ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕРЕЗ ЗАРПЛАТУ

[Гість Karl Kory]

Эта индустрия в других странах. То, что все тобой перечисленное Украина не делает, из этого не следует, что и никто не делает. Тебе все тобой перечисленное (и неперечисленное, типа джинс на сраке) нужно, или нет? А индустрия, которое это производит нужна или нет?

ну ты тупой......................

ну хоть раз подумай своей тупой башкой - если у тебя все это есть - нах тебе какая-то индустрия?

ну - не совсем же ты тупой?... или?...

.... а мож ты не о стране?... а ... так сказать... - в мировом масштабе?... ну ты тогда голова... прям как Чапай...

[Дэна]

ну ты тупой......................

ну хоть раз подумай своей тупой башкой - если у тебя все это есть - нах тебе какая-то индустрия?

ну - не совсем же ты тупой?... или?...

.... а мож ты не о стране?... а ... так сказать... - в мировом масштабе?... ну ты тогда голова... прям как Чапай...

Карлуша! Владимир вовсе не тупой, а вот ты, как любитель дармового сала, лучше бы помолчал, когда дело производства и вообще экономики касается.

[Леон Леонард]

Леон, у Бакулы или Рабоновича научились передергивать слова оппонента? Если воплотить мои предложения, то никакой войны скорее всего не случится, но вы ж не хотите.

 

Какое передергивание? Простой логический вывод из Ваших слов. Вот Ваш пост в концентрированном виде:

Фигня... поднимали свое производство без достойной ЗП... пахали фактически за похлебку... Но и это не вывело страну из депрессии... Вывела 2 Мировая Война.

Вопрос возникает сам собой, тем более, что есть много людей считающих, что в такой ситуации очень полезна маленькая победоносная война. Опять же Вы не исключаете такой возможности: "Если воплотить мои предложения, то никакой войны скорее всего не случится..."

[Леон Леонард]

Производство первично! Не будет производства, - ничего не будет! Сие есть БАЗИС!!!

Тут, Владимир, Вы не правы. Первично общество, социум, в конечном итоге ЧЕЛОВЕК. Все остальное вторично. По отношению к человеку первично только Бог, природа, но ни как ни производство. По этому интересы людей выше, а производство создано для удовлетворения этих интересов, оно вторично. Согласно Вашей же формуле - не будет людей, ничего не будет.

[Гість джин]

Тут, Владимир, Вы не правы. Первично общество, социум, в конечном итоге ЧЕЛОВЕК. Все остальное вторично. По отношению к человеку первично только Бог, природа, но ни как ни производство. По этому интересы людей выше, а производство создано для удовлетворения этих интересов, оно вторично. Согласно Вашей же формуле - не будет людей, ничего не будет.

Он имел в виду, что производственный уровень и уровень технологического развития ,первичен, по отношению к заработной плате. Уйди от популизма социалистической экономики и пойми, что уровень заработной платы,это стоимость рабочей силы. Рабочая сила это такой же товар, как и все остальные.Цена на него складывается из предложения и спроса. Кроме твоих громких слов на грани популистских лозунгов,существуют законы экономики и противостоять ты им можешь только методом принуждения,облагораживая благими намерениями в виде идеологической блевотины.

[Дэна]

Он имел в виду, что производственный уровень и уровень технологического развития ,первичен, по отношению к заработной плате. Уйди от популизма социалистической экономики и пойми, что уровень заработной платы,это стоимость рабочей силы. Рабочая сила это такой же товар, как и все остальные.Цена на него складывается из предложения и спроса. Кроме твоих громких слов на грани популистских лозунгов,существуют законы экономики и противостоять ты им можешь только методом принуждения,облагораживая благими намерениями в виде идеологической блевотины.

Ах, какие новые и свежие мысли!! Боюсь, что Леон никогда, даже в ВУЗе, даже конспектируя Маркса, не слышал, что рабочая сила - это товар. А тут еще и спрос подвалил. Как он теперь это все осилит, как? :o :o

[Орiана]

Ах, какие новые и свежие мысли!! Боюсь, что Леон никогда, даже в ВУЗе, даже конспектируя Маркса, не слышал, что рабочая сила - это товар. А тут еще и спрос подвалил. Как он теперь это все осилит, как? :o :o

Все, що має вартість - товар

[GiRaFo.chka]

Все, що має вартість - товар

бывает, за жизнь - платят.

 

 

А жизнь бесценна.

[Гість GiRaFо.chka]

Жизнь бесценна ! Но изверги из ОУН-УПА так не считали , зверски убивали людей десятками тысяч и в основной своей массе это были женщины , дети и старики .

[Леон Леонард]

Он имел в виду, что производственный уровень и уровень технологического развития ,первичен, по отношению к заработной плате. Уйди от популизма социалистической экономики и пойми, что уровень заработной платы,это стоимость рабочей силы. Рабочая сила это такой же товар, как и все остальные.Цена на него складывается из предложения и спроса. Кроме твоих громких слов на грани популистских лозунгов,существуют законы экономики и противостоять ты им можешь только методом принуждения,облагораживая благими намерениями в виде идеологической блевотины.

Что он имел в виду, я думаю, он ответит сам, а вот что Вы имеете в виду в своем "шедевре", что законам экономики можно противостоять методом принуждения - это уж извольте, придется самому пошевелить мозгами.

[Гість джин]

Что он имел в виду, я думаю, он ответит сам, а вот что Вы имеете в виду в своем "шедевре", что законам экономики можно противостоять методом принуждения - это уж извольте, придется самому пошевелить мозгами.

Леон Вы глупы и ерепенитесь безосновательно. Пишете глупости о следствии,чем является заработанная плата,а в процессах при которых она формируется вы полный профан. Толкаете пустые лозунги которые кроме как пустословием и не назовешь.

[Леон Леонард]

Леон Вы глупы и ерепенитесь безосновательно. Пишете глупости о следствии,чем является заработанная плата,а в процессах при которых она формируется вы полный профан. Толкаете пустые лозунги которые кроме как пустословием и не назовешь.

Однажды один научный работник, доцент, разработавший систему зажигания автомобиля "Москвич" сдавал экзамен на права одному умному гаишнику. Когда доцент (ему в билете достался вопрос об этой системе) рассказал гаишнику как она устроена и работает, то получил двойку. Вы мне напомнили этого гаишника.

[Гість джин]

Однажды один научный работник, доцент, разработавший систему зажигания автомобиля "Москвич" сдавал экзамен на права одному умному гаишнику. Когда доцент (ему в билете достался вопрос об этой системе) рассказал гаишнику как она устроена и работает, то получил двойку. Вы мне напомнили этого гаишника.

Я вижу какой вы доцент :lol: Доцент занимался системой зажигания а вот педалью сцепления наверное пользоваться не умел. Так и вы говоря о зарплате не понимаете от чего она зависит.

[Дэна]

Я вижу какой вы доцент :lol: Доцент занимался системой зажигания а вот педалью сцепления наверное пользоваться не умел. Так и вы говоря о зарплате не понимаете от чего она зависит.

Пост стал бы читаемым, если бы присутствовала конкретика: Леон - не прав в том-то - Джин пояснил, Леон не понимает - Джин разъясняет, а так...эээхх.. Похоже, что Леон все-таки понимает.

[Гість джин]

Пост стал бы читаемым, если бы присутствовала конкретика: Леон - не прав в том-то - Джин пояснил, Леон не понимает - Джин разъясняет, а так...эээхх.. Похоже, что Леон все-таки понимает.

Пост не может быть читаем так как эволюция через зарплату это маразм. А вы себе отвели роль арбитра ?или от невозможности написать по существу?

[Леон Леонард]

Пост не может быть читаем так как эволюция через зарплату это маразм. А вы себе отвели роль арбитра ?или от невозможности написать по существу?

Привожу две цитаты. Пусть Джин докажет, что это моразм.

 

«У нас заработная плата занижена втрое. Ее доля в себестоимости продукции не превышает 8%», — заявил глава Верховной Рады Владимир Литвин в октябре 2009 года, обосновывая необходимость резкого повышения доходов украинцев.

Моя ремарка:

Многие экономисты (без моразма) считают, что рост доходов населения — эффективный рецепт для выхода Украины из кризиса: чем больше денег у населения, тем больше увеличится потребительский спрос.

 

Франклин Рузвельт: «Мы не сможем достичь долговременного благополучия, если половина страны будет процветать, а другая половина - бедствовать. Если у всех людей есть работа и справедливая заработная плата или справедливые прибыли, то каждый может что-то покупать у своего соседа, и бизнес идет хорошо. Но если отнять зарплату и прибыль у половины, то дела ухудшатся вдвое. Положение не спасает даже небывалое процветание удачливой половины. Лучше всего, когда достигается всеобщее разумное благосостояние».

И еще одна ремарка:

Я тоже считаю, что нашим олигархам пора научиться делиться с народом, если они хотят жить долго и счастливо.

[Гість джин]

Привожу две цитаты. Пусть Джин докажет, что это моразм.

 

«У нас заработная плата занижена втрое. Ее доля в себестоимости продукции не превышает 8%», — заявил глава Верховной Рады Владимир Литвин в октябре 2009 года, обосновывая необходимость резкого повышения доходов украинцев.

Моя ремарка:

Многие экономисты (без моразма) считают, что рост доходов населения — эффективный рецепт для выхода Украины из кризиса: чем больше денег у населения, тем больше увеличится потребительский спрос.

 

Франклин Рузвельт: «Мы не сможем достичь долговременного благополучия, если половина страны будет процветать, а другая половина - бедствовать. Если у всех людей есть работа и справедливая заработная плата или справедливые прибыли, то каждый может что-то покупать у своего соседа, и бизнес идет хорошо. Но если отнять зарплату и прибыль у половины, то дела ухудшатся вдвое. Положение не спасает даже небывалое процветание удачливой половины. Лучше всего, когда достигается всеобщее разумное благосостояние».

И еще одна ремарка:

Я тоже считаю, что нашим олигархам пора научиться делиться с народом, если они хотят жить долго и счастливо.

Это маразм оценивать зарплату в процентах от себестоимости. Чем выше технологически продукт ,тем ниже в процентах доля зар платы. Ты можешь считать что угодно по отношению к олигархам,но пока украина это держава а не полноценное государство,где отсутствует реальная система налогообложения и есть суды для расмотренния рабочих споров относительно оплаты,минимум которой устанавливает государство,вся твоя писанина это только пердеж пенсионера социалиста.

Зарплата измеряется рынком,спросом и предложением на рынке труда. Если не развито производство и находится на нижком тех уровне ты можешь написать тысячу законов про ее повышение,в результате используешь писанину в туалете.

[Орiана]

Привожу две цитаты. Пусть Джин докажет, что это моразм.

Цитати не маразм. Маразм те що ти пропонуєш, якщо вірити попередньому коменту Джина - еволюціонувати через зарплату.

 

Звичайно, знайдеться якась частина людей, які потратять збільшену заробітну плату на освіту, культуру, свій інтелектуальний розвиток. Але більшість проп"ють чи накуплять непотрібних речей, якщо залишаться на теперішньому рівні свідомості.

 

Еволюція йде через свідомість. Лише ріст свідомості не дозволить роботодавцю платити менше, ніж заробив працівник, а працівнику використати гроші на пусте.

 

А тепер доведи, що я не права.

[Орiана]

Ну да, тут ще й тема - еволюція через зарплату ;)

[Дэна]

"В.Янукович: Необходимо увеличивать часть зарплаты в себестоимости продукции.

В Украине необходимо увеличивать часть заработной платы в себестоимости продукции. Об этом заявил сегодня премьер-министр Украины Виктор Янукович, выступая на расширенном заседании коллегии Министерства труда и социальной защиты. Глава правительства отметил, что в настоящее время страховые взносы в пенсионный фонд платит только половина экономически активного населения, 23% - получают минимальную зарплату. "Это путь в никуда, еще немного, и мы не сможем обеспечивать выплату пенсий 14 миллионам пенсионеров, поэтому необходимо обеспечить развитие экономики и повышение социальных стандартов именно за счет роста заработной платы. Ее доля в себестоимости продукции должна возрастать", - подчеркнул премьер. "

.http://www.rbc.ua/rus/news/economic/v_yanukovich_neobhodimo_uvelichivat_chast_zarplaty_v_sebestoimosti_produktsii__1

170931483

Прошло почти 7 лет.....

[Дэна]

Цитати не маразм. Маразм те що ти пропонуєш, якщо вірити попередньому коменту Джина - еволюціонувати через зарплату.

 

Звичайно, знайдеться якась частина людей, які потратять збільшену заробітну плату на освіту, культуру, свій інтелектуальний розвиток. Але більшість проп"ють чи накуплять непотрібних речей, якщо залишаться на теперішньому рівні свідомості.

 

Еволюція йде через свідомість. Лише ріст свідомості не дозволить роботодавцю платити менше, ніж заробив працівник, а працівнику використати гроші на пусте.

 

А тепер доведи, що я не права.

Маразм - не понимая сути вопроса, рассчитывая только на Джина, молоть чепуху. Не эволюция осуществляется через зарплату, а повышение зарплат является частью эволюционного процесса. В высокотехнологичном продукте затраты по многим составляющим могут уменьшаться. А вот доля зарплаты должна увеличиваться минимум до 20-25% в отличие от 8% в Украине. Именно низкие заработные платы и являются одной из субъективных предпосылок революционной ситуации в стране. Почему на Западе люди относительно "спокойны"? Отнюдь не из-за великих демократических достижений (пшик!), не из -за социальной защиты, слишком велика там стоимость образования, медицинского обслуживания да и всех услуг. Только хорошая зарплата их прельщает. Многие, кто выехал на постоянное место жительства за рубежом, это открыто отмечают: в Украине подняли бы зарплаты - мы бы вернулись. Других особых плюсов в жизни европейцев не отмечаем. Напоминание: у нас они тоже жили в человеческих условиях - чистые улицы, подъезды, хорошие квартиры (дома) и т.п.

[Орiана]

Маразм - не понимая сути вопроса, рассчитывая только на Джина, молоть чепуху. Не эволюция осуществляется через зарплату, а повышение зарплат является частью эволюционного процесса. В высокотехнологичном продукте затраты по многим составляющим могут уменьшаться. А вот доля зарплаты должна увеличиваться минимум до 20-25% в отличие от 8% в Украине. Именно низкие заработные платы и являются одной из субъективных предпосылок революционной ситуации в стране. Почему на Западе люди относительно "спокойны"? Отнюдь не из-за великих демократических достижений (пшик!), не из -за социальной защиты, слишком велика там стоимость образования, медицинского обслуживания да и всех услуг. Только хорошая зарплата их прельщает. Многие, кто выехал на постоянное место жительства за рубежом, это открыто отмечают: в Украине подняли бы зарплаты - мы бы вернулись. Других особых плюсов в жизни европейцев не отмечаем. Напоминание: у нас они тоже жили в человеческих условиях - чистые улицы, подъезды, хорошие квартиры (дома) и т.п.

Дена, ти знову береш на себе відповідальність вирішувати за всіх. ТИ НЕ ВІДМІЧАЄШ, інші дуже навіть відмічають.

 

Наприклад, по соціальному захисту ТАМ - він найважливіший показник еволюціонування їхнього суспільства. Мало що він робить життя людей спокійним, бо вони мають впевненість у тому, що втративши роботу, вони будуть мати можливість достойно жити на допомогу, їх не виженуть з навчального закладу чи з взятої в кредит квартири.

І що найголовніше - не дозволить опуститися до стану бидла, коли боязнь втратити роботу примушує людей миритися з нелюдськими умовами праці чи пониження зарплати.

 

Ти ніколи не думала, з якого такого дива їх роботодавці не деруть останню шкіру з робітників, щоб купити собі ще один заміський будинок, яхту чи літак? Невже вони там якісь особливі?

Ото ж бо...

 

І ще - глянь, як звучить тема: еволюція через зарплату.

І подивися на значення терміну "еволюція"

[Орiана]

"В.Янукович: Необходимо увеличивать часть зарплаты в себестоимости продукции.

 

Прошло почти 7 лет.....

А тобі це до чого?

Тобі нацики жити не дають.

А зарплата у тебе - чи не на останньому місці, якщо судити по тематиці твоїх коментарів.

[Гість джин]

Маразм - не понимая сути вопроса, рассчитывая только на Джина, молоть чепуху. Не эволюция осуществляется через зарплату, а повышение зарплат является частью эволюционного процесса. В высокотехнологичном продукте затраты по многим составляющим могут уменьшаться. А вот доля зарплаты должна увеличиваться минимум до 20-25% в отличие от 8% в Украине. Именно низкие заработные платы и являются одной из субъективных предпосылок революционной ситуации в стране. Почему на Западе люди относительно "спокойны"? Отнюдь не из-за великих демократических достижений (пшик!), не из -за социальной защиты, слишком велика там стоимость образования, медицинского обслуживания да и всех услуг. Только хорошая зарплата их прельщает. Многие, кто выехал на постоянное место жительства за рубежом, это открыто отмечают: в Украине подняли бы зарплаты - мы бы вернулись. Других особых плюсов в жизни европейцев не отмечаем. Напоминание: у нас они тоже жили в человеческих условиях - чистые улицы, подъезды, хорошие квартиры (дома) и т.п.

Промолчали бы,умнее бы выглядели :lol: :lol: :lol: Хотя этот ваш глупый пост уже на имидж не влияет :lol: :lol: :lol:

[Дэна]

Дена, ти знову береш на себе відповідальність вирішувати за всіх. ТИ НЕ ВІДМІЧАЄШ, інші дуже навіть відмічають.

 

Наприклад, по соціальному захисту ТАМ - він найважливіший показник еволюціонування їхнього суспільства. Мало що він робить життя людей спокійним, бо вони мають впевненість у тому, що втративши роботу, вони будуть мати можливість достойно жити на допомогу, їх не виженуть з навчального закладу чи з взятої в кредит квартири.

І що найголовніше - не дозволить опуститися до стану бидла, коли боязнь втратити роботу примушує людей миритися з нелюдськими умовами праці чи пониження зарплати.

 

Ти ніколи не думала, з якого такого дива їх роботодавці не деруть останню шкіру з робітників, щоб купити собі ще один заміський будинок, яхту чи літак? Невже вони там якісь особливі?

Ото ж бо...

 

І ще - глянь, як звучить тема: еволюція через зарплату.

І подивися на значення терміну "еволюція"

Совсем плохая стала. Что такое эволюция - учат еще в школе и в ВУЗе, а ты до сих пор не осилила. Коротко - это процесс постепенного прогрессивного развития чего-либо ( то есть бескровный, не революционный путь).

Твой плакатный бред не имеет ничего общего с моими , основанными на фактах, утверждениями, что жители европейских стран имеют очень много проблем в перечисленных мною областях (наряду и с достижениями, конечно). Твой радостный крик по поводу прелестей европейских ценностей - это только попытка человека получить то, чем пользуются граждане стран иных, а не заработать их собственным трудом. Выхода иного нет: никто в ЕС не будет тянуть нас на поводке к счастливой жизни: только использовать. 23 года мы уже пропустили - теперь надеемся на дядю..

Мои утверждения - это вовсе не только мои, не переводи стрелки на то, что я говорю всех. Прочитай выше хотя бы сообщения о мнениях правительства Украины и специалистов из США. Ну и туго идет... :lol:

[Дэна]

Промолчали бы,умнее бы выглядели :lol: :lol: :lol: Хотя этот ваш глупый пост уже на имидж не влияет :lol: :lol: :lol:

Бедный Джин, как ни пыжится, не сможет повлиять на мой установившийся десятки лет назад имидж, зря смайлики расходует.

[Леон Леонард]

Цитати не маразм. Маразм те що ти пропонуєш, якщо вірити попередньому коменту Джина - еволюціонувати через зарплату.

 

Звичайно, знайдеться якась частина людей, які потратять збільшену заробітну плату на освіту, культуру, свій інтелектуальний розвиток. Але більшість проп"ють чи накуплять непотрібних речей, якщо залишаться на теперішньому рівні свідомості.

 

Еволюція йде через свідомість. Лише ріст свідомості не дозволить роботодавцю платити менше, ніж заробив працівник, а працівнику використати гроші на пусте.

 

А тепер доведи, що я не права.

Эволюция в социальном плане- это развитие общества без революционных скачков. На нее влияет много факторов. Одним из важнейших факторов движения общества вперед является зарплата. В этом аспекте я и предложил рассмотреть эту тему, т.к. для Украины это больной вопрос.

[Орiана]

Эволюция в социальном плане- это развитие общества без революционных скачков. На нее влияет много факторов. Одним из важнейших факторов движения общества вперед является зарплата. В этом аспекте я и предложил рассмотреть эту тему, т.к. для Украины это больной вопрос.

Ви не спростували те, що я написала - лише пояснили чому виникла ця тема.

[Леон Леонард]

Ви не спростували те, що я написала - лише пояснили чому виникла ця тема.

Вы высказали мысль, что "Еволюція йде через свідомість. Лише ріст свідомості не дозволить роботодавцю платити менше, ніж заробив працівник, а працівнику використати гроші на пусте. А тепер доведи, що я не права"

С этим я бы согласился лишь частично. Сознание это состояние человека, когда он способен свои субъективные ощущения приблизить к объективным фактам. По этому ждать, когда наши олигархи осознают необходимость повышения уровня жизни рядовых граждан напрасный труд, по тому, что жажда умножения собственных богатств превышает у них даже чувство самосахранения. Они будут доводить ситуацию до последней крайности, убеждая себя, в том, что сумели создать для себя своеобразный парашют. Лишь незначительное их количество способно объективно оценить обстановку и добровольно направить часть своего капитала на развитие социальной сферы, на развитие экономики Украины. Но и они даже занимая высокие государственные посты заботиться будут в первую очередь о своем личном обогощении. Вот, такое у них сознание - свидомость.

Что касается працівников, то представление, что они способны только на використаня гроші на пусте - это ложное представление, основанное на недооценке своих сограждан.

[Орiана]

Вы высказали мысль, что "Еволюція йде через свідомість. Лише ріст свідомості не дозволить роботодавцю платити менше, ніж заробив працівник, а працівнику використати гроші на пусте. А тепер доведи, що я не права"

С этим я бы согласился лишь частично. Сознание это состояние человека, когда он способен свои субъективные ощущения приблизить к объективным фактам. По этому ждать, когда наши олигархи осознают необходимость повышения уровня жизни рядовых граждан напрасный труд, по тому, что жажда умножения собственных богатств превышает у них даже чувство самосахранения. Они будут доводить ситуацию до последней крайности, убеждая себя, в том, что сумели создать для себя своеобразный парашют. Лишь незначительное их количество способно объективно оценить обстановку и добровольно направить часть своего капитала на развитие социальной сферы, на развитие экономики Украины. Но и они даже занимая высокие государственные посты заботиться будут в первую очередь о своем личном обогощении. Вот, такое у них сознание - свидомость.

Что касается працівников, то представление, что они способны только на використаня гроші на пусте - это ложное представление, основанное на недооценке своих сограждан.

Це не помилкове - це реальне, те, що я бачу кожного дня, на вулицях, в транспорті, на зупинках- , дитячих майданчиках, поряд зі школами.

Сіра маса - переважно інертна, не здатна на вчинки, малоосвічена і малокультурна. Де б це не було - в Києві чи в Донецьку, чи у Львові. Повірте, я була в багатьох містах. А особливо це помітно на відпочинку - при великому скупченні народу.

Масу легко привчити діяти за правилами, легко очолити і навіть маніпулювати нею.

 

Не треба лякатися, що вище описане - це присуд, бо це не так. В цій сірій масі завжди знайдуться кольорові плями, які будуть пробуджувати свідомість людей - з меркантильних мотивів - бо самі вони не подужають щось змінити, а миритися з безправ"ям не можуть.

 

Люди скрізь однакові чи в нас, чи в Європі. Просто у них цей процес почався швидше, бо їх суспільство починало не в тепличних умовах, а при справжньому дикому капіталізмі, в той час, як у нас намагалися будувати соціально направлене суспільство.