До свидания или таки ПРОЩАЙТЕ?

[GiRaFo.chka]

Избавится от

фу, сдурел? :angry: убери бегом гадости такие! Как-то переиначь, им не видеть нашу опачку как своих ушей, тем более эрэф неизлечимый ымпотэнт.

[Гість Мик]

А что выиграет Украина?

 

Потеря арендных денег это ясно.

А что получит взамен, помимо той радости, что сапоги оккупантов :P уже не топчут Крымскую землю?

По моему шиш.

То есть особых причин для радости нет.

Еще много севастопольцев работу потеряют.

[Эдуардыч]

Украина с ЧФ давно ведет предательскую политику. Не имея своих ВМС (реально, а не по названию), препятствует существованию российских. А у Турции в составе ВМФ 14 подводных лодок, 19 фрегатов, 7 корветов.

Плюс наземные ракетные базы, морская авиация и т.п. Турецкие эмиссары активно внедрены в крымско-татарское движение. Любой конфликт с Турцией на черноморском побережье окончится не в пользу Украины.

В чем эта политика предательская? Украина не препятствует "существованию российского" ВМФ. Сколько бы ни было в составе Турции боевых кораблей это никак не отображается на конечном результате соотношения сил в данном регионе. Этот флот часть сил НАТО. Причем совсем не существенная часть, мизер, о котором и говорить то не удобно. Никто и никогда Турции не даст команды ФАС в отношении Украины, это не входит и не будет входить в интересы НАТО. У НАТО другие цели в отношении Украины, в будущем Украина станет частью НАТО.

Акелла, надо поймать живого турецкого эмиссара и его допросить да так что-бы он дал признательные показания насчет крымских татар. Тогда твое утверждение будет расценено как аксиома, а так сам понимаешь, сам придумал, сам озвучил...

[рабинович]

А что выиграет Украина?

 

Потеря арендных денег это ясно.

А что получит взамен, помимо той радости, что сапоги оккупантов :P уже не топчут Крымскую землю?

По моему шиш.

То есть особых причин для радости нет.

а по моему нет украина сможет объявить крым демилитаризованой зоной и превратить его в курортную зону - жемчужину черноморья

 

а это такие бабки ........

[рабинович]

В чем эта политика предательская? Украина не препятствует "существованию российского" ВМФ. Сколько бы ни было в составе Турции боевых кораблей это никак не отображается на конечном результате соотношения сил в данном регионе. Этот флот часть сил НАТО. Причем совсем не существенная часть, мизер, о котором и говорить то не удобно. Никто и никогда Турции не даст команды ФАС в отношении Украины, это не входит и не будет входить в интересы НАТО. У НАТО другие цели в отношении Украины, в будущем Украина станет частью НАТО.

Акелла, надо поймать живого турецкого эмиссара и его допросить да так что-бы он дал признательные показания насчет крымских татар. Тогда твое утверждение будет расценено как аксиома, а так сам понимаешь, сам придумал, сам озвучил...

турция всё больше и больше отдаляется от нато

не исключён вариант что скоро она станет самостоятельной единицей и тогда команду фас она будет отдавать себе сама

ты это учёл?

[Эдуардыч]

Да места базирования можно выстроить и обустроить при необходимости. Хотя тут могут быть вообще стратегические рассчеты, в смысле реальной отдачи от ЧФ. Океанский флот необходим, понятно. А вот такие локальные флоты как Черноморский? Многие задачи, что выполнял флот в 19 -20 веке, сегодня разрешаются той же авиацией, ВДВ, ракетными войсками и пр. Какой должен быть флот, его стратегическое направление, тактика использования? Но все равно Украина должна иметь какой-то реальный флот на Черном море. В ближайшие годы она этого сделать не сможет. Надо как-то координировать совместные усилия с ЧФ России.

А проблемы с Турцией еще будут. Кучук-Кайнаржийский мир, по которому к России отошло северное причерноморье, не предусматривал его передачу другим странам. Турки это помнят, на многих своих картах закрашивают его в зеленый цвет.

Согласен, что Украина должна иметь свой флот и не только для выполнения тактических и пограничных функций в прибрежной зоне и Черном море. Ей и не дадут так вольготно жить все время, поройдет время, экономически страна станет сильной европейской державой и она будет вынуждена решать вопросы коллективной обороны не только в Черном море, но на Средиземном, Атлантическом океане. Координация с ЧФ России нужна. Необходимо максимально ограничить деятельность, маневры кораблей ЧФ в территориальных водах Украины, создать контроль за выходом моряков ЧФ за пределы мест базирования и максимально ограничить число выходов.

Турки закрашивают политические карты мира или контурные которые обычно в школе присутствуют?

[рабинович]

Согласен, что Украина должна иметь свой флот и не только для выполнения тактических и пограничных функций в прибрежной зоне и Черном море. Ей и не дадут так вольготно жить все время, поройдет время, экономически страна станет сильной европейской державой и она будет вынуждена решать вопросы коллективной обороны не только в Черном море, но на Средиземном, Атлантическом океане. Координация с ЧФ России нужна. Необходимо максимально ограничить деятельность, маневры кораблей ЧФ в территориальных водах Украины, создать контроль за выходом моряков ЧФ за пределы мест базирования и максимально ограничить число выходов.

Турки закрашивают политические карты мира или контурные которые обычно в школе присутствуют?

в следующей войне украина и росия могут оказаться по разные стороны прицела

я же сказал - обдумайте почему флот перебазируют

[Эдуардыч]

турция всё больше и больше отдаляется от нато

не исключён вариант что скоро она станет самостоятельной единицей и тогда команду фас она будет отдавать себе сама

ты это учёл?

Маловероятный вариант. Турция себя в НАТО неплохо чувствует и вопросы с курдами, а сейчас и с Сирией так уверенно решает именно потому как член НАТО. Это им не якорь, а парус. А если допустить, что выйдет, то это не понравится (очень не понравится) уже НАТО,- пролив для них стратегический и поддерживать в таком конфликте НАТО будет не своих бывших, а потенциальных членов.

[рабинович]

Маловероятный вариант. Турция себя в НАТО неплохо чувствует и вопросы с курдами, а сейчас и с Сирией так уверенно решает именно потому как член НАТО. Это им не якорь, а парус. А если допустить, что выйдет, то это не понравится (очень не понравится) уже НАТО,- пролив для них стратегический и поддерживать в таком конфликте НАТО будет не своих бывших, а потенциальных членов.

нато это уже не нравится

и первое что сильно настораживает это то что турки на всех самолётах заменили натовскую систему опознавания * свой - чужой * на свою

в которую они могут сами, по своему желанию вносить любые коррективы

натовская это блокировала автоматически

а теперь подумай - нафига это турции?

[Эдуардыч]

в следующей войне украина и росия могут оказаться по разные стороны прицела

я же сказал - обдумайте почему флот перебазируют

Флот перебазируют потому, что защищать свои российские берега с берегов другой страны не очень логично. В Украине он им нужен не в качестве какой либо действительно военной силы, а в качестве военного присутствия с целью влияния и шантажа на политику Украины. То есть флот решает не военные, а политические вопросы. Чем быстрее уйдут тем меньше вероятность "следующей" войны. Россия в качестве объекта нападения НАТО не интересует, а Россия на НАТО не нападет потому как не может и не сможет никогда.

[Эдуардыч]

нато это уже не нравится

и первое что сильно настораживает это то что турки на всех самолётах заменили натовскую систему опознавания * свой - чужой * на свою

в которую они могут сами, по своему желанию вносить любые коррективы

натовская это блокировала автоматически

а теперь подумай - нафига это турции?

Подумаю, но ответить с ходу не могу.

[рабинович]

Флот перебазируют потому, что защищать свои российские берега с берегов другой страны не очень логично. В Украине он им нужен не в качестве какой либо действительно военной силы, а в качестве военного присутствия с целью влияния и шантажа на политику Украины. То есть флот решает не военные, а политические вопросы. Чем быстрее уйдут тем меньше вероятность "следующей" войны. Россия в качестве объекта нападения НАТО не интересует, а Россия на НАТО не нападет потому как не может и не сможет никогда.

росия стремится избежать политической войны с украиной?

и ради этого готова на политические уступки и финансовые потери ?!!!!

что же это за причина такая что раша на это идёт? .......

 

 

Подумаю, но ответить с ходу не могу.

прежде чем ответить просто поинтересуйся сколько это стоит

[Гість Мик]

Маловероятный вариант. Турция себя в НАТО неплохо чувствует и вопросы с курдами, а сейчас и с Сирией так уверенно решает именно потому как член НАТО. Это им не якорь, а парус. А если допустить, что выйдет, то это не понравится (очень не понравится) уже НАТО,- пролив для них стратегический и поддерживать в таком конфликте НАТО будет не своих бывших, а потенциальных членов.

Тут на форуме есть тема про Турцию "Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм"

. Многое может прояснить.

[дохтур]

нато это уже не нравится

и первое что сильно настораживает это то что турки на всех самолётах заменили натовскую систему опознавания * свой - чужой * на свою

в которую они могут сами, по своему желанию вносить любые коррективы

натовская это блокировала автоматически

а теперь подумай - нафига это турции?

Может я ошибаюсь, но как мне думается- красная тряпка для всего исламского мира и Турции , в частности- Израиль. Только после вас, они могут оглянуться, чтобы определить - кого еще пустить на жаркое. Но возможно есть и другие промежуточные цели. Вряд ли это моего ума - дело. Малокомпетентен.(по мне ,вы в самом жарком месте планеты)

[рабинович]

(по мне ,вы в самом жарком месте планеты)

и самом интересном

в обозримом будущем турция не может воевать с израилем - у неё слишком малы шансы на победу

[Орiана]

А что выиграет Украина?

 

Потеря арендных денег это ясно.

А что получит взамен, помимо той радости, что сапоги оккупантов :P уже не топчут Крымскую землю?

По моему шиш.

То есть особых причин для радости нет.

Ну ось кілька пунктів по яких Україна зазнає збитків через оренду ЧФ в такому вигляді, яка вона тепер є.

 

У першу чергу, Україна зазнає збитків через неналежну орендну плату за використовувані ЧФ РФ землі й об’єкти інфраструктури, що перебувають на території Криму. Іншими словами, всі ці фонди досі не взято на балансовий облік, не оцінена їхня вартість і орендна плата, вони документально не передані в оренду Росії й тому вона за них не платить. За попередніми оцінками експертів, неотриманий дохід держави за останні десять років становить 20 млрд. доларів.

 

За офіційними даними, військові підрозділи Росії займають 18 231,62 гектара території Криму, з них лише в Севастополі 3 312,49 гектара. Крім того, 4 595 споруд. Більшість цих земель розташовані в рекреаційній зоні й можуть використовуватися для організації курортного бізнесу. Якщо підрахувати, який дохід приносить Україні кожна сотка орендованої ЧФ РФ землі, то він становитиме 54 долари. Неважко зрозуміти, що для підприємців оренда такої землі обійшлася б в десятки разів більше. А якщо поглянути на світовий досвід, то, наприклад, США, орендуючи у Філіппін військово-морську базу Субик-бей, яка не має такої розвиненої інфраструктури, як Севастополь або Феодосія, платила за 1 гектар території по 25 тис. доларів на рік. Відповідно до такої ставки орендної плати Росії довелося б платити щорік 471 млн. доларів (зараз вона платить 100 млн. доларів).

 

У світовій практиці не існує таких прикладів (окрім України), коли іноземні військові формування на території держави-орендодавця мають свої театри, музеї, санаторії, школи, дитячі садки, бази відпочинку, друкарні, широку мережу філій вищих навчальних закладів, кафе, бари й так далі. На всіх цих об’єктах ведеться підприємницька діяльність. Окрема розмова про існуючу практику здачі об’єктів, що розташовані на території ЧФ РФ, у суборенду для ведення підприємницької діяльності. Ці питання так само не відрегульовано. Не встановлено порядок сплати податків на доходи. Іншими словами, Україна дозволяє представникам іноземної держави займатися підприємницькою діяльністю на своїй території, й не вимагає від них сплати податків на прибуток.

[Орiана]

І ще, по аналогії з Акеллою, який стращає нас Турцією.

Оскільки РФ є активним геополітичним гравцем, то цілком ймовірно, що наша територія і громадяни нашої держави є потенційними жертвами її необдуманої політики.

[Гість Остин]

Украина с ЧФ давно ведет предательскую политику. Не имея своих ВМС (реально, а не по названию), препятствует существованию российских. А у Турции в составе ВМФ 14 подводных лодок, 19 фрегатов, 7 корветов.

Плюс наземные ракетные базы, морская авиация и т.п. Турецкие эмиссары активно внедрены в крымско-татарское движение. Любой конфликт с Турцией на черноморском побережье окончится не в пользу Украины.

Аки... Друг... Ты пойми, помимо российских ВМС, которые могут базироваться в Крыму, там, в Крыму, могут базироваться еще например ВМС НАТО. Чем не альтернатива? Только если РФ платит за аренду "по братски", при этом продавая газ по "рыночной цене", то НАТО могли бы платить по рыночной цене за аренду базы, а газ бы мы покупали у Азербайджана, по цене ниже российской. Красота... Не находишь?

[Рыжая]

Аки... Друг... Ты пойми, помимо российских ВМС, которые могут базироваться в Крыму, там, в Крыму, могут базироваться еще например ВМС НАТО. Чем не альтернатива? Только если РФ платит за аренду "по братски", при этом продавая газ по "рыночной цене", то НАТО могли бы платить по рыночной цене за аренду базы, а газ бы мы покупали у Азербайджана, по цене ниже российской. Красота... Не находишь?

Могу только поаплодировать!!!!

Абсолютно точно!

[Гість Остин]

Могу только поаплодировать!!!!

Абсолютно точно!

О... Я не одинок в своих суждениях... Мэрси.

[рабинович]

Аки... Друг... Ты пойми, помимо российских ВМС, которые могут базироваться в Крыму, там, в Крыму, могут базироваться еще например ВМС НАТО. Чем не альтернатива? Только если РФ платит за аренду "по братски", при этом продавая газ по "рыночной цене", то НАТО могли бы платить по рыночной цене за аренду базы, а газ бы мы покупали у Азербайджана, по цене ниже российской. Красота... Не находишь?

угу, могут , но захотят ли они? такая мелочь но как она портит радужную картину

[Гість акелла]

Аки... Друг... Ты пойми, помимо российских ВМС, которые могут базироваться в Крыму, там, в Крыму, могут базироваться еще например ВМС НАТО. Чем не альтернатива? Только если РФ платит за аренду "по братски", при этом продавая газ по "рыночной цене", то НАТО могли бы платить по рыночной цене за аренду базы, а газ бы мы покупали у Азербайджана, по цене ниже российской. Красота... Не находишь?

Мечтать вроде бы и не вредно. Помнится в 90-е орали про "життя як у Франції", про "скарби Полуботька", что "весь світ салом закидаємо" и т.д. Где? Или в 2000-е про "борги Ощадбанку". Предъявили расчеты - как по команде заткнулись. А как Ющ про газ мечтал - цену на транзит увеличим, а газ будем покупать у Туркмении за галоши. И про НАТО, и про западные инвестиции. Где? Украина добивалась рыночных цен на газ (а ей предлагали "нерыночные" 230 дол.) - прогнозы строила "дешевше буде". Где? Диктат и амбиции главного транзитера тоже потихоньку испарились. 30 октября, кстати , принято решение о строительстве "Южного потока".

По харьковским соглашениям аренда Севастополя на сколько лет предусмотрена? Связана, кстати, со снижением цены на газ.

Про Севастополь сейчас надо молчать в тряпочку. И долго. А иначе... Вон Каха что пишет. Желание России только, и таких как он в Крыму через полгода будет 100%. А решения Госдумы по Крыму никто не отменял. И то, что Севастополь - город, незаконно аннексированный Украиной, припомнят в первую очередь. Есть там еще нюансы, Каха больше расскажет.

Так, что вся "красота" кончится как в анекдоте - " сожрет то он сожрет, только кто ему даст".

Мечтать, конечно, можно. Но из детских штанишек тоже давно пора вырастать. И реально смотреть на вещи. Украина не самостоятельный субъект политики. А в Европе как 100 лет назад политику определяли Париж - Берлин - Санкт-Петербург, так и сегодня. Желания и амбиции надо соизмерять с возможностями.

[Орiана]

Ти диви, хто яку перспективу не намалює для України - прийде акелла і ножичками крила чік-чік і вона далі у болоті його мрій. не не падло!!!!

[Гість акелла]

Ти диви, хто яку перспективу не намалює для України - прийде акелла і ножичками крила чік-чік і вона далі у болоті його мрій. не не падло!!!!

От "совковости" избавляйся.

[Рыжая]

Мечтать вроде бы и не вредно.

 

Эти мечты не на пустом месте.

Видишь ли темой НАТО-флот-судостроение я интересуюсь давно.

Так вот.... Россия недаром приложила все усилия, чтобы развалить судостроение Украины - как ремонтную базу для 6-го флота.

Но, к счастью до основанья развалить не успели.

И пока еще существует ЧСЗ, который может свободно принять для ремонта авианосцы - стапель позволяет.

[Гість акелла]

Эти мечты не на пустом месте.

Видишь ли темой НАТО-флот-судостроение я интересуюсь давно.

Так вот.... Россия недаром приложила все усилия, чтобы развалить судостроение Украины - как ремонтную базу для 6-го флота.

Но, к счастью до основанья развалить не успели.

И пока еще существует ЧСЗ, который может свободно принять для ремонта авианосцы - стапель позволяет.

При чем здесь Россия? Там бардака, особенно в 90-е было достаточно. И сегодня тоже. Судостроение толком не налажено. Но главное же с судостроением Украины творилось на Украине. Концерн "Бласко" - скандал с исчезновением кораблей и пр. Помнится Венесуэла обращалась с предложением построить ей танкерный флот. это было выгодно и реально. Только где?

А ЧСЗ как ремонтная база? Может то он может, да кто ему даст? Такие позиции и контракты предприятиями заранее обговариваются, их держат крепко, не выпуская из рук.

К тому же Черное море - его большое значение было в СССР. А в глобализированном мире? Дальний залив мирового океана, лежащий вдали от основных маршрутов.

[Орiана]

При чем здесь Россия?

 

А ЧСЗ как ремонтная база? Может то он может, да кто ему даст? Такие позиции и контракты предприятиями заранее обговариваются, их держат крепко, не выпуская из рук.

Тобі відповіли хто не дає і після цього ти запитуєшся при чому тут Росія?

[GiRaFo.chka]

Тобі відповіли хто не дає і після цього ти запитуєшся при чому тут Росія?

фигню обсуждаете. Россия действитльно ни при чем в данном случае. Тоже мне, николаевский форум.. Там дерибан сейчас идет между своих, собственных! УКРАИНСКИХ!! читайте - талантливый сюжет и с душой написан.http://nikolaev-city.net/story/copy/gorod-nikolaev/dostoprimechatelnosti-nikolaeva/zavody-i-predpriyatiya/chernomorskiy

[Рыжая]

При чем здесь Россия? Там бардака, особенно в 90-е было достаточно. И сегодня тоже. Судостроение толком не налажено. Но главное же с судостроением Украины творилось на Украине. Концерн "Бласко" - скандал с исчезновением кораблей и пр. Помнится Венесуэла обращалась с предложением построить ей танкерный флот. это было выгодно и реально. Только где?

А ЧСЗ как ремонтная база? Может то он может, да кто ему даст? Такие позиции и контракты предприятиями заранее обговариваются, их держат крепко, не выпуская из рук.

К тому же Черное море - его большое значение было в СССР. А в глобализированном мире? Дальний залив мирового океана, лежащий вдали от основных маршрутов.

БЛАСКО - это не судостроение. Это промысловый флот

Как где? Вполне работоспособный Океан?

[Гість акелла]

Тобі відповіли хто не дає і після цього ти запитуєшся при чому тут Росія?

Хорошо быть свидомым! На все один ответ - виновата Россия. А больше и думать ни о чем не надо.