ПРИВАТИЗАЦИЯ

[Гість владимир пашнин]

Свен, ты не в ту степь залез. Функции армии,- защита от внешней агрессии. Точка (жирная).

Будет внешняя агрессия- армия будет выполнять, то, что ей предназначено. Внутренние проблемы армия не решает. Начнет, значит будет правление военных- хунта. Попытки привлечь к подавлению в период помаранчевой революции внутренние войска (это еще не армия) привели к прямо противоположному результату. А выступление начальника генерального штаба украинской армии по 5 каналу в тот период не помнишь? Четко и определенно, войска с казарм не выйдуи и подавлять никого не будут. Реакция СБУ на этот момент- "поддержим народ и будем стрелять в того, кто в него начнет в него стрелять". Т.е. в данном случае, офицеры которые на тот момент могли получить приказ Кучмы или Януковича на применение силы, заведомо высказали свою позицию и предупредили,- "преступных приказов выполнять не будем". Закон требует того-же,- преступные приказы не исполняются.

Ты че, Эдыч, опять бред понес? Ты знаешь и я знаю, что в СССР менты отчитывались перед вояками по оперативной обстановке. Ты знаешь, потому, что был ментом, а я потому, что принимал докладухи от ментов. Скажи, нахрена это делалось? А затем, что менты далеко не всегда могут справиться с обстановкой. И тогда в ход идет армия. И это не только в СССР, в США тоже не раз кидали войска на ошизевшую толпу, ну например в Детройте в 1967г. А теперь скажи, - я прав?

[Гість владимир пашнин]

Аж страшно подумати :blink:

Не ссать, землячок! Мы еще возродим нашу славную Империю, ты еще ей будешь гордиться!

[Гість владимир пашнин]

Нет не чего сложного.Приказ для армии преступен если заключает элемент насилия над гражданами своей страны.

Джин, ты сам такое... Придумал? Мент поймал бандита, судья его осудил. Насилие налицо. Мент и судья преступники? Бандит то ведь ГРАЖДАНИН!!!

[Гість ruslanp1]

Нет не чего сложного.Приказ для армии преступен если заключает элемент насилия над гражданами своей страны.

Само государство приступно по отношения к своим гражданам.

И как следствие, любая гос.структура приступна, в том числе и армия, и МВД.

[Гість джин]

Джин, ты сам такое... Придумал? Мент поймал бандита, судья его осудил. Насилие налицо. Мент и судья преступники? Бандит то ведь ГРАЖДАНИН!!!

Речь не о ментах и судьях. Наверное ты не понял о чем спрашивает Бакула? А вопрос правильный. Правовым актом не определено понятие преступный приказ для армейских подразделенийй. Так любой главнокомандующий(президент) будет в рамках закона давить танками граждан,которых назовет бандитами.

[BerBer1914]

Речь не о ментах и судьях. Наверное ты не понял о чем спрашивает Бакула? А вопрос правильный. Правовым актом не определено понятие преступный приказ для армейских подразделенийй. Так любой главнокомандующий(президент) будет в рамках закона давить танками граждан,которых назовет бандитами.

Хреновый Вы врпрос задаете, щас в сех убили и завта лучше не будет, а только хуже, но через 300 лет возможно что нить получится , делать надо?

[Дэна]

Речь не о ментах и судьях. Наверное ты не понял о чем спрашивает Бакула? А вопрос правильный. Правовым актом не определено понятие преступный приказ для армейских подразделенийй. Так любой главнокомандующий(президент) будет в рамках закона давить танками граждан,которых назовет бандитами.

++

[Sven]

Свен, ты не в ту степь залез. Функции армии,- защита от внешней агрессии. Точка (жирная).

Будет внешняя агрессия- армия будет выполнять, то, что ей предназначено. Внутренние проблемы армия не решает. Начнет, значит будет правление военных- хунта. Попытки привлечь к подавлению в период помаранчевой революции внутренние войска (это еще не армия) привели к прямо противоположному результату. А выступление начальника генерального штаба украинской армии по 5 каналу в тот период не помнишь? Четко и определенно, войска с казарм не выйдуи и подавлять никого не будут. Реакция СБУ на этот момент- "поддержим народ и будем стрелять в того, кто в него начнет в него стрелять". Т.е. в данном случае, офицеры которые на тот момент могли получить приказ Кучмы или Януковича на применение силы, заведомо высказали свою позицию и предупредили,- "преступных приказов выполнять не будем". Закон требует того-же,- преступные приказы не исполняются.

Мі гран пардон, наказ про стрільбу по народу був?

 

І ще. В уставі чітко написано: наказ має бути виконаний, якщо він вважається злочинним він всерівно має бути виконаний, після чого оскарженим.

[Sven]

Нет не чего сложного.Приказ для армии преступен если заключает элемент насилия над гражданами своей страны.

Питаннячко для тебе

Повстала колонія злочинців. Вони взяли владу над своєю ж колонією. Натовкли пику і витурили охоронців і адмінстрацію. Захопили зброярню і кожен з них має автомат з сотнею патронів.

 

Штурм цієї бунтівної колонії армійськими підрозділами буде вважатись злочином? Адже запроторені за грати теж громадяни...

[Churchill]

Питаннячко для тебе

Повстала колонія злочинців. Вони взяли владу над своєю ж колонією. Натовкли пику і витурили охоронців і адмінстрацію. Захопили зброярню і кожен з них має автомат з сотнею патронів.

 

Штурм цієї бунтівної колонії армійськими підрозділами буде вважатись злочином? Адже запроторені за грати теж громадяни...

они преступники.

[Гість джин]

Питаннячко для тебе

Повстала колонія злочинців. Вони взяли владу над своєю ж колонією. Натовкли пику і витурили охоронців і адмінстрацію. Захопили зброярню і кожен з них має автомат з сотнею патронів.

 

Штурм цієї бунтівної колонії армійськими підрозділами буде вважатись злочином? Адже запроторені за грати теж громадяни...

Мы ведем речь о армейских подразделениях. МВд решает вопросы связанные с преступниками а если в твоем примере происходит захват территории и отчуждение то можно армии на танках покататься.

[Гість владимир пашнин]

Речь не о ментах и судьях. Наверное ты не понял о чем спрашивает Бакула? А вопрос правильный. Правовым актом не определено понятие преступный приказ для армейских подразделенийй. Так любой главнокомандующий(президент) будет в рамках закона давить танками граждан,которых назовет бандитами.

Джин, интересный вопрос ты поднял. Но тогда и сам ответь: Нагорный Карабах (эт для примера, горячих точек по СССР тогда вспыхнуло дохрена), бандиты издеваются над народом, армия бездействует (как я понимаю, вмешиваться в ситуацию армии запретил горбатый иуда), по твоему это правильно? Мало того, что армия не перестреляла этих , гхм... "граждан", так она еще и снабдила их оружием (как ты должен понимать, такое количество автоматов, а так же тяжелого оружия, - до градов и установок залпового огня, бандитам просто негде было достать как в армии).

[Гість владимир пашнин]

Питаннячко для тебе

Повстала колонія злочинців. Вони взяли владу над своєю ж колонією. Натовкли пику і витурили охоронців і адмінстрацію. Захопили зброярню і кожен з них має автомат з сотнею патронів.

 

Штурм цієї бунтівної колонії армійськими підрозділами буде вважатись злочином? Адже запроторені за грати теж громадяни...

Браво, Свен. Только сам хотел об этом писать.

[Гість владимир пашнин]

Мы ведем речь о армейских подразделениях. МВд решает вопросы связанные с преступниками а если в твоем примере происходит захват территории и отчуждение то можно армии на танках покататься.

Джин, сбежал зек, или несколько. Если ВВшники (описываю практику СССР) не могу его поймать в течении пары дней, то на оцепление территории кидается армия.

[Гість джин]

Джин, интересный вопрос ты поднял. Но тогда и сам ответь: Нагорный Карабах (эт для примера, горячих точек по СССР тогда вспыхнуло дохрена), бандиты издеваются над народом, армия бездействует (как я понимаю, вмешиваться в ситуацию армии запретил горбатый иуда), по твоему это правильно? Мало того, что армия не перестреляла этих , гхм... "граждан", так она еще и снабдила их оружием (как ты должен понимать, такое количество автоматов, а так же тяжелого оружия, - до градов и установок залпового огня, бандитам просто негде было достать как в армии).

Этот конфликт был в юрисдикции республик.Там на лицо захват территорий и обоснванность ввода армейских подразделений. Конфликт перерос с межреспубликанского в межгосударственный.

[Гість джин]

Джин, сбежал зек, или несколько. Если ВВшники (описываю практику СССР) не могу его поймать в течении пары дней, то на оцепление территории кидается армия.

Она что кидается на их уничтожение? Армия еще участвует в ликвидации стихийных бедствий. И что?

[Гість владимир пашнин]

Этот конфликт был в юрисдикции республик.Там на лицо захват территорий и обоснванность ввода армейских подразделений. Конфликт перерос с межреспубликанского в межгосударственный.

Джин, ты бредишь... Армия у кого была в подчинении, у Москвы, или у Еревана?

[Гість джин]

Джин, ты бредишь... Армия у кого была в подчинении, у Москвы, или у Еревана?

В период СССР у москвы. Только ты небридовый что вообще то сказать хочешь?

[Гість владимир пашнин]

В период СССР у москвы. Только ты небридовый что вообще то сказать хочешь?

Джин, прочитай еще раз внимательно пост 372 , подумай и ответь: Смотри, на какой то территории СССР (Н. Карабах) появились бандиты и стреляют в людей.

Еще никакого конфликта между Арменией и Азербайджаном и близко нет. Менты не могут их поймать (допустим). Но менты отчитываются перед вояками по оперативной обстановке (поверь, что в СССР отчитывались, сам принимал от них доклады). В этой ситуации вояки по просьбе ментов, или самостоятельно проводят операцию, и откручивают бандитам... сам знаешь что. Естественно, докладухи летят во все высшие инстанции до Москвы включительно. Теперь вопрос: Что в этом неправильного?

[Churchill]

Джин, прочитай еще раз внимательно пост 372 , подумай и ответь: Смотри, на какой то территории СССР (Н. Карабах) появились бандиты и стреляют в людей.

Еще никакого конфликта между Арменией и Азербайджаном и близко нет. Менты не могут их поймать (допустим). Но менты отчитываются перед вояками по оперативной обстановке (поверь, что в СССР отчитывались, сам принимал от них доклады). В этой ситуации вояки по просьбе ментов, или самостоятельно проводят операцию, и откручивают бандитам... сам знаешь что. Естественно, докладухи летят во все высшие инстанции до Москвы включительно. Теперь вопрос: Что в этом неправильного?

вам . что больше не о чём поспорить. У армии свои функциональные обязанности, но она может привлекаться и для других специфических мероприятий. разве с уществуют запреты, наводнения, пожары, спасение и т.д.

[Гість владимир пашнин]

вам . что больше не о чём поспорить. У армии свои функциональные обязанности, но она может привлекаться и для других специфических мероприятий. разве с уществуют запреты, наводнения, пожары, спасение и т.д.

Тогда почему силовики не разогнали помаранчевую "дискотеку" с майдана?

[Гість джин]

Джин, прочитай еще раз внимательно пост 372 , подумай и ответь: Смотри, на какой то территории СССР (Н. Карабах) появились бандиты и стреляют в людей.

Еще никакого конфликта между Арменией и Азербайджаном и близко нет. Менты не могут их поймать (допустим). Но менты отчитываются перед вояками по оперативной обстановке (поверь, что в СССР отчитывались, сам принимал от них доклады). В этой ситуации вояки по просьбе ментов, или самостоятельно проводят операцию, и откручивают бандитам... сам знаешь что. Естественно, докладухи летят во все высшие инстанции до Москвы включительно. Теперь вопрос: Что в этом неправильного?

Наверное стоит тебе перечитать посты. Спор был о том,законодательно ли определены границы компетенции армии и какие приказы для нее преступны? А ты несешь какой то бред(твое любимое слово) и непонятно что хочешь доказать.И вообще твой дилетантизм меня удивляет. Менты попросили армию Или самостоятельно проводят операцию Да и отчеты ментов перед вояками тоже сомнительны(а уж то что ты принимал доклады дважды сомнительны)

[Гість джин]

Тогда почему силовики не разогнали помаранчевую "дискотеку" с майдана?

Потому что не получали приказа. На майдане не было признаков преступления.

[Дэна]

А Джин-то прав! ;)

[Гість владимир пашнин]

Наверное стоит тебе перечитать посты. Спор был о том,законодательно ли определены границы компетенции армии и какие приказы для нее преступны? А ты несешь какой то бред(твое любимое слово) и непонятно что хочешь доказать.И вообще твой дилетантизм меня удивляет. Менты попросили армию Или самостоятельно проводят операцию Да и отчеты ментов перед вояками тоже сомнительны(а уж то что ты принимал доклады дважды сомнительны)

1. А как ты определишь законодательно компетенцию армии на применение оружия на своей территории в мирное время?

2. Так и знал, что найдется Фома неверующий. Тады слушай: Я служил в Ростове - на - Дону в ВВ в 84 - 86гг. рядовым. Была у нас такая служба - дневальный по комендатуре (Ростова). Я туда сходил раз десять (точно не помню). Так вот, примерно в 23.45 (50) в комендатуру звонили менты и докладывались по оперобстановке, а один из дневальных (их двое) енто записывал в журнал. Как ты понимаешь, в полночь боле в комендатуре никого не было, потому и принимал докладухи солдат. Не веришь, - спроси у Эдыча, думаю он подтвердит мои слова, или полазь по инету, - там я думаю тоже можно найти сию инфу. Ну, о том, что менты воякам докладывались (как счас не знаю). И ты не ответил на мой вопрос: Допустим, вояки уничтожили бы бандитов Карабаха, это правильно, или нет?

[Гість джин]

1. А как ты определишь законодательно компетенцию армии на применение оружия на своей территории в мирное время?

2. Так и знал, что найдется Фома неверующий. Тады слушай: Я служил в Ростове - на - Дону в ВВ в 84 - 86гг. рядовым. Была у нас такая служба - дневальный по комендатуре (Ростова). Я туда сходил раз десять (точно не помню). Так вот, примерно в 23.45 (50) в комендатуру звонили менты и докладывались по оперобстановке, а один из дневальных (их двое) енто записывал в журнал. Как ты понимаешь, в полночь боле в комендатуре никого не было, потому и принимал докладухи солдат. Не веришь, - спроси у Эдыча, думаю он подтвердит мои слова, или полазь по инету, - там я думаю тоже можно найти сию инфу. Ну, о том, что менты воякам докладывались (как счас не знаю). И ты не ответил на мой вопрос: Допустим, вояки уничтожили бы бандитов Карабаха, это правильно, или нет?

Так ознакомь меня с источником этой компетенции. Ознакомлюсь и определю.

По поводу твоей службы в комендатуре. Не происходило не какого доклада а было передача сводки ментов о задержанных самовольщиках или правонарушениях совершенных военнослужащими. А ты из этой банальщины сотворил доклад МВД дежурному по ВС ефрейтору Пашнину :lol:

[Гість владимир пашнин]

Потому что не получали приказа. На майдане не было признаков преступления.

1. Силовики заранее заявили, что разгонять майдан не будут.

2. Признаки преступления были и не один: несанкционированый митинг (представь , голубые притащили бы своих сторонников, а они их притащили, токо на майдан не выпустили, и случилась бы массовая драка прям посреди Киева с участием примерно полутора млн. чел. Скоко тогда было бы пострадавших?); Незаконный захват власти (даже формально, - Ющ первый раз принял присягу преза прям на майдане); препятствование работе властей (майданцы блокировали госучреждения); Ну и главное: сие был госпереворот, финансируемый из - за бугра (уж ты то, Дэна, должна была б сие знать), а это само по себе, - государственная измена! вот так то! Добро, что у нас дело миром закончилось, а вот в Сирии, Египте, и в др. странах, - подрались. Да и вообще, - это прецендент

(какие все - таки безграмотные у нас люди, все им разжевать надобно). Завтра случатся еще выборы и какой то обиженный кандидат решит повторить майдан, - попросит у той же Америки деньжат (естественно, потом понадобится отблагодарить "благодетеля"), а за бабки можно много новых "стояльцев" навербовать.

Раз Ющу можно было, то почему ему , нет?

[Гість владимир пашнин]

Потому что не получали приказа.

Кстати, не получили приказ они потому, что Америка арестовала активы Кучмы на своей территории (это ему было предупреждение). Мои знакомые (а они практически все майдан поддержали) прям кипятком уписялись от этого сообщения. Я им тогдак говорил: дурни, чему радуетесь? Эт ведь идиоту должно быть понятно, что у нас нет суверенитета, раз на нашего преза так просто надавить. Кстати, потом так и не сообщили, что с этими активами дальше было, я так понимаю, что возвратили втихомолку.

[Гість владимир пашнин]

Так ознакомь меня с источником этой компетенции. Ознакомлюсь и определю.

По поводу твоей службы в комендатуре. Не происходило не какого доклада а было передача сводки ментов о задержанных самовольщиках или правонарушениях совершенных военнослужащими. А ты из этой банальщины сотворил доклад МВД дежурному по ВС ефрейтору Пашнину :lol:

Нет, дорогой! Обо ВСЕХ!!! Преступлениях и правонарушениях на подведомственной территории. Как определить компетенцию армии на применение оружия по гражданским лицам я не знаю (Ну, разве что приказ президента, но вообще такое право должны иметь и нижестоящие начальники). Это действительно важный вопрос, достойный самого широкого обсуждения.

 

писи: докладывались не Пашнину, а в комендатуру. И по этому поводу нехрен ерничать.

пиписи: Ответ на мой вопрос по Карабаху будет?

[Гість джин]

1. Силовики заранее заявили, что разгонять майдан не будут.

2. Признаки преступления были и не один: несанкционированый митинг (представь , голубые притащили бы своих сторонников, а они их притащили, токо на майдан не выпустили, и случилась бы массовая драка прям посреди Киева с участием примерно полутора млн. чел. Скоко тогда было бы пострадавших?); Незаконный захват власти (даже формально, - Ющ первый раз принял присягу преза прям на майдане); препятствование работе властей (майданцы блокировали госучреждения); Ну и главное: сие был госпереворот, финансируемый из - за бугра (уж ты то, Дэна, должна была б сие знать), а это само по себе, - государственная измена! вот так то! Добро, что у нас дело миром закончилось, а вот в Сирии, Египте, и в др. странах, - подрались. Да и вообще, - это прецендент

(какие все - таки безграмотные у нас люди, все им разжевать надобно). Завтра случатся еще выборы и какой то обиженный кандидат решит повторить майдан, - попросит у той же Америки деньжат (естественно, потом понадобится отблагодарить "благодетеля"), а за бабки можно много новых "стояльцев" навербовать.

Раз Ющу можно было, то почему ему , нет?

Давай по существу и закончим эту тему. Приказа небыло. Указанные тобой правонарушения такие как несанкционированный митинг ,принятие присяги(место принятия не указано в конституции а только условия) не повод для введения войск. Твои домыслы о блокировании средств в америке наивны(поменять должность презика на средства?Представляешь тогда о каких средствах идет речь) Так что приказ в то время о вводе войск был бы преступным. Да и донецких кучма придержал не хотел крови.Анализ украины с 91 г показывает что пока это был самый вменяемый презик.