ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕРЕЗ ЗАРПЛАТУ

[Гість Дэнa]

Разница в заработной плате, которая служит возмещением относительной непривлекательности работы, или не денежных различий, называется компенсирующей разницей.

 

Мойщики окон, например, должны получать большую зарплату, чем дворники, из-за риска, связанного с высотой небоскребов. Часто рабочие получают дополнительные 5 % за работу во вторую смену в промежуток с 16 до 24 часов и 10% за работу в ночную смену с 24 до 8 часов утра. За часы, превышающие норму 40 рабочих часов в неделю, за работу в праздники или выходные дни обычно платят 1,5 — 2 обычных ставки. Работа; требующая тяжелого физического труда, монотонная, с низким общественным престижем, нерегулярной занятостью, сезонная, с физическим риском, считается непривлекательной. Неудивительно поэтому, что компаниям приходится выплачивать от 50.000 до 80.000 долл. ежегодно, чтобы нанять людей для опасной (и уединенной) работы на прибрежных нефтяных скавижинах. Аналогичным образом, работа, особенно приятная, или же вознаграждаемая психологически, как; например, труд священника или лесничего, оплачивается не слишком щедро.

 

Чтобы убедиться в том, что разница в оплате на двух разных должностях действительно является компенсирующей разницей, спросите у людей с хорошей квалификацией в данной области следующее: «Отдадите ли вы предпочтение высокооплачиваемой работе перед низкооплачиваемой?» Если они не жаждут сделать такой выбор, нетрудно понять, что эта высокооплачиваемая работа в действительности не является столь привлекательной, при рассмотрении всех за и против.

Но взгляните вокруг. Сборщики мусора делают гораздо меньше, чем юристы, тем не менее юридическая деятельность имеет больший престиж и связана с гораздо более приятными условиями работы. Мы видим бесконечное множество примеров, в которых многие высокооплачиваемые виды деятельности являются и более приятными, чем менее привлекательные низкооплачиваемые занятия. Для того, чтобы объяснить причину большинства различий в зарплате, нам необходимо рассмотреть факторы, лежащие в основе компенсирующей разницы.

 

Один из ключей к пониманию причин неодинаковой оплаты труда следует искать в качественных различиях между людьми, различиях, к которым приводят врожденные умственные и физические способности, воспитание, образование, личный опыт. Пусть биологи определяют всех нас как представителей вида homo sapiens, но управляющий персоналом будет настаивать на том, что люди в огромной степени отличаются друг от друга по своей способности внести вклад в .конечный продукт фирмы.

 

Несмотря на то, что многие различия в квалификации труда определяются неэкономическими факторами, решение о накоплении человеческого капитала необходимо оценить с экономической точки зрения. Сам термин «человеческий капитал» относится к запасу полезных и ценных знаний, накопленных в процессе обучения и образования. Врачи, юристы, инженеры отдают годы на образование и практическое обучение. Они платят за это и за будущую зарплату огромные суммы, внося от 100.000 до 200.000 долл. за учебу в университете и стажировку, часто при этом работая по многу часов. Часть высокого жалованья этих профессионалов можно рассматривать как доход по их же собственным инвестициям в человеческий капитал, т.е. как доходность образования, которое сделало их высококвалифицированными специалистами.

 

Экономические исследования доходов и образования показывают, что человеческий капитал в среднем является хорошим капиталовложением.

 

Что является вложением в человеческий капитал? Когда студент поступает в университет, каждый год ему или ей приходится платить 10.000 долл. за обучение и 15.000 долл. альтернативных издержек отсроченных заработков. За 4 года это дает 100.000 долл. затрат. Для того, чтобы вернуть эти издержки, годовая зарплата выпускника университета должна превышать зарплату выпускников средних школ на 10.000 долл. или больше.

 

Окупается ли в действительности университет? Очевидно, это так. Более того, за последние 10 лет доходность образования, полученного в университете, существенно повысилась. Тогда как в конце 1970-х гг. выпускник университета получал на 45% больше выпускника средней школы, за последнее десятилетие разница в зарплате достигла уже 85% (см. рис. 13-5). Все больше и больше в условиях современной экономики с доминирующим сектором услуг и возрастающей ролью компьютеров, полученные в университете навыки становятся необходимыми для получения высокооплачиваемой работы. Воспитанники средних школ оказываются в общем в несколько невыгодном положении на рынке труда.

 

Даже, если вы заняли денег на ваше обучение, потеряли годы оплачиваемой работы, жили вдали от дома, платили за книги, — ваша зарплата в профессии, доступной только выпускнику университета, с лихвой компенсирует ваши расходы. Последние данные показывают, что 18-летний выпускник университета мужского пола, до 65 лет заработает около 3.600.000 долл. (на уровень цен и доходов 1993г.). Представитель того же поколения, окончивший среднюю школу, получит около 2.400.000 долл. Тот же, кто вообще не получит среднего образования (в среднем), будет иметь только 1.700.000 долл.

 

Часто люди подчеркивают роль удачи как причины экономической ситуации. Но, как отметил Луи Пас-тер, «Судьба благосклонна к подготовленным умам». В мире стремительно развивающихся технологий, образование подготавливает людей к тому, чтобы приспосабливаться к новой обстановке и извлекать из нее прибыль.

 

Различия в людях: заработная плата уникальных людей

 

Слава подняла уровень доходов нескольких счастливцев до астрономического уровня. Антрепренеры вроде Билла Косби (Bill Cosby), баскетбольные звезды типа Майкла Джордана (Michael Jordan), певицы, такие как Уитни Хьюстон (Whitney Houston), и даже академические писаки, работающие советниками у президентов, получают баснословные суммы за свои услуги. Эти особенно талантливые люди обладают исключительным мастерством, высоко оцениваемым в сегодняшней экономике. Вне своей профессии они могут зарабатывать самое большее 10% своих доходов.

 

Некоторые экономисты утверждали, что во многих профессиях развитие технологий облегчает процесс труда для малого круга людей, обслуживающих большую часть рынка — и, таким образом, получающих больший «кусок пирога». Например, сейчас антрепренер может дать одно единственное представление, и большинство населения земного шара сможет увидеть его с помощью спутника или других средств связи, что было совершенно невозможно еще несколько лет назад. Или, к примеру, советник, консультирующий представителей руководящего состава компаний, может воспользоваться транспортными средствами и развитыми средствами связи, вроде факсов, сотовых телефонов, чтобы принять как можно больше клиентов. Если такие тенденции сохранятся, то разрыв дохода между немногочисленной верхушкой и «приземленной серединой», при техническом прогрессе может уве-личиваться даже с большей скоростью.

 

Отсутствие совершенной конкуренции: неконкурирующие группы

 

Мы увидели, что даже в условиях совершенной конкуренции, различия в заработной плате необходимы для того, чтобы отражать различия в образовании или непривлекательность определенного рода занятий, или чтобы вознаграждать уникальный талант. Но даже приняв во внимание все эти причины, объясняющие различия в зарплате, мы все еще обнаруживаем огромное неравенство в ставках заработной платы. Главной причиной этого несоответствия является то, что рынки труда сегментированы на неконкурирующие группы.

 

Дело в том, что не являясь единым фактором производства, труд представляет собой много различных, правда, тесно связанных друг с другом, факторов. Например, врачи и математики являются неконкурирующими группами, потому что для представителя любой из этих профессий трудно и накладно перейти в другую. Точно так же, как существует много различных домов, соответствующих определенной цене, существует и много квалификаций, конкурирующих только и общем смысле. Осознав существование многих различных «субрынков» рынка труда, мы можем увидеть причину, по которой заработная плата в различных группах может существенно отличаться.

 

Почему рынок труда разделен на такое количество неконкурирующих групп? Главной причиной этого является большое количество времени и денег, необходимых для того, чтобы стать высококвалифицированным специалистом. Вряд ли экономисту удастся за ночь стать кардиохирургом. Люди, однажды выбравшие себе определенное занятие, становятся частью конкретного «субрынка» труда. Таким образом, они подвержены влиянию спроса и предложения именно на эту квалификацию и на себе испытывают изменения собственной заработной платы в зависимости от тех или иных событий, происходящих в данной отрасли. При такой сегментации заработная плата в одной сфере деятельности может существенно отличаться от зарплаты в других областях.

 

Кроме того, теория неконкурирующих групп помо-гает нам понять дискриминацию на рынке труда. В следующем разделе этой главы мы увидим, что дискриминация возникает как следствие традиций, законов или предубеждений, когда работники разделяются на неконкурирующие группы по признакам пола, расы или этнической принадлежности.

 

Хотя, теория неконкурирующих групп на первый план выдвигает важные аспекты рынка труда, мы должны понять, что в длительном периоде вход и выход уменьшат различия в зарплате. Конечно, горняки, добывающие медь, не собираются становиться программистами, когда компьютеры и волоконная оптика заменят арифмометры и медную проволоку. Таким образом, мы можем видеть, как возникает разница в оплате этих двух видов деятельности. Нов длительном периоде, когда все больше молодых людей осваивает компьютеры, а не работу в шахте, конкуренция приводит к уменьшению некоторой разницы в зарплате этих двух неконкурирующих групп.

[Гість Дэнa]

ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПРИЗНАКАМ ПОЛА И РАСЫ

 

В некоторых случаях неравенство в заработках возникает из-за разницы в образовании, опыте работы и других факторов; различия в зарплате неизбежны в рыночной экономике. Но даже с учетом такого рода различий, остается расхождение между ставками зарплаты белых мужчин и представителей других групп. В богатейшей стране мира, США, афро-американские и испанские горожане имеют значительно более низкий уровень дохода и богатства, чем остальные. И женщины, с тем же образованием, результатами тестов и социальным положением, что и у мужчин, обычно получают зарплату на 20% меньше зарплаты мужчин. В этом разделе мы рассмотрим влияние дискриминации на рынок труда и доходы.

 

Экономика дискриминации

 

Разница в заработках является универсальным свойством рыночной экономики. Но, когда различия в доходах возникают попросту из-за «не относящейся к делу» характеристики человека, как-то: например, раса, пол или религиозные убеждения, мы называем это дискриминацией.

 

Те экономисты, которые анализировали явление дискриминации, отмечают, что даже если некоторые работодатели имеют предубеждение по отношению к определенной группе работников, этого недостаточно для того, чтобы понижать уровень доходов этой группы. Предположим, что группа фирм на конкурентном рынке, труда решила платить голубоглазым работникам больше, чем кареглазым, работающим с той же производительностью. Недискриминирующая фирма может войти в рынок, сбить издержки и цену дискриминирующей фирмы посредством найма преимущественно кареглазых работников и вытеснить, таким образом, дискриминирующие фирмы с рынка. Это не отрицает важность экономической дискриминации; скорее, это подчеркивает, что дискриминация должна каким-то образом преодолеть тенденцию конкурентных рынков к минимизации издержек.

 

Структура рыночной заработной платы в условиях конкуренции отличается большим разнообразием характеристик

 

Обобщение факторов, определяющих конкурентную зарплату

 

Ситуация на рынке труда - Результат в виде наличия или отсутствия различий в зарплате

 

1. Все люди одинаковы —все работы одинаковы. Никаких различий в зарплате.

 

2. Все люди одинаковы —работы отличаются друг от друга своей привлекательностью. , Различие в виде компенсирующей разницы.

 

3. Люди различаются, но предложение каждого вида труда остается неизменным (неконкурирующие группы) -' Различия в зарплате, являющиеся «чистой экономической рентой».

 

4. Люди различаются, но между группами существует определенная мобильность (частично конкурирующие определенная всеми факторами спроса и предложения группы) - Обще-равновесная структура различий в зарплате, (включает 1 - 3 как частные случаи).

 

 

 

В прошлом веке дискриминация была обусловлена отстранением от высокооплачиваемой работы цветного населения и женщин. Несмотря на то, что рабство закончилось вместе с Гражданской войной, афро-американцы не имели возможности получить хорошую работу из-за низкого уровня образования или исключения профсоюзами, местными законами или традициями. В результате, они были вынуждены выполнять грубую, не требующую особой квалификации, работу, являясь, представителями неконкурирующих групп.

 

Модель спроса и предложения может проиллюстрировать, каким образом отстранение от работы понижает доходы группы, являющейся объектом дискриминации. В условиях дискриминации, определенные виды занятий резервируются для привилегированной группы.

 

Как обстоят дела в секторе с низкооплачиваемыми услугами или на неквалифицированной работе. Меньшинства живут'в областях с бедными школами и не имеют возможности получить образование частным образом, поэтому они не приобретают знаний и умений, необходимых для высокооплачиваемой работы. Не обладая достаточной подготовкой, они имеют низкую предельную выручку фактора, занимаясь трудом, не требующим высокой квалификации, и, таким образом, их уровень зарплаты характеризуется точкой равновесия Em.

 

Отметим различия между этими двумя рынками. Исключение направлено на дискриминацию заработной платы меньшинства рабочих. Из-за отстранения этого меньшинства от хорошей работы, силы рынка действуют так, что эти рабочие будут получать гораздо более низкую зарплату, чем привилегированные работники. Можно, казалось бы, сказать, что меньшинства «заслужили» низкий уровень оплаты труда, потому что их предельная выручка фактора невелика. Но в подобных высказываниях упускается первопричина появления различий в зарплате, которая состоит в том, что определенные группы отстраняются от хорошей работы из-за невозможности получить хорошее образование и практические навыки ввиду установившихся традиций, законов или сговора

 

Дискриминация через исключение из рынка труда приводит к понижению ставки заработной платы исключенных меньшинств

 

Часто дискриминация осуществляется отстранением определенных групп населения от привилегированной работы. Если меньшинства отстранены от «хорошей» работы на рынке (а), им приходится трудиться на «плохом» рабочем месте (б). Привилегированная группа получает высокую зарплату на уровне Ер , в то время как меньшинства получают более низкий доход, определяемый уровнем Ет на рынке (б).

[Гість Дэнa]

Экономическая теория как ключ к пониманию социальных проблем: Впервые экономический анализ дискриминации был предложен Гари Беккером (Gary Becker) из Чикагского университета в его докторской диссертации. Беккер, ставший Нобелевским лауреатом по экономике в 1992 году, был главным защитником идеи о том, что для изучения широкого диапазона социальных проблем можно использовать экономические рассуждения. Например, Беккер исследовал, каким образом экономические силы оказывают влияние на число детей в семье, или как экономические стимулы воздействовуют на преступное поведение. Беккер также был первопроходцем в теории человеческого капитала, исследовав случай, когда человек выбирает инвестиции в образование, подобно тому, как компания выбирает, вложить ли ей капитал в новое оборудование. Первоначально экономисты сопротивлялись подобному применению экономических рассуждений к нерыночному поведению, но сегодня идеи Беккера о расширении сферы действия таких рассуждений за пределы традиционных областей поддерживаются в широких кругах.

 

Экономическая дискриминация против женщин

 

Самая большая группа, страдающая от экономической дискриминации — это женщины. Женщина, даже трудясь в течение всего года полный рабочий день, в среднем получает самое большее 80% зарплаты, которая достается мужчине с тем же образованием и социальным статусом.

 

Структура оплаты труда очевидна. Выпускница университета получает почти столько же, сколько юноша, окончивший среднюю школу. И хотя, в общем зарплата белого мужчины увеличивается год от года, исследования дохода женщин показывают, что они в среднем до старости получают ту же зарплату, что и в тридцать лет.

 

Что лежит в основе разницы доходов мужчин и женщин? Причины сложны, скрыты в общественных традициях и ожиданиях, так же, как и в экономических факторах, например, в образовании, профессиональном обучении и опыте работы. В общем, женщины не получают меньшую зарплату, что и мужчины, за ту же самую работу. Просто более низкая оплата труда женщин возникает из-за того, что они были отстранены от определенных высокооплачиваемых профессий как, например, инженер, строитель, шахтер. Кроме того, женщины склонны прерывать свою карьеру, воспитывая детей и выполняя домашнюю работу. Несмотря на то, что до последнего времени экономическое неравенство полов все-таки поддерживалось, несколько женщин были избраны в советы директоров крупнейших корпораций, старшими партнерами основных юридических фирм и на профессорские должности ведущих университетов.

 

Так же, как и группы меньшинств, женщины часто оказываются низкооплачиваемой неконкурирующей группой. Для того, чтобы понять дискриминацию, мы должны избегать простых объяснений типа идеи, что работодатели просто снижают спрос на труд женщин, афро-американцев или испанцев; скорее, дискриминация вовлекает некие трудно улавливаемые процессы, которые предотвращают полное участие определенных групп во всех видах деятельности.

[Ева_vl]

Нужно его тело приципить к грузовику и таскать по Красной Площади! Да че хорошего он сделал?

Из всех своих обещаний он выполнил только одно-Обещал всех буржуев перестрелять и перестрелял- с БОООЛЬШИМ перебором. А в остальном не хера у него не получилось.Вот так...

И не только!!!Он уничтожил весь свет Российской нации!!!А теперь по одному останки привозят с почестями хоронят

Корррртавый подонок.Сифилитик...

 

Р.S

 

Ленин тварь и скотина , которую надо искоренить из души всех людей!

[Гість владимир пашнин]

ПРОСТО НЕНАВИЖУ ЛЕНИНА И ВСЕ, ЧТО С НИМ СВЯЗАНО И ТЕХ КТО ЕГО ЛЮБИТ " ЛЕНИНЦЕВ "

Знаешь, Ева, как называют тех, кто просто ненавидит, не зная за что? Неадекват!

[Гість владимир пашнин]

Результаты опроса по теме "Ленин — это...", проведенного в московской школе №686 (с 1-го по 11-й класс):

Ева, из этой простыни следует лишь одно: В подавляющем большинстве дети не знают о том, кто такой Ленин. Характерный ответ:

"

Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи вождем . По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили." Ты подумай, может и тебе внушили?

[Дэна]

Знаешь, Ева, как называют тех, кто просто ненавидит, не зная за что? Неадекват!

Неадекват - это мягко сказано. Такой поток человеконенавистничесва (не только по отношению к Ленину) можно уже характеризовать как психические отклонения в серьезной степени.

[Гість владимир пашнин]

Нужно его тело приципить к грузовику и таскать по Красной Площади! Да че хорошего он сделал?

Из всех своих обещаний он выполнил только одно-Обещал всех буржуев перестрелять и перестрелял- с БОООЛЬШИМ перебором. А в остальном не хера у него не получилось.Вот так...

И не только!!!Он уничтожил весь свет Российской нации!!!А теперь по одному останки привозят с почестями хоронят

Корррртавый подонок.Сифилитик...

 

Р.S

 

Ленин тварь и скотина , которую надо искоренить из души всех людей!

1. Он возродил Империю, на остатках которой мы и сейчас живем, все никак доворовать не можем.

2. Была ГВ, стреляли все, или хочешь мне сказать, что белогвардейцы не стреляли? Петлюровцы? Кто у нас там в белом?

3. Цвет русской нации, - это что? Ты почитай Калашникова "Воруют", как этот "цвет" обжирал Россию. Можешь почитать Широкорада, или еще кого по теме, - дворяне не хотели воевать, и офицерские должности заполнялись "кухаркиными детьми". Эт в первой мировой. Потом эти "зауряд - прапорщики" и стали горючим элементом революции. А кто устроил февральскую революцию? Генералитет с думцами. И это в воюющей стране!!! Хорррош "цвет"!!! С чего ты взяла, что сифилитик? Но если и так, - и что? Ну, подхватил человек заразу, что с того??? Да у нас счас в связи со "свободой нравов" все вендиспансеры забиты, а на днях в Киеве прошел гей - парад! Кого ты хотела удивить и чем?

[Надежда Сервикваса]

Буду благодарна, если вы разовьете это в теме " Геморроидальные свечи 3013". Можно с подтемами - внутренний и наружный. Также не помешает раскрыть подробности расположения узлов....

Похоже замучили тебя эти проблемы. Уснуть не дают. Приходиться всю ночь напролёт (если посмотреть на время постов в разных темах).

А насчёт свечей...... тебе, как клону, наилучше подойдут с бикфордовым шнуром.

[Ева_vl]

1. Он возродил Империю, на остатках которой мы и сейчас живем, все никак доворовать не можем.

2. Была ГВ, стреляли все, или хочешь мне сказать, что белогвардейцы не стреляли? Петлюровцы? Кто у нас там в белом?

3. Цвет русской нации, - это что? Ты почитай Калашникова "Воруют", как этот "цвет" обжирал Россию. Можешь почитать Широкорада, или еще кого по теме, - дворяне не хотели воевать, и офицерские должности заполнялись "кухаркиными детьми". Эт в первой мировой. Потом эти "зауряд - прапорщики" и стали горючим элементом революции. А кто устроил февральскую революцию? Генералитет с думцами. И это в воюющей стране!!! Хорррош "цвет"!!! С чего ты взяла, что сифилитик? Но если и так, - и что? Ну, подхватил человек заразу, что с того??? Да у нас счас в связи со "свободой нравов" все вендиспансеры забиты, а на днях в Киеве прошел гей - парад! Кого ты хотела удивить и чем?

Бред!!!

Чтиала я твоего Широкорада -> " Путь к трону " и " Падение Порт-Артура" "Россия — Англия: неизвестная война"

Вывод:

Неточности и использование устаревших сведений. Нет ссылок на источники ( где он это взял, придумал ???)

Твой Широкорад -ФАЛЬСИФИКАТОР истори, сказочник...

Стыдно тебе длжно быть, Пашин.

[Орiана]

Чукча украинская, ты тупой как дверь. и ты винтик в украинском дерьме, и ты в нём уже скоро утонешь ибо ты и на хер никому не нужен. вот и вся твоя судьба украинца. ибо у тебя в голове только бабло и ты всех меряешь под свою мерку, думая, что все работают как ты. Но увы. и откуда у тебя это дерьмо в голве, пиндосы методичками снабжают. Тебя , я смотрю, даже на человеческом научили писать. Опиаха вон обучению не поддаётся, всё хрюкает.

[Дэна]

Бред!!!

Чтиала я твоего Широкорада -> " Путь к трону " и " Падение Порт-Артура" "Россия — Англия: неизвестная война"

Вывод:

Неточности и использование устаревших сведений. Нет ссылок на источники ( где он это взял, придумал ???)

Твой Широкорад -ФАЛЬСИФИКАТОР истори, сказочник...

Стыдно тебе длжно быть, Пашин.

Стыдно должно быть профашистам! Нюрнберг в мире рулит)).

[Ева_vl]

Бред!!!

Чтиала я твоего Широкорада -> " Путь к трону " и " Падение Порт-Артура" "Россия — Англия: неизвестная война"

Вывод:

Неточности и использование устаревших сведений. Нет ссылок на источники ( где он это взял, придумал ???)

Твой Широкорад -ФАЛЬСИФИКАТОР истори, сказочник...

Стыдно тебе длжно быть, Пашин.

[Ева_vl]

Стыдно должно быть профашистам! Нюрнберг в мире рулит)).

Рулит не Нюрнберг, а сквозняк в твоей голове.

[Гість владимир пашнин]

Бред!!!

Чтиала я твоего Широкорада -> " Путь к трону " и " Падение Порт-Артура" "Россия — Англия: неизвестная война"

Вывод:

Неточности и использование устаревших сведений. Нет ссылок на источники ( где он это взял, придумал ???)

Твой Широкорад -ФАЛЬСИФИКАТОР истори, сказочник...

Стыдно тебе длжно быть, Пашин.

Евочка, Дело не в Широкораде, стыдно должно быть тебе. Ты вцепилась в одну неточность и проигнорировала остальные вопросы. Итак, повторяю:

1. Ты действительно считаешь, что элита Российской Империи была толковой?

2. Тогда кто устроил февральскую революцию?

3. Как получилось, что в первую мировую войну Россия вступила невооруженной? Основного оружия той войны, - винтовок, не смогли произвести в достаточном количестве и пришлось побираться по всему свету, заказывая там и там оружие (далеко не одни винтовки), платя за это меж тем золотом!!! По винтовкам: В литературе читаешь про дикий разнобой систем: и Манлихер, и винтарь Бердана, и японская винтовка Арисака (она попала даже в роман Шкляра "Черный ворон"), И какая то однозарядка "Гра". По пистолетам та же каша. И ведь эти системы надо было обеспечить еще и патронами!!! По производству: Производство обеспечивали иностранцы, совершенно беззастенчиво грабя Россию (уровень рентабельности достигал 50%!!!) , у себя в Европе они хрен так зашибали бабло, а российская "элита" производством заниматься не хотела (за редким исключением) , точь в точь как зараз! Своих изобретателей в упор не замечали. Пример: И. Сикорский в Киеве изобрел и собрал первый в мире вертолет, успешно поднявшийся в воздух... Кто то дупу свою почухал? Сикорский сделал блестящую карьеру в штатах (тамошний народ в отличии от российской "элиты" в изобретателях и изобретениях разбирался лучше...)

[Гість Karl Kory]

3. Как получилось, что в первую мировую войну Россия вступила невооруженной? Основного оружия той войны, - винтовок, не смогли произвести в достаточном количестве и пришлось побираться по всему свету, заказывая там и там оружие (далеко не одни винтовки), платя за это меж тем золотом!!! По винтовкам: В литературе читаешь про дикий разнобой систем: и Манлихер, и винтарь Бердана, и японская винтовка Арисака (она попала даже в роман Шкляра "Черный ворон"), И какая то однозарядка "Гра". По пистолетам та же каша. И ведь эти системы надо было обеспечить еще и патронами!!! По производству: Производство обеспечивали иностранцы, совершенно беззастенчиво грабя Россию (уровень рентабельности достигал 50%!!!) , у себя в Европе они хрен так зашибали бабло, а российская "элита" производством заниматься не хотела (за редким исключением) , точь в точь как зараз! Своих изобретателей в упор не замечали. Пример: И. Сикорский в Киеве изобрел и собрал первый в мире вертолет, успешно поднявшийся в воздух... Кто то дупу свою почухал? Сикорский сделал блестящую карьеру в штатах (тамошний народ в отличии от российской "элиты" в изобретателях и изобретениях разбирался лучше...)

Ну?.....

нуу-у-у-у....

дядя, ты и дальше будешь скулить, демонстрируя свою ерундицию?...

вместо увидеть то, что перед самым твоим носом?

и уяснить - хотя бы, БЛЯ, самому себе - какого хуя Сикорский стал Сикорским в штатах и был... и остался бы говном в сраной раше?

[Гість джин]

Ну?.....

нуу-у-у-у....

дядя, ты и дальше будешь скулить, демонстрируя свою ерундицию?...

вместо увидеть то, что перед самым твоим носом?

и уяснить - хотя бы, БЛЯ, самому себе - какого хуя Сикорский стал Сикорским в штатах и был... и остался бы говном в сраной раше?

Контролируй себя ;) Явно проявляется роби в стиле и в содержании. :rolleyes:

[Дэна]

Контролируй себя ;) Явно проявляется роби в стиле и в содержании. :rolleyes:

++ Давно об этом речь идет, но Корин все брыкается.....

[рабинович]

Неадекват - это мягко сказано. Такой поток человеконенавистничесва (не только по отношению к Ленину) можно уже характеризовать как психические отклонения в серьезной степени.

замени слово ленин на бандера и мы получим твоё поведение

и ты сама себе поставила диагноз

ожно уже характеризовать как психические отклонения в серьезной степени.

[Гість владимир пашнин]

Ну?.....

нуу-у-у-у....

дядя, ты и дальше будешь скулить, демонстрируя свою ерундицию?...

вместо увидеть то, что перед самым твоим носом?

и уяснить - хотя бы, БЛЯ, самому себе - какого хуя Сикорский стал Сикорским в штатах и был... и остался бы говном в сраной раше?

В СССР к изобретателям относились не в пример лучше, чем в РИ, но тоже хреново, а про сейчас, Карл, и говорить не хочется, какие у нас нахрен изобретения, когда все бабки на золотые унитазы уходят? Ты там что то вякнул, про сраную рашу? А украина у тебя какая, не сраная?

[Гість владимир пашнин]

замени слово ленин на бандера и мы получим твоё поведение

и ты сама себе поставила диагноз

Бандера в отличии от Ленина ничего не создал и создать не мог по определению.

[рабинович]

Бандера в отличии от Ленина ничего не создал и создать не мог по определению.

судя по адекватности твоего поста - ты русский патриот

поэтому я тебе просто поясню - в предыдущем посте дена писала что паталогическая ненависть к ленину - признак болезни , психической болезни

я же ей указал, что если в её случае слово ленин заменить на бандеру - то её же собственный диагноз относится к ней на 100%

тут влазит паншин и рассказывает о созидании ленином чего то там по сравнению с бандерой

 

ничего что мы о другом говорили?

[Орiана]

Похоже замучили тебя эти проблемы. Уснуть не дают. Приходиться всю ночь напролёт (если посмотреть на время постов в разных темах).

А насчёт свечей...... тебе, как клону, наилучше подойдут с бикфордовым шнуром.

заткнись. не делай из себя позорище. быдлом . могут быть только украинцы.

[Ева_vl]

Евочка, Дело не в Широкораде, стыдно должно быть тебе. Ты вцепилась в одну неточность и проигнорировала остальные вопросы. Итак, повторяю:

1. Ты действительно считаешь, что элита Российской Империи была толковой?

2. Тогда кто устроил февральскую революцию?

3. Как получилось, что в первую мировую войну Россия вступила невооруженной? Основного оружия той войны, - винтовок, не смогли произвести в достаточном количестве и пришлось побираться по всему свету, заказывая там и там оружие (далеко не одни винтовки), платя за это меж тем золотом!!! По винтовкам: В литературе читаешь про дикий разнобой систем: и Манлихер, и винтарь Бердана, и японская винтовка Арисака (она попала даже в роман Шкляра "Черный ворон"), И какая то однозарядка "Гра". По пистолетам та же каша. И ведь эти системы надо было обеспечить еще и патронами!!! По производству: Производство обеспечивали иностранцы, совершенно беззастенчиво грабя Россию (уровень рентабельности достигал 50%!!!) , у себя в Европе они хрен так зашибали бабло, а российская "элита" производством заниматься не хотела (за редким исключением) , точь в точь как зараз! Своих изобретателей в упор не замечали. Пример: И. Сикорский в Киеве изобрел и собрал первый в мире вертолет, успешно поднявшийся в воздух... Кто то дупу свою почухал? Сикорский сделал блестящую карьеру в штатах (тамошний народ в отличии от российской "элиты" в изобретателях и изобретениях разбирался лучше...)

В марте 1919 года Сикорский эмигрировал в США, поселился в районе Нью-Йорка.

Обрати внимание в в 1919 году.

Если бы он остался в России то его в лучшем случае ожидал бы ГУЛАГ.

[Гість владимир пашнин]

В марте 1919 года Сикорский эмигрировал в США, поселился в районе Нью-Йорка.

Обрати внимание в в 1919 году.

Если бы он остался в России то его в лучшем случае ожидал бы ГУЛАГ.

Если бы у бабушки вырос бы ... , то была бы она дедушкой! Ты когда на вопросы научишься отвечать, Ева?

[Гість Бакула]

В марте 1919 года Сикорский эмигрировал в США, поселился в районе Нью-Йорка.

Обрати внимание в в 1919 году.

Если бы он остался в России то его в лучшем случае ожидал бы ГУЛАГ.

Обождите, Ева_vl.

Вы говорите: «Если бы он остался в России то его в лучшем случае ожидал бы ГУЛАГ».

Насколько я помню, то я читал, что Сикорского приговорили к расстрелу, так как он был любимцем царя. Его друзья предупредили о расстреле, вот он и «дёрнул» в США.

[дохтур]

С чего ты взял, что гитлер " мой любимий" ?

Гитлер это личность, а Ленин быдло...

Обычно личность- необычайное быдло! (это из жизненных наблюдений).

[Ева_vl]

Обождите, Ева_vl.

Вы говорите: «Если бы он остался в России то его в лучшем случае ожидал бы ГУЛАГ».

Насколько я помню, то я читал, что Сикорского приговорили к расстрелу, так как он был любимцем царя. Его друзья предупредили о расстреле, вот он и «дёрнул» в США.

Я говорила если бы...если бы так сложились обсоятельства и он остался и эта ваша грёбаная советская власть дала бы ему работу, пригрела, а потом.... ( дальше говорить не нужно, думаю и так все ясно ).

[Гість владимир пашнин]

Обождите, Ева_vl.

Вы говорите: «Если бы он остался в России то его в лучшем случае ожидал бы ГУЛАГ».

Насколько я помню, то я читал, что Сикорского приговорили к расстрелу, так как он был любимцем царя. Его друзья предупредили о расстреле, вот он и «дёрнул» в США.

Сикорский, любимец царя? Да где ты сие вычитал, бакула? И кто приговорил? Большевики? Так в 19г. еще война не кончилась! Да и не приговаривали большевики просто за принадлежность к дворянскому сословию. Знаешь, сколько дворян новой власти служили? Руководители большевиков кем были? Ленин? Троцкий? Крастьяне что ли?

[Гість владимир пашнин]

Я говорила если бы...если бы так сложились обсоятельства и он остался и эта ваша грёбаная советская власть дала бы ему работу, пригрела, а потом.... ( дальше говорить не нужно, думаю и так все ясно ).

Мне не ясно! И где ответы на мои вопросы, Ева?