ПРИВАТИЗАЦИЯ

[Гість джин]

Еще одна ГОшница нашлась. Как ГО будет контролировать власть? Только не ЖЭКи, а тех, кто наверху? Распиши механизм работы ГО.

ГО -состояние общества в целом. Оппозиция это власть, но в малой части. У нас они забывают что они власть, а выполняют исключительно роль соперников власти не неся ответственности перед избирателями.Задача ГО это умение выбирать власть в целом и уметь ее контролировать на уровне непосредственного возможного влияния.

[Гість владимир пашнин]

ГО -состояние общества в целом. Оппозиция это власть, но в малой части. У нас они забывают что они власть, а выполняют исключительно роль соперников власти не неся ответственности перед избирателями.Задача ГО это умение выбирать власть в целом и уметь ее контролировать на уровне непосредственного возможного влияния.

Джин, дело не во власти.

[Гість джин]

Джин, дело не во власти.

В людях

[Гість владимир пашнин]

В людях

Может и в людях , Главная проблема в том, что у нас нет сформулированной модели будущего. Украина живет настоящим и более всего прошлым, а приватизированное гос-во осталось без денег. И кого ты не выберешь, - толку не будет.

[Гість джин]

Может и в людях , Главная проблема в том, что у нас нет сформулированной модели будущего. Украина живет настоящим и более всего прошлым, а приватизированное гос-во осталось без денег. И кого ты не выберешь, - толку не будет.

Почему такая безнадега. В природе деньги не исчезают,они только меняют своего хозяина. ;)

Модель формируется на товарно-денежных отношениях в современном мире. Альтернатива,закрывай границы и формируй на основе идеологии.

[Гість владимир пашнин]

Почему такая безнадега. В природе деньги не исчезают,они только меняют своего хозяина. ;)

Вот и поменяли... были наши, стали Запада.

[Гість джин]

Вот и поменяли... были наши, стали Запада.

Есть правда в твоем утверждении ,частичная.

[Гість владимир пашнин]

Есть правда в твоем утверждении ,частичная.

Давай полную, если имеешь.

[Гість джин]

Давай полную, если имеешь.

Пока существует собственная валюта и нац банк, управляемый отечественными мошенниками,говорить что все деньги на западе, не совсем правильно.

[Гість владимир пашнин]

Пока существует собственная валюта и нац банк, управляемый отечественными мошенниками,говорить что все деньги на западе, не совсем правильно.

я говорил, что все на западе? Джин, те, что у нас, - они тоже западные, а вообще, - деньги - это ничто по сути, - эквивалент.

[Гість джин]

я говорил, что все на западе? Джин, те, что у нас, - они тоже западные, а вообще, - деньги - это ничто по сути, - эквивалент.

Нет,деньги уже давно не эквивалент.Деньги это свобода а большие деньги это власть.

[Гість Бакула]

Указанные тобой причины ,приводят или к диктатуре или к приходу к власти радикальных сил.

Гражданское общество это не отдельная организация а формирование статуса гражданина.

ГО в украине создать пока невозможно по следующим причинам.

1 Раскол по доходам(капитал не легитимный и не принят обществом)

2 Общество расколато не только по доходам но по общечеловеческим ценностям. Для одних герои ,для других предатели. Одни украинцы а вторые кацапы.

Сближение как видишь по форуму,на основе толерантности невозможно.

3 Власть в вопросе консолидации общества,незаинтересованна.

4 Украина не живет будущим,она живет противоречиями прошлого.

Да. Джин, ты привёл 4ре причины, и все 4ре весьма спорные.

Но, я не буду спорить. Я просто хочу тебя спросить. Даже если ты прав, то неужели же нам нужно "сложить лапки" и "плыть по течению"???

[Гість джин]

Да. Джин, ты привёл 4ре причины, и все 4ре весьма спорные.

Но, я не буду спорить. Я просто хочу тебя спросить. Даже если ты прав, то неужели же нам нужно "сложить лапки" и "плыть по течению"???

Нет! Вот для этого мы и должны спорить)))) :lol:

[Гість Бакула]

Нет! Вот для этого мы и должны спорить)))) :lol:

Ага, Джин, тогда давай спорить.

Ты говоришь: " ГО в украине создать пока невозможно по следующим причинам:

 

1 Раскол по доходам(капитал не легитимный и не принят обществом)".

Да, это так. А что дальше? Мы, что же, пойдём на "чёрный передел" собственности? В этом случае, возможно, легитимность будет восстановлена. А как быть с законностью? То есть, мы себя ограничим от остального мира, поставим на своих границах "железный занавес", превратимся в такого изгоя, как северная Корея.

Опротестовать законность "прихватизации" может только гражданское общество. Надеяться на то, что законность приватизации оспорит оппозиция – бессмысленно. Оппозиция рвётся к власти именно по той причине, что бы ограбить Украину до самого донышка!

 

" 2 Общество расколато не только по доходам но по общечеловеческим ценностям. Для одних герои ,для других предатели. Одни украинцы а вторые кацапы.

Сближение как видишь по форуму,на основе толерантности невозможно".

Извини, но в данном случае, ты судишь именно по данному форуму. На этом форуме много больных людей. Не нам с тобой их судить. Нам с тобой нужно искать и находить единомышленников.

 

" 3 Власть в вопросе консолидации общества,незаинтересованна".

Да, это и коню понятно. Но, куда власти деваться???

С одной стороны на них давит гражданское общество. С другой стороны на власть давит Европа и США.

Вот тебе пример с Польшей, где ты живёшь. Подтверди, если в Польше РАЗВИТОЕ гражданское общество??? Наперёд скажу, что нет. А почему же все законы в Польше выписаны именно под гражданское общество? Потому что так настояла Европа при принятии Польши в ЕС.

 

"4 Украина не живет будущим,она живет противоречиями прошлого".

А уж это, железобетонный аргумент!

Но, наша задача, не забывая прошлого, двигаться в будущее.

[рабинович]

Обычному челу уже не можна: Там все места блатные расхватали, и...

вот, вот в этом то всё и дело

всё уже занято и блатного местечка совкам, твоего уровня - как то ты , леон бакула джин и этот профессор с регалиями как у брежнева, не оставили

а пробиваться наверх и как принято во всём цивилизованном мире - делать себя самому - оно как то не ломит , потому что сложно, хлопотно , да и умишка не хватит

поэтому единственный вариант который вам светит это уже апробированное - отобрать и поделить , и кто был никем тот станет всем

тем более один раз это уже произошло , и надолго отобранного хватило , так почему же это не получится снова? главное поднять быдло на бой кровавый

причём каждый из вас мнит себя стратегом и радетелем народным

а на самом деле вы просто совки которые жаждут власти и халявы

[Гість джин]

Ага, Джин, тогда давай спорить.

Ты говоришь: " ГО в украине создать пока невозможно по следующим причинам:

 

1 Раскол по доходам(капитал не легитимный и не принят обществом)".

Да, это так. А что дальше? Мы, что же, пойдём на "чёрный передел" собственности? В этом случае, возможно, легитимность будет восстановлена. А как быть с законностью? То есть, мы себя ограничим от остального мира, поставим на своих границах "железный занавес", превратимся в такого изгоя, как северная Корея.

Опротестовать законность "прихватизации" может только гражданское общество. Надеяться на то, что законность приватизации оспорит оппозиция – бессмысленно. Оппозиция рвётся к власти именно по той причине, что бы ограбить Украину до самого донышка!

 

 

 

" 2 Общество расколато не только по доходам но по общечеловеческим ценностям. Для одних герои ,для других предатели. Одни украинцы а вторые кацапы.

Сближение как видишь по форуму,на основе толерантности невозможно".

Извини, но в данном случае, ты судишь именно по данному форуму. На этом форуме много больных людей. Не нам с тобой их судить. Нам с тобой нужно искать и находить единомышленников.

 

" 3 Власть в вопросе консолидации общества,незаинтересованна".

Да, это и коню понятно. Но, куда власти деваться???

С одной стороны на них давит гражданское общество. С другой стороны на власть давит Европа и США.

Вот тебе пример с Польшей, где ты живёшь. Подтверди, если в Польше РАЗВИТОЕ гражданское общество??? Наперёд скажу, что нет. А почему же все законы в Польше выписаны именно под гражданское общество? Потому что так настояла Европа при принятии Польши в ЕС.

 

"4 Украина не живет будущим,она живет противоречиями прошлого".

А уж это, железобетонный аргумент!

Но, наша задача, не забывая прошлого, двигаться в будущее.

1 Во первых с олигархами надо работать, в плане привлечения их в информ пространство. Смотри какая у них выгодная позиция,они всегда в тени.Приватизация была законной, но законы были такие, что бы именно так она произошла.Период умышленного создания несовершенных законов.Украина олигархична потому, что закон о и механизм выборов, под капитал.Обрати внимание на ход мысли обывателя эда,он уже себя представляет в шикарном кресле, а не за столом изрезанным .

Впрочем я часто с этим сталкиваюсь, заводя инвестора на украинский рынок.Они удивляются почему украинцы на старт апе закладывают понты в бюджет создания.Так что с нашим менталитетом мы и выбираем власть выбранную олигархами.

2Ты прав что нам нужно искать единомышленников но как? Единомышленники в основе слова, мысль.Бендера -герой! Бендера-предатель! Участик ВОВ-оккупант! Участник ВОВ-герой освободитель! Мова-единственный язык общения! Мова-телячья! и Третьй объеденяюший взгляд-и мова и язык имеет право быть с равным статусом. И это далеко не сходство мыслей.

3 В польше вполне здоровое ГО не имеющее противоречий в социуме.Без кича и навязывания мнения относятся как к армии краевой так и к армии народовой. Фашизм считают высшим злом.Единая религия.Единый язык,который сформировался постепенно из различных диалектов,которые и сейчас существуют. Осталась историческая память о величии,что помогает им интересы государства ставить выще интересов полит партий.Я вот не представляю себя политика польши ,который осуждает свою страну за ее пределами или в беседе с иностранцем.

4 Наша задача не выдумывать и не фальсифицировать прошлое.Социум должен заакцептавать в сознании амнистирование , коммунистов и бендеровцев , признать что это в прошлом, не превращать в политический элемент борьбы.Пока это не произойдет,альтернативой будет раздел.

[Леон Леонард]

1 Во первых с олигархами надо работать, в плане привлечения их в информ пространство. Смотри какая у них выгодная позиция,они всегда в тени.Приватизация была законной, но законы были такие, что бы именно так она произошла.Период умышленного создания несовершенных законов.Украина олигархична потому, что закон о и механизм выборов, под капитал.Обрати внимание на ход мысли обывателя эда,он уже себя представляет в шикарном кресле, а не за столом изрезанным .

Впрочем я часто с этим сталкиваюсь, заводя инвестора на украинский рынок.Они удивляются почему украинцы на старт апе закладывают понты в бюджет создания.Так что с нашим менталитетом мы и выбираем власть выбранную олигархами.

2Ты прав что нам нужно искать единомышленников но как? Единомышленники в основе слова, мысль.Бендера -герой! Бендера-предатель! Участик ВОВ-оккупант! Участник ВОВ-герой освободитель! Мова-единственный язык общения! Мова-телячья! и Третьй объеденяюший взгляд-и мова и язык имеет право быть с равным статусом. И это далеко не сходство мыслей.

3 В польше вполне здоровое ГО не имеющее противоречий в социуме.Без кича и навязывания мнения относятся как к армии краевой так и к армии народовой. Фашизм считают высшим злом.Единая религия.Единый язык,который сформировался постепенно из различных диалектов,которые и сейчас существуют. Осталась историческая память о величии,что помогает им интересы государства ставить выще интересов полит партий.Я вот не представляю себя политика польши ,который осуждает свою страну за ее пределами или в беседе с иностранцем.

4 Наша задача не выдумывать и не фальсифицировать прошлое.Социум должен заакцептавать в сознании амнистирование , коммунистов и бендеровцев , признать что это в прошлом, не превращать в политический элемент борьбы.Пока это не произойдет,альтернативой будет раздел.

Первое. Приватизация это зло или добро?

Второе. Приватизация наворотила столько, что можно расхлебывать ее последствия десятками, а может сотнями лет.

Третье. Что делать разумному деловому люду не ослепленному навязанными теориями, трезво оценивающему создавшуюся обстановку.

[рабинович]

Первое. Приватизация это зло или добро?

Второе. Приватизация наворотила столько, что можно расхлебывать ее последствия десятками, а может сотнями лет.

Третье. Что делать разумному деловому люду не ослепленному навязанными теориями, трезво оценивающему создавшуюся обстановку.

леон - всё за что ты голосуешь - это экспроприация

то есть когда такие как ты отберут у таких как я всё что у нас есть

[Леон Леонард]

леон - всё за что ты голосуешь - это экспроприация

то есть когда такие как ты отберут у таких как я всё что у нас есть

Нет, Рабинович. Не все разумно, что справедливо, по этому я предлагаю другое:

Первое. Признать, что приватизация зло не только для граждан страны, но и для страны в целом, в том числе и для самих приватизаторов в перспективе. Поэтому этот процесс необходимо прекратить.

 

Второе. Не отбирать ворованное, а законодательно закрепить механизм постепенного перераспределения прибавочной стоимости в пользу непосредственного производителя, через повышения зарплат, через законодательно выделенную часть прибыли на социальные нужды трудового коллектива, через не формального, а фактического участия его в управлении предприятием.

 

Третье. Дать зеленую улицу государственным предприятиям, плановому развитию хозяйства страны, в том числе в сельском хозяйстве. Дать равные права частному, коллективному и частному сектору экономики. Дать им возможность на деле доказывать свою эффективность в конкурентной борьбе.

 

Так, что это не экспроприация, то есть когда такие как ты не будут отберать у таких как я всё что у нас есть, а прекратив воровать будут зарабатывать себе на жизнь не преступлением, за которое, если не на этом, то на том свете придется отвечать, а честным трудом.

[Дэна]

Нет, Рабинович. Не все разумно, что справедливо, по этому я предлагаю другое:

Первое. Признать, что приватизация зло не только для граждан страны, но и для страны в целом, в том числе и для самих приватизаторов в перспективе. Поэтому этот процесс необходимо прекратить.

 

Второе. Не отбирать ворованное, а законодательно закрепить механизм постепенного перераспределения прибавочной стоимости в пользу непосредственного производителя, через повышения зарплат, через законодательно выделенную часть прибыли на социальные нужды трудового коллектива, через не формального, а фактического участия его в управлении предприятием.

 

Третье. Дать зеленую улицу государственным предприятиям, плановому развитию хозяйства страны, в том числе в сельском хозяйстве. Дать равные права частному, коллективному и частному сектору экономики. Дать им возможность на деле доказывать свою эффективность в конкурентной борьбе.

 

Так, что это не экспроприация, то есть когда такие как ты не будут отберать у таких как я всё что у нас есть, а прекратив воровать будут зарабатывать себе на жизнь не преступлением, за которое, если не на этом, то на том свете придется отвечать, а честным трудом.

Поддерживаю. Во всяком случае предложенное более верно выражает нужды, потребности народа, чем существующий порядок приватизации и т.п.

[Леон Леонард]

Нет, Рабинович. Не все разумно, что справедливо, по этому я предлагаю другое:

Первое. Признать, что приватизация зло не только для граждан страны, но и для страны в целом, в том числе и для самих приватизаторов в перспективе. Поэтому этот процесс необходимо прекратить.

 

Второе. Не отбирать ворованное, а законодательно закрепить механизм постепенного перераспределения прибавочной стоимости в пользу непосредственного производителя, через повышения зарплат, через законодательно выделенную часть прибыли на социальные нужды трудового коллектива, через не формального, а фактического участия его в управлении предприятием.

 

Третье. Дать зеленую улицу государственным предприятиям, плановому развитию хозяйства страны, в том числе в сельском хозяйстве. Дать равные права частному, коллективному и частному сектору экономики. Дать им возможность на деле доказывать свою эффективность в конкурентной борьбе.

 

Так, что это не экспроприация, то есть когда такие как ты не будут отберать у таких как я всё что у нас есть, а прекратив воровать будут зарабатывать себе на жизнь не преступлением, за которое, если не на этом, то на том свете придется отвечать, а честным трудом.

П О П Р А В К А

В фразе: "Дать равные права частному, коллективному и частному сектору экономики" - допущена ошибка.

Правильно будет: "Дать равные права частному, коллективному и государственному сектору экономики".

[Леон Леонард]

Наша задача не выдумывать и не фальсифицировать прошлое.Социум должен заакцептавать в сознании амнистирование , коммунистов и бендеровцев , признать что это в прошлом, не превращать в политический элемент борьбы.Пока это не произойдет,альтернативой будет раздел.

То, что Вы в одно ведро сливаете коммунистов и бандеровцев, это уже фальсификация. Это уже ведет к разделу.

[Дэна]

А я считаю, что коммунисты это в будущем. Пока мы их и не видели, и не слышали. Только "подделки" в виде Сталина, Берии и их Ко пока себя проявили в ходе исторического процесса.

[Леон Леонард]

А я считаю, что коммунисты это в будущем. Пока мы их и не видели, и не слышали. Только "подделки" в виде Сталина, Берии и их Ко пока себя проявили в ходе исторического процесса.

Да ложка дегтя в бочке меда, конечно, была. Так, вот мы не нашли ничего лучшего и выбросили на свалку всю бочку.

[Дэна]

Да ложка дегтя в бочке меда, конечно, была. Так, вот мы не нашли ничего лучшего и выбросили на свалку всю бочку.

Печально, что выбросить-выбросили, а замену им не подготовили. Вот и мучаемся теперь с нашими олигархами да фашиствующей "Свободой". Голосовать не за кого! Новые кандидатуры когда еще подрастут да расправят крылья. И каковыми они-то будут?

[Гість ruslanp1]

.. Новые кандидатуры когда еще подрастут да расправят крылья. И каковыми они-то будут?

В школах ростут националисты. Доказать не могу. Чувствую.

У нас смены нет.

[Дэна]

В школах ростут националисты. Доказать не могу. Чувствую.

У нас смены нет.

Среди наших студентов националистов мало (они из двоечников))). Студенты Востока ринулись за КПУ голосовать. А вот со школьниками давненько не сталкивалась. Надо поинтересоваться.

[Леон Леонард]

Среди наших студентов националистов мало (они из двоечников))). Студенты Востока ринулись за КПУ голосовать. А вот со школьниками давненько не сталкивалась. Надо поинтересоваться.

Действия нашей правящей элиты толкает общество в объятия левых сил. Жаль только, что левые превратились в кабинетных сидельцев. От съезда до съезда, от выборов до выборов спокойная сытая жизнь. Народ где то там, на улице, а у них тепло и уютно.

[Гість владимир пашнин]

Нет,деньги уже давно не эквивалент.Деньги это свобода а большие деньги это власть.

И эквивалент, и свобода, и власть, и хрен знает что еще, например, - сладкая жизнь, ты споришь из принципа?

[Гість владимир пашнин]

вот, вот в этом то всё и дело

всё уже занято и блатного местечка совкам, твоего уровня - как то ты , леон бакула джин и этот профессор с регалиями как у брежнева, не оставили

а пробиваться наверх и как принято во всём цивилизованном мире - делать себя самому - оно как то не ломит , потому что сложно, хлопотно , да и умишка не хватит

поэтому единственный вариант который вам светит это уже апробированное - отобрать и поделить , и кто был никем тот станет всем

тем более один раз это уже произошло , и надолго отобранного хватило , так почему же это не получится снова? главное поднять быдло на бой кровавый

причём каждый из вас мнит себя стратегом и радетелем народным

а на самом деле вы просто совки которые жаждут власти и халявы

Ух, Рабинович, - классно ты нас раскритиковал, - критикун ты наш ненаглядный. А не хочешь ли ты так же критикнуть наших "власть предержащих"??? Или оне у тебя не совки, алчущие власти и халявы, а радетели народные, умницы - разумницы, и к тому же дюже трудолюбивые???