак не хотели. 5 сентября польское правительство сбежало из Варшавы, командующий Рыдз-Смиглы через 2 дня. Гитлер хотел мир с поляками подписать, оказалось не с кем. Кстати, по предполагаемому миру, немцы вроде бы планировали создать и независимую Западную Украину, только с кем оговаривать условия? В общем, про все побрехушки, что ты выставила, писать долго. Их не раз разоблачали к тому же.

написала не я. Это копипаст. Справедливости ради надо признать, что катынским делом заинтересовалась совсем недавно.

Давай разбираться вместе.

 

С ходу назови мне прецендент, когда немецкая армия предъявляла обвинение нквд за подобные казни. Можешь вспомнить? Или ищи, время есть.

Я окунулась в специально созданный для расследования этого дела сайт. Там очень много свидетельств, документов, публикаций. И самое неприятное, что русская сторона упорно отказывается возбудить дело по этому факту. Почему?

До сих пор нет официального признания истинных виновников.

Проще всего назвать выяснение глупостями с целью обелить деятельность советского руководства.

С таким же ровно успехом "побрехушками" я могу назвать твои выкладки про пули и вальтеры.

Так что твои разоблачения не перевешивают мои.

 

Бумажный шпагат - не единственное подтверждение преступления. Производство бумажной веревки? Я сама ее скручивала (когда рукоделием занималась). Это достаточно простой и быстрый процесс. Я же недаром привела пример с плетением лаптей. А знаешь, сколько плетут вручную за день производители изделий из лозы на Западной Украине? Не из бумаги! По оружию - еще не вникала. Ты хочешь сказать, что на вооружении у СА не могло быть немецкого оружия? Из своего табельного должны были расстреливать? В те времена тоже не дураки оформляли провокации.

Я намерена разобраться в этом деле досконально.

[GiRaFo.chka]

ДОКЛАД ЗОРИ

 

Можно позавидовать людям, у которых нет никаких счетов с историей. Все ясно и понятно. Каток истории по ним не прошелся. Их предки умирали своей смертью или, того лучше, в своей постели. Исторические названия не вызывают у них ни особого волнения, ни печали. Ни Освенцим, ни Катынь, ни Лубянка, ни Раковецкая улица. Но дальше речь пойдет о вещах совершенно противоположных.

 

Передо мной сидит пожилой человек, русский. Его отца убили 22 мая 1946 г., ночью, на Гюнтермюллерштрассе 22 в Нюрнберге. Эта смерть привела сына, искавшего ее причин, к могильным рвам Катынского леса. Это он доказал вину СССР в катынском преступлении. Моего собеседника зовут Юрий Зоря. Его отца звали Николай Зоря. Он был одним из советских обвинителей на Нюрнбергском процессе. Ему было 38 лет, когда объявили, что его смерть наступила в результате "неосторожного обращения с личным оружием". Семье сообщили: самоубийство.

Юрию Зоре было в то время семнадцать лет. 21 мая вечером он говорил с отцом по телефону о том, что, сдав последние школьные экзамены, сразу же приедет к отцу в Нюрнберг. Обговаривали детали. Из комнаты, в которой лежал убитый, офицеры СМЕРШа ("Смерть шпионам" - группа особого назначения НКВД) забрали разные вещи: с одеяла на постели - пистолет "Вальтер", из кармана пиджака - записку, с подоконника - гильзу совершенно иного калибра, не от "Вальтера", с письменного стола - документы, над которыми он работал. Все будет старательно упаковано и отправлено спецпочтой в Москву. Документы - пропадут. Записка - исчезнет по дороге в лабораторию. Гильза... Наверное, ее просто выбросили...

 

"Уважаемый господин Юрий! В мае 1946 года мне позвонили из секретариата Сталина домой, в Лейпциг. Приказали к утру сделать цинковый гроб для транспортировки Вашего отца в Москву. Приказ был выполнен в срок, Вашего отца доставили на аэродром. В это время испортилась погода. Самолет в течение нескольких часов не мог вылететь. Из секретариата Сталина пришел новый приказ: похоронить на месте. Что и было сделано. Перед погребением никакой экспертизы не проводилось. Через год его останки были извлечены и кремированы. Жена, к сожалению, не помнит, на каком кладбище похоронен Ваш отец".

 

Имя Николая Зори убрали из всех материалов о Нюрнбергском процессе, которые вышли в Советском Союзе. Его фигура исчезла из кинофильмов и с фотографий. И в немногочисленных, кастрированных советских документах, касающихся того процесса, сын Н.Зори не нашел ничего. Когда спустя годы он смог познакомиться с зарубежными изданиями, то понял, что огромное большинство материалов, изданных на Западе совершенно легально, в СССР считаются секретными, хранятся в особых архивах и доступ к ним имеет чрезвычайно узкий круг лиц. Оказалось также, что в СССР опубликовано менее трети материалов, известных за границей. Остальные оставались неизвестными даже историкам. То, о чем умалчивали советские материалы Нюрнбергского процесса, можно свести к двум пунктам: чего Сталин не хотел и чего он хотел.

 

Сталин не хотел оглашения правды о том, как начиналась война. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утвержденный в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нем было девять пунктов. Пункт первый: секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Пункт последний: советско-польские отношения (проблема Западной Украины и Западной Белоруссии). Замалчивать кое-какие факты советской стороне стало возможно, ибо кое-что желала замолчать и другая сторона. Например, Франция и Англия предпочитали предать забвению позор Мюнхенского соглашения. Не могла же немецкая защита обвинить обвинителей в том, что их трусость и нерешительность стали причиной ликвидации Чехословакии. Этого победители не могли допустить: чужой позор должен был стать мерилом их добродетели.

 

Из Москвы правила движения по этому полю лжи устанавливала "Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге". Возглавлял ее замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. По каждому своему шагу он консультировался со своим начальником - Вячеславом Молотовым. А тот - со Сталиным.

 

Итак, известно, чего Сталин в Нюрнберге не хотел. А чего он хотел? Хотел, чтобы Нюрнбергский трибунал вынес приговор, согласно которому Катынь - это преступление немцев. Хотел, чтобы печатью столь высокой инстанции были запечатаны уста истории. И вот 14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) начал говорить о преступлении немцев в Катыни. Англичане и американцы остолбенели. И потому, что это выходило за рамки протокола, и потому, что это было так скверно подготовлено.

 

Нюрнбергский суд решил вернуться к рассмотрению этого вопроса после того, как обвинитель представит дополнительные доказательства.

 

Москва решила, что представлять ее будет не Рагинский (прокурор на процессах троцкистов), и не Шейнин (прокурор на процессе об убийстве Кирова), а именно Н.Зоря.

 

Из архива ЦК ВКП(б): "Зоря Николай родился в 1907 г. в Киеве. Отца не помнит, мать умерла в 1921 г. Некоторое время беспризорничал, потом стал воспитанником детдома в Москве. В 16 лет поступил в Московский университет. В 1923-1927 гг.-студент юридического факультета". Дважды пытался начать заниматься научной работой (1929 и 1933), но каждый раз его отзывали по службе. Карьера: от следователя районных прокуратур в Пятигорске, Тамбове и Воронеже до заместителя главного прокурора железнодорожного транспорта. Наконец, назначение на должность заместителя прокурора СССР!

 

Прокурором СССР был Андрей Вышинский. Он был артистом в своем деле. "Один из самых талантливых и прекрасно подготовленных прокуроров" (пишет А.Орлов в "Тайной истории сталинских преступлений"). Это он ввел обязательный принцип, санкционировавший пытки: "признание обвиняемого - царица доказательств". А кроме того, "обладатель прекрасных манер, напоминающий царского офицера" (Орлов). Палач, всю жизнь умиравший от страха, что с ним могут разделаться за ошибку молодости: меньшевик, начальник Якиманского отдела милиции в Москве, Вышинский поставил свою подпись под ордером на арест изменника и немецкого шпиона - Ленина.

 

Зорю судьба свела с Вышинским в университете. Вышинский был ректором, Зоря - студентом, который вначале не отличался прилежанием, но потом занимался столь успешно, что четыре курса закончил за три года. В раннем детстве его обучали французскому языку, живописи и игре на пианино, заложили хорошие манеры. Будучи секретарем университетской комсомольской организации, Н.Зоря виделся с ректором часто. Вышинский относился к нему благосклонно. Но замом Вышинского Зоря все же не остался.

 

В 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия. Он, в частности, распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить. Вызванный в ЦК, он услышал, что для работы в прокуратуре СССР не годится.

 

В довершение всего в НКВД получили сигнал: некий Сударкин на следствии признался, что как диверсант он умышленно разместил рабочих в доме под горой, чтобы земля, осунувшись от сильного дождя, этих рабочих засыпала. Так оно и было. А прокурор города Н.Зоря посчитал это не диверсией, а всего лишь несчастным случаем (стихийным бедствием). За Николаем Зорей установили слежку. Арест, казалось, был неизбежен.

 

Но на сей раз обошлось. В августе 1939 г. Сталин объявил частичную мобилизацию. Недавний зампрокурора СССР вступил в ряды Красной армии рядовым! Он воевал в Финляндии (где ему даже позволили стать помощником военного прокурора), а потом через Керчь, Сталинград, Орел с 3-й армией Николай Зоря дошел до Белостока. Между Финляндией и Керчью была еще передышка в Москве, назначение на должность прокурора военного округа. В округ этот входил Калинин (прежде, а теперь снова - Тверь).

 

Весна 1940 года. Можно предположить, что до прокурорского кабинета в Москве доходит эхо выстрелов в Медном...

 

С польскими проблемами война столкнула Николая Зорю дважды. Первый раз - где-то между Белостоком и Минском. Второй - в Люблине. "Был июнь 1944 года, - рассказывает Юрий Зоря. - Отец разрешил мне приехать к нему под Белосток на месяц. Вдруг его вызывают в Москву. Помню, как по дороге, под Минском, мы заехали к маминому брату дяде Гоше, командиру партизанского отряда. Помню, как на заднем сиденье автомашины я придерживал 25-литровый бидон темного белостоцкого пива. Наверное, это пиво и заставило их забыть обо мне во время разговора. Дядя сказал:

 

- Как только вошли наши войска, поляки, которые воевали в моей бригаде, исчезли, словно корова языком слизнула. - Чего они испугались? - спросил отец. - Ты что, не знаешь? Что их расстреляют, как в Катыни...

 

Отец кивнул и рассказал, что когда на территории СССР формировали польскую армию и искали для нее капелланов, то нашли двоих еще живых ксендзов. Одним из них был ксендз Купш. П отец начал рассказывать об этом Купше. Вдруг он сообразил, что разговор идет в моем присутствии и отправил меня за дверь..."

 

Николая Зорю вызвали в Москву, чтобы направить в Польшу. Его назначили советником по правовым вопросам Николая Булганина, возглавлявшего советское представительство при Польском комитете национального освобождения [временном правительстве]. В Люблине Зоре приходилось нелегко. Это было время Варшавского восстания: напряженность между представителями СССР и поляками возрастала. СМЕРШ вовсю истреблял солдат Армии Крайовой в районе Белостока, Хрубешува и Жешува. Зоря добился, чтобы "польских шпионов, диверсантов, бандитов, террористов и лиц, виновных в антидемократической агитации" (из письма генерал-полковника Булганина главе временного правительства Осубке-Моравскому) передали из советской юрисдикции в польскую. После этой директивы (10 октября 1944) СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори.

 

Зоря просил Булганина отправить его в Москву с докладом Вышинскому. Булганин несколько раз ему отказывал. Тогда Зоря написал жене, чтобы она обратилась к Вышинскому с просьбой вызвать мужа из Люблина. П Вышинский пошел ему навстречу. 7 января 1945 г. Зоря покинул Польшу, а затем попросил начальство совсем его оттуда отозвать "по причине своей непригодности".

 

"В Прокуратуру СССР...

 

Потеря генерала Зори является для меня тем более горькой, что во время совместной с ним работы я увидел в нем искреннего друга демократической Польши. Заместитель министра юстиции ПНР Леон Хайн 29 мая 1946 года".

 

В архиве министерства иностранных дел СССР хранится обращение польского МИДа, в котором запрашивается согласие советской стороны на посмертное награждение Николая Зори польским орденом. Ответа не последовало.

 

Почти год Зоря оставался без работы. Но Кремль начал ощущать нехватку хороших юристов: старых ликвидировали, молодые еще не подросли. Несмотря на недовольство Вышинского докладом из Люблина, Николая Зорю назначили помощником генерального прокурора СССР В этом качестве он принял делегацию польских юристов во главе с министром юстиции.

 

После этого визита краковский прокурор Роман Мартини смог беспрепятственно открыть следствие по делу о Катыни (но не за- вершил его, так как был убит).

 

А молодой юрист вскоре вышел на свою финишную прямую. 28 декабря 1945 г. в новой форме советника юстиции III класса он вылетел в Германию. "Это был последний раз, когда я видел отца", - говорит Юрий Зоря. Во время Нюрнбергского процесса Зоря совершил три ошибки.

 

Ошибка непоправимая: 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Фридриха фон Паулюса. Цель - доказать, что Германия напала на СССР внезапно. Допрос он вел блестяще (на следующий день о нем писали все газеты) вплоть до того момента, когда заявил, что теперь будут "представлены материалы и показания людей, располагающих достоверными сведениями о том, как на самом деле проходила подготовка нападения на Советский Союз".

 

Тут речь Н.Зори оборвали на полуслове. Кабины советских переводчиков были отключены. Сталин приказал, чтобы дальше фон Паулюса допрашивал главный советский обвинитель Роман Руденко. О том, что на самом деле происходило перед 22 июня 1941 г., мир не должен был узнать никогда!

 

Ошибка неизбежная: проигрыш в интриге вокруг Риббентропа. Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропп о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Но и Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание.

 

Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мертвым. Смерть члена советской делегации в центре внимания всего мира - это не сталинский стиль. Сталин вызвал бы жертву в Москву и там с ней расправился. Значит, Зоря совершил что-то неслыханное, потребовавшее немедленной реакции. Он совершил ошибку непростительную: попросил своего непосредственного начальника, генерального прокурора СССР Горшенина, немедленно отправить его в Москву для доклада Вышинскому о документах по Катыни, ибо после их изучения у него появились сомнения, сможет ли он с ними завтра выступить перед трибуналом.

 

Горшенин отказал. Сомнения в сталинской правде о Катыни - это смертный приговор не только сомневающемуся (что многократно подтвердилось позднее), но и его окружению. Зоря, скорее всего, этого не учел. Наверное, он надеялся, что такой юрист, как Вышинский, поймет слабость обвинения и не допустит поражения советской стороны перед трибуналом. И, может, позволит ему не возвращаться из Москвы в Нюрнберг, как когда-то в Люблин.

 

На установление этих фактов сын Николая Зори потратил почти полвека. В 1987 (!) году военный прокурор тайком передал ему фотографию лежащего в постели темноволосого мужчины. На одеяле - старательно уложенный пистолет. С правой стороны на подушке - темное пятно. Мужчина как бы улыбается во сне.

 

В течение 50 лет повсюду задавая вопрос: "Почему погиб мой отец?" - Юрий Зоря, как камешки в мозаику, собирал обрывки фраз, архивные вырезки, складывал воедино чьи-то отрицательные покачивания головой или утвердительные кивки, более или менее испуганные взгляды, с трудом вытянутые слова. Поиски правды о Катыни стали при этом как бы своеобразной местью истории за ту смерть. Так ли это? Юрий Зоря на такие вопросы не отвечает.

 

Нюрнбергский трибунал не решил вопроса о Катыни, оставил его открытым. Открытым для манипуляций. Вот инструкция послам в Варшаве и Лондоне, утвержденная политбюро ЦК КПСС 12 апреля 1971 г.: "В 1945-46 годах Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в осуществлении политики уничтожения польского народа, в частности в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу". Или: "В апреле 1943 года геббельсовская пропаганда сфабриковала доказательства совершенного якобы органами НКВД расстрела 10 тысяч польских офицеров в районе Катыни под Смоленском", - пишет научный сотрудник Института истории АН СССР Наталья Лебедева в 1989 году.

 

В конце 70-х Зоря обратился в Центральный государственный архив Октябрьской революции (ЦГАОР, ныне Государственный архив Российской Федерации - ГАРФ) с просьбой разрешить работу с источниками, касающимися Нюрнбергского процесса. Не разрешили. Когда от него потребовали перечень вопросов, над которыми он собирается работать, он назвал Катынь. Пожилая сотрудница архива сказала ему: "Попробовали бы вы обратиться с такой просьбой в 1937 году!" Кроме допуска к работе с секретными документами от него потребовали еще и особое разрешение. - Чье? - спросил он. - Сами знаете...

 

Зоря начал искать инстанцию, от имени которой он мог бы выступать (он занимал должность старшего преподавателя Военно-дипломатической академии). В начале 80-х, узнав, что издательство "Юридическая литература" собирается издать новые материалы по Нюрнбергскому процессу, он предложил свои услуги в подборе документов.

 

Валерий Титов, ответственный редактор издательства, к счастью, оказавшийся его единомышленником, включил Ю.Зорю в состав авторского коллектива, а сам генеральный прокурор СССР Александр Рекунков, который одновременно был главным редактором издания, одарил его разрешением работать с архивными материалами и в ЦГАОРе, и в архиве МИДа.

 

К сожалению, оказалось, что искомые материалы столь секретны, что хранятся не в "обычных" секретных архивах, а в особых. Но никто не мог сказать, в каких именно. А кроме того, в начале 60-х органы КГБ изъяли из ЦГАОРа документы секретариата НКВД СССР за 1937-1953 гг. О доступе к ним и речи быть не могло.

 

Могильники замороженных слов. Айсберги советских архивов... Еще не пришло такое лето, чтобы их растопить.

 

После 1987 г. вроде бы повеяло весной. Но потепление стало ощутимым только два года спустя.

 

31 марта 1989 г. политбюро ЦК КПСС поручило Генеральной прокуратуре, КГБ, МИДу, а также международному и идеологическому отделам ЦК в течение месяца представить предложения, как в дальнейшем формулировать советскую позицию по вопросу Катыни. Что-то надо делать! Поляки снова требуют!

 

В коридорах архивов встречаются посланцы "инстанций", историки всех мастей, журналисты.

 

22 апреля 1989 г. Генеральная прокуратура СССР совместно с КГБ обязались провести тщательный анализ всех обстоятельств того, что случилось в Катыни. Неужели над айсбергами пронесся солнечный ураган? Без паники: уже в мае все инстанции, участвовавшие в проверке, отрапортовали: новых обстоятельств по катынскому делу не обнаружено.

 

Однако журналисты (замечательный Владимир Абаринов из "Литературной газеты" и Геннадий Жаворонков из "Московских новостей") и научные работники (Пар-саданова, Лебедева - да, да, та самая, которая несколько месяцев тому назад утверждала, что Катынь - это вина немцев, а потом под влиянием таинственных сил стала лидером гонки за истиной) нашли в архиве советской армии документы, касающиеся конвоев НКВД в 1939-1940 гг. Не все. Но след уже был. Правда, доказательство этапирования - это еще не доказательство преступления.

 

Начало мая 1989-го. Зоря узнал от директора архива МВД, что все материалы о польских военнопленных были переданы в начале 60-х в Особый архив при Главном архиве СССР. Он позвонил директору Особого архива Анатолию Прокопенко, и тот согласился его принять! Невероятно! (Особый архив был создан по приказу Сталина в конце 40-х для хранения трофейных документов, вывезенных из Германии и других государств). Но радоваться рано. Прокопенко, правда, подтвердил, что в его архиве есть документы о польских военнопленных, но разрешение на доступ к ним может выдать только директор Главного архива Федор Ваганов.

 

Такого разрешения еще никто не получал!

 

В издательстве "Юридическая литература" Ю.Зоре, пожав плечами, дали рекомендательное письмо в Главный архив. И вот он приступил к "спецмероприятию": выяснив, когда Ваганов уезжает в командировку, утром 25 мая 1989 г. он пришел в Главный архив. Но в архиве никого не принимают: в Кремле начался "перестроечный", исторический съезд народных депутатов, который должен выбрать первого в СССР президента! Вся страна, попивая чаек, припала к экранам телевизоров и слушает Горбачева.

 

Зоря пытался попасть к заместителю Ваганова - тов. Елпатьевскому, о котором говорят, что он "человек". Бдительность секретарш, припавших к телевизору, ослабела, и Зоря проник в вожделенный кабинет. Елпатьевский никак не желал завизировать письмо из "Юридической литературы", отсылал к Ваганову, но в конце концов поддался на уговоры. Теперь бумагу надо было зарегистрировать в общем отделе. Заведующая отделом отказывалась регистрировать без согласия Ваганова. Зоря убеждал ее, ссылаясь на всех советских святых в этот праздничный день. Письмо зарегистрировано! Зоря отнес его в Особый архив...

 

И вот благодаря съездовским фанфарам Зоря держит в руках приказы об отправке в распоряжение областных управлений НКВД польских военнопленных из лагерей в Старо-бельске, Козельске и Осташкове. Название "Катынь" в них не упоминается, но все ясно. Значимость найденного трудно переоценить - это уже были не только списки конвоируемых. Это были приказы, и черным по белому было написано, кто и когда их отдал.

 

Ю.Зоря просмотрел около сотни дел, а выводы записал в специальной тетради, в которую полагалось записывать результаты работы в архиве (с собой никаких записей выносить нельзя!): "Из источников Главного управления по делам военнопленных и интернированных при НКВД следует, что к трагедии в Катыни причастны органы НКВД". И на десяти страницах он это доказывает. Когда Прокопенко узнал об этом, то посоветовал и дальше действовать через голову Ваганова. И на всякий случай уехал в отпуск...

 

Первая половина июня 1989-го. Зоря (бывший военный) решил действовать согласно букве закона. Он явился к Ваганову и сообщил ему о результатах разысканий. Ваганов ошалел: стал осыпать ругательствами Зорю и Прокопенко. "Очень было странно смотреть, - вспоминает Ю.Зоря, - как этот маленький человечек, пыхтя как самовар и ругаясь на чем свет стоит, подпрыгивал на фоне массивной мебели шикарно обставленного кабинета". Сбежались сотрудники. Ваганов орал: "Чтоб ноги этого самозванца тут больше не было!" И реквизировал тетрадь с записями.

 

Отдельная битва за правду о Катыни шла между ЦК КПСС и КГБ. Во время съезда народных депутатов заместитель председателя комиссии съезда, консультант международного отдела и помощник секретаря ЦК Валентин Фалин предложил заново рассмотреть катынское дело. Его поддержал председатель комиссии Александр Яковлев. На сей раз в Особый архив к Прокопенко был отправлен запрос о материалах по Катыни и от депутатов, и из ЦК. Ответ был один: материалов по Катыни в Особом архиве нет! Фалин обратился в КГБ (зная, что в архиве есть постановление особого совещания при НКВД СССР, на котором было принято решение о судьбе польских военнопленных) с запросом, есть ли у них какие-нибудь материалы по Катыни. Ответ: таких материалов здесь нет.

 

19 июня 1989-го. Юрий Зоря отправился к сопредседателю советско-польской комиссии историков, академику Г.Смирнову, члену ЦК КПСС, директору Института марксизма-ленинизма. Смирнов вначале с интересом выслушал посетителя, потом сказал: "А вы понимаете, что вы нашли? Ваша версия принципиально отличается от официальной. Ведь две недели тому назад на политбюро был заслушан доклад, в котором констатировалось, что по делу о Катыни новых документов не найдено. Я вам советую быть благоразумным. Последствия могут быть любые". Тем не менее Смирнов сообщил Фалину о существовании Зори и о том, что тот сделал.

 

22 июня 1989 г. Фалин пригласил Зорю к себе в ЦК. Там Зоря составил справку о своем открытии. Фалин позвонил Ваганову с просьбой разрешить Ю.Зоре продолжать поиски в Особом архиве. Ваганов осыпал его ругательствами - воспитанного Фалина всего перевернуло, но он не потерял самообладания и попросил Зорю вспомнить номера хотя бы некоторых дел, после чего потребовал прислать их ему в ЦК. В этом Ваганов отказать не мог.

 

Потом наступила тишина. Фалин молчит, на звонки не отвечает. 20 июля 1989 г. Зоря явился к заведующему секретариатом Горбачева и попросил связать его с кем-нибудь из помощников президента. Зав. секретариатом (Александр Молокоедов) обещал помочь, попросив, чтобы Зоря больше ни с кем на эту тему не говорил. И вот на следующий день, 21 июля 1989 г., в ЦК, в соседнем с фалинским кабинете, Зоря начал работать с материалами, присланными из Особого архива.

 

И здесь происходит открытие принципиального характера! Зоря сравнивает фамилии из списка НКВД на тех, кого вывозили весной 1940 года из лагеря в Козельске "в распоряжение управления НКВД Смоленской области", с эксгумационными списками из "Белой книги", составленной немцами в 1943 году. И становится совершенно ясно - черным по белому, - что в катынских могилах лежат останки польских военнопленных, вывезенных в 1940 году из Козельска в Смоленскую область. Очередность лежащих в могилах - по эксгума-ционному списку - совпадает с очередностью в списках на отправку. В одном и том же порядке загружали, разгружали и расстреливали...

 

Отыскав еще и директиву Берии от 31 декабря 1939 г. (а также много других важных документов), Зоря составил доклад председателю КГБ Крючкову! Отважный человек. В начале 80-х Валентин Фалин предложил председателю КГБ Андропову рассекретить ка-тынское дело и был уволен с работы. С работы на очень высокой должности.

 

Доклад Зори назывался "Документальная хроника Катыни" (в нем, в частности, фактографически подтверждалось то, о чем писали Чапский и Свяневич). Зорю вызвали на Лубянку, где его принял начальник архива Виноградов. Он уже знал, что над этим делом работает Лебедева (в прошлом коллега Виноградова по Институту истории) и спросил, кто еще занимается Катынью.

 

И вдобавок: почему Зоря занимается только теми материалами, которые свидетельствуют не в пользу НКВД? В конце разговора он заявил, что КГБ с расстрелом поляков никоим образом не связан и никаких шагов по расследованию предпринимать не собирается.

 

Январь 1990-го. Зоря и Прокопенко в течение месяца лично копируют материалы из Особого архива. Сделано пять копий. Одну они передали в МИД. Оттуда чиновник, отвечающий за рассекречивание и снятие грифа: "Совершенно секретно. Не вскрывать. Сведений не предоставлять", - переслал ее в Главный архив СССР Ваганову. В ответ - телефонный звонок, из трубки летят ругательства и заявление, что МИД этих материалов обратно не получит.

 

13 апреля 1990 г. в Москве президент Горбачев торжественно вручил генералу Ярузель-скому "Документальную хронику Катыни" и другие материалы. Документы подавал Горбачеву Федор Ваганов.

 

В 1988 г. Главная военная прокуратура проверила материалы дознания по делу о смерти Николая Зори. Было установлено, что "имели место фальсификации". Но что касается причин, то прокуратура не располагает документами, которые позволили бы объективно судить об обстоятельствах смерти. Заодно при проверке пропали все оригиналы писем и записей - и те, что были изъяты из пакетов, присланных из Нюрнберга, и те, что были переданы семьей.

 

А катынское дело?

 

Да, часть документов Горбачев передал президенту Ярузельскому. Да, президент Ельцин признал вину СССР перед поляками за катынское преступление.

 

Но ни один суд, ни один трибунал, ни одна юридическая инстанция России не вынесла вердикта в зале по этому делу. Не закрыла его окончательно. заседаний

 

Над небольшой братской могилой в Катыни многие годы возносились два крыла из мрамора. На правом по-польски высечено: "Польским офицерам, убитым в Катыни". На левом, по-русски, и речи нет об убийстве: слово "погибшим" означает просто "павшим"...

 

Так что Юрий Мухин может безнаказанно втаптывать в грязь правду о Катыни и поляков как таковых в своем "Катынском детективе", изданном в 1995 году.

 

А ультралевое периодическое издание "Завтра" может в июне 1997 г. называть Николая и Юрия Зорю изменниками родины, сваливающими вину немцев на Советский Союз ("Что не удалось отцу, сделал сын").

 

А на мой вопрос, когда же дело о Катыни будет завершено, заданный в 1998 г. одному из демократически настроенных депутатов Государственной думы, я услышала в ответ: "Сейчас атмосфера этому не благоприятствует..."

 

12 мая 1997 г. в московском Доме кино в присутствии представителей польского Сейма состоялась презентация изданной фондом "Демократия" книги под названием "Катынь", содержащей большинство уже обнаруженных документов. Юрия Зорю на торжество не пригласили. В многочисленных примечаниях, а их несколько сот, его фамилия упоминается всего раза три, и то вместе с другими авторами, в связи с документами, не имеющими принципиального значения.

 

Юрий Зоря умер в 1998 году.

 

 

 

Кристина Курчаб-Редлих

 

Опубликовано: Журнал "Новая Польша", 2000 год, №9, стр. 73-82.

[GiRaFo.chka]

возмущенная статья русских о польском наглом требовании компенсации

 

Ярослав Качиньский выдвигал требования России платить за Катынь!

 

 

 

 

 

 

 

 

Качиньский, узнав о рассмотрении Госдумой заявления по Катыни, сообщил журналистам, что – «Если это какой-то шаг вперед, то это хорошо, ибо здесь такая логика: либо признают, извиняются и выплачивают компенсацию - либо нет. Если нет, то тогда все это одна видимость» («Gazeta Wyborcza» 2010). Логика поведения польской стороны в последние годы полностью соответствует словам Качиньского. Тактику движения к намеченной цели «шаг за шагом» в отношениях с Россией Польша использует весьма эффективно.

 

 

и последний вопрос. Я уверена что нет ну никакой связи между нахальными польскими требованиями и крушением самолета с польским руководством. В том же 2010 году..

 

Кстати, подзабыла... не под Смоленском ли?........................................

[Гість Остин]

Юля, там парень написал конкретно, а ты понесла только бла-бла. К тому же ни документально, ни логикой не подтвержденные.

И вообще, что за мания выискивать разное дерьмо? Хоть думай, что ты пишешь. Бумажный шпагат вручную? А бумагу для него? Там же своя технология. И "вальтеры", из которых были расстреляны поляки, наверное, вручную изготавливали, а пули на печке лили? И что это за "приговор ОСО" ? Что было в ведении этого "Особого совещания НКВД" хоть знаешь?

ПОЛОЖЕНИЕ

 

Об Особом совещании при народном комиссариате внутренних дел

 

"I. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.

 

2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.

 

Это все, что могло ОСО.

Ты там много глупостей и о польской армии написала. Официально отмобилизованными считались примерно 3,5 млн. человек и численно она превышала германскую. Потом только в Германии, только в сельском хозяйстве работало миллион пленных поляков. И у нас их оказалось около 450 тыс. А сколько разбежалось по другим странам! Вот только воевать гордые поляки никак не хотели. 5 сентября польское правительство сбежало из Варшавы, командующий Рыдз-Смиглы через 2 дня. Гитлер хотел мир с поляками подписать, оказалось не с кем. Кстати, по предполагаемому миру, немцы вроде бы планировали создать и независимую Западную Украину, только с кем оговаривать условия? В общем, про все побрехушки, что ты выставила, писать долго. Их не раз разоблачали к тому же.

Аки, ты оспариваешь факт того, что был расстрел полякоов в Катыне со стороны русских?

[Гість акелла]

написала не я. Это копипаст. Справедливости ради надо признать, что катынским делом заинтересовалась совсем недавно.

Давай разбираться вместе.

 

С ходу назови мне прецендент, когда немецкая армия предъявляла обвинение нквд за подобные казни. Можешь вспомнить? Или ищи, время есть.

Я окунулась в специально созданный для расследования этого дела сайт. Там очень много свидетельств, документов, публикаций. И самое неприятное, что русская сторона упорно отказывается возбудить дело по этому факту. Почему?

До сих пор нет официального признания истинных виновников.

Проще всего назвать выяснение глупостями с целью обелить деятельность советского руководства.

С таким же ровно успехом "побрехушками" я могу назвать твои выкладки про пули и вальтеры.

Так что твои разоблачения не перевешивают мои.

 

Бумажный шпагат - не единственное подтверждение преступления. Производство бумажной веревки? Я сама ее скручивала (когда рукоделием занималась). Это достаточно простой и быстрый процесс. Я же недаром привела пример с плетением лаптей. А знаешь, сколько плетут вручную за день производители изделий из лозы на Западной Украине? Не из бумаги! По оружию - еще не вникала. Ты хочешь сказать, что на вооружении у СА не могло быть немецкого оружия? Из своего табельного должны были расстреливать? В те времена тоже не дураки оформляли провокации.

Я намерена разобраться в этом деле досконально.

Юля, да если хочешь разобраться , материалов полно. В конце концов Европейский суд по правам человека этим летом окончательно отклонил все польские притязания, а их ссылки признал фальшивками. А там работали около сотни экспертов. Привожу выдержки из одной из статей

Европейский суд по правам человека вынес решение что Россия не является виновной в расстреле польских офицеров под Катынью. По мнению судей, не установлено, что СССР (и Россия, как его правопреемник) является виновником трагедии.

Как сообщают СМИ, принимать к рассмотрению документы российской стороны, появившиеся из архивов в 90-е годы, которые свидетельствуют о том, что приказ расстрелять военнопленных отдавался советским командованием, судьи после проведения экспертизы отказались. В тоже время доказательства того, что расстрел был совершён немецкими войсками, суд принял во внимание. Таким образом, ЕСПЧ отказал в удовлетворении иска 20-ти польских семей расстрелянных офицеров, которые требовали от России 2 млрд. долларов компенсации, а также претензии Польши в размере 100 млрд. долларов.

Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – российские архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счет они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

А начиналось все следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачев получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачеву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачев был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.

 

На чем базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулеметов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казненных поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент ее не соблюдал. Еще одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению, Берия был противником «высшей меры социальной защиты»…

 

Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии Крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

 

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии №794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населенный пункт – Заречье.

 

Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же было сфальсифицировано путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

 

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС».

*http://dokumentika.org/video/katinskaya-podlost-uriy-muchin-2005-rus

А вообще об этом много материалов.Если интересно, там дальше идут короткое описание фальшивок, кстати грубые "ляпы", фильм с Полтораниным, фильм по Мухину. У Мухина Есть и книга "Антироссийская подлость" по этой теме, хорошо написанная, и фильм на ю-тубе. Там вообще много о довоенной Польше. Приходилось мне читать и материалы работы группы Илюхина и др. Сей час РФ в интересном положении - оказывается ее власти 20 лет каялись в том, чего не совершали.

[GiRaFo.chka]

о кино! (я еще весь текст не прочла

 

Евросуд признал русскую сторону невиновной (документов мало). И немцы невиновны..

 

Прав рабинович? Поляки сами в ров поскатывались и друг дружку постреля\ли? Ну маразм какой-то. Акелла. Виновники есть всегда. Доказать их виновность сложно.

 

 

Чухню какую-то ты написал.

 

ща читать буду

[Орiана]

И вообще, что за мания выискивать разное дерьмо? Хоть думай, что ты пишешь.

Ну нє, по вишукуванні всякого непотребу - це ти у нас попереду - Юльці свої лаври не вішай. Один лише Ян чого вартує, з його віршиками, які ви видаєте за народну творчість бандерівців.

 

А щодо даного питання - просто послухайся мене - не треба так дуже рвати дещо в їх захист - не янголів захищаєш. Запам"ятай - коли на шальках терезів однакова вага - переважити може репутація. А репутація в енкаведистів - ПІДМОЧЕНА,

[GiRaFo.chka]

дааа.. за сто миллиардов пожалуй и самолет можно грохнуть. С документами

 

шоб не гавкали.

 

а че мелочиться.. Не впервой..

[Орiана]

о кино! (я еще весь текст не прочла

 

Евросуд признал русскую сторону невиновной (документов мало). И немцы невиновны..

 

Прав рабинович? Поляки сами в ров поскатывались и друг дружку постреля\ли? Ну маразм какой-то. Акелла. Виновники есть всегда. Доказать их виновность сложно.

 

 

Чухню какую-то ты написал.

 

ща читать буду

Юля, даю наводку - фраза "Росія не є винною" - що це за країна така? Не знаю такої. Тоді був СРСР, а тепер РФ - хто невинний? :blink:

[GiRaFo.chka]

А щодо даного питання - просто послухайся мене - не треба так дуже рвати дещо в їх захист - не янголів захищаєш. Запам"ятай - коли на шальках терезів однакова вага - переважити може репутація. А репутація в енкаведистів - ПІДМОЧЕНА,

не буксуй! Это я еще недавно не вникала, сомневалась. Сегодня столько перевернула материала!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Практически никто не сомневается в том, что конкретно "советские герои" стреляли. Но вывалить это - значит надо платить по счетам. Полностью закопать репутацию неочекизма в лице неовождя.

[Орiана]

дааа.. за сто миллиардов пожалуй и самолет можно грохнуть. С документами

 

шоб не гавкали.

 

а че мелочиться.. Не впервой..

А уявляєш, скільки вони Україні мали б виплатити за Голодомор?

 

Тому і не покаються, бо бояться відповідальності МАТЕРІАЛЬНОЇ. А мали б боятися - МОРАЛЬНОЇ. Так і будуть тягнути за собою цей тягар гріха - погану ауру, яка поза всякими сумнівами впливає на долю всієї держави і кожного громадянина зокрема. Навіть на Акелу - думаєш, чому він кожного разу здригається від згадки про Росію - бо пов"язаний з нею ниточкою, як пуповинкою - а отже підсвідомо відчуває цей гріх, якого хоче позбутися.

[Орiана]

не буксуй! Это я еще недавно не вникала, сомневалась. Сегодня столько перевернула материала!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Практически никто не сомневается в том, что конкретно "советские герои" стреляли. Но вывалить это - значит надо платить по счетам. Полностью закопать репутацию неочекизма в лице неовождя.

Ось німці молодці - визнали, покаялися, заплатили по рахунках - і з чистим сумлінням, вільні від минулого - в нове життя. Налєгкє і дорога легенька. А ті волочаться, як верблюди під ношею, а їм все підкладають, бо підписалися на таке.

Ідіоти і завжди такими були!!!!

 

А як талант - то або українець, або єврей або якась полукровка. Нє, таки правий Рабінович...і фініш їх не за горами - і це буде початком УСЬОГО, новітня "Содом і Гомора". згадаєш мої слова... :P

[GiRaFo.chka]

 

от я не знаю, как в этой ситуации можно не быть вульгарной и не матюкаться? НУ ПОЛНЫЙ П****Ц!!!

 

Акелла копипастит откровенную наспех склёпанную лажу и считает это доказательством!

 

Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же было сфальсифицировано путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

Ну и как? Начали и тут же обкончались? ;)

 

Это он Яковлева обвиняет! Ты хоть знаешь, что такое работа с архивными документами? Что такое гриф "особо секретно" ? Какой уровень доступа туда нужен? Или он сам по погребам ходил вбрасывал фальшивки, подготовленные 70 лет назад? Сознательно старил бумагу, подделывал штампы, подписи, печати? Знаешь сколько людей вовлечено в архивную работу? И все молча делали вид, что ничего не знают и не видели? Ну это откровенный бред и

 

И где хоть одна доказанная фальшивка, я тебя спрашиваю? Ну нет слов! Или подлец или дурак, или вражина придурковатая к тому ж!

[Гість акелла]

не буксуй! Это я еще недавно не вникала, сомневалась. Сегодня столько перевернула материала!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Практически никто не сомневается в том, что конкретно "советские герои" стреляли. Но вывалить это - значит надо платить по счетам. Полностью закопать репутацию неочекизма в лице неовождя.

Бери и разбирайся с материалом. Мне казалось, что это всем, интересующимся политикой, известно. Я дал одну из наводок. До М.Горбачева никто не сомневался, что поляков грохнули немцы. Это уж потом все перевернули.

[GiRaFo.chka]

сука бля.. !!!!!!!!!!!это я текст акелын читаю! Отвечай на вопросы, де ты делся!

 

 

Так из вальтеров расстреливали или из пулеметов?

 

Акела! давай на связь .Быстро.. Пока у меня зарядка не села! :angry:

[Гість Остин]

дааа.. за сто миллиардов пожалуй и самолет можно грохнуть. С документами

 

шоб не гавкали.

 

а че мелочиться.. Не впервой..

Эт ты загнула...

[GiRaFo.chka]

Бери и разбирайся с материалом. Мне казалось, что это всем, интересующимся политикой, известно. Я дал одну из наводок. До М.Горбачева никто не сомневался, что поляков грохнули немцы. Это уж потом все перевернули.

я уже разобралась! А ты не знаешь - так не влазь! Я всего то Мику про бумажные шнуры оответила, а ты влез со своими вальтерами и пулями! Теперь или сдавайся или отвечай, про муть с подложными документами в архивах и про то, из чего расстреливали в Катыни! Заодно можешь поинтересоваиться и из чего в Харькове в том же году три тысячи поляков пленных расстреляли!

[GiRaFo.chka]

Эт ты загнула...

насчет миллиардов или самолет?

 

Мне этот вопрос с тех самых пор покоя не дает..

[Гість Остин]

насчет миллиардов или самолет?

 

Мне этот вопрос с тех самых пор покоя не дает..

Насчет самолета однозначно... Зачем это РФ? Что дает?

[GiRaFo.chka]

Насчет самолета однозначно... Зачем это РФ? Что дает?

я не готова утверждать...

 

просто слишком много случайностей и совпадений.. и ящик пропал.

И, оказывается, Москва издавна Польшу ненавидит лютой ненавистью..

А тут еще такой счет предъявили.

Я, правда, смысл не понимаю, но таких случайностей ты много знаешь в истории? Это явно русский чекистский почерк....

Читать надо, думать, сопоставлять, рыться..

Мало кто верит в случайность этой катастрофы.

Но именно за несколько месяцев до трагедии Польшей было озвучено прямое требование в возмещении. И сразу же - всех подчистую - на тот свет. Ты знаешь состав пассажиров в том самолете?