ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕРЕЗ ЗАРПЛАТУ

[Дэна]

там - да. Но у меня - интуиция!

 

А золотыми правила бывают для тех, кто лоханулся на подделках.

То есть в данном случае Корин плохо проиммитировал Раби? :o

[Гість Смирнов]

а это что - ижица ?

Нет.

Это 1+0=?

[Гість Бакула]

Уважаемый Леон Леонард. Давно хочу поговорить с вами по поводу зарплаты.

Вы постоянно утверждаете, что у рабочих такая маленькая зарплата от того, что у олигархов она большая. То есть, львиная доля от прибыли предприятий оседает в карманах «богатеньких буратин». Вы абсолютно правы, и в то же время не правы. Давайте сообща попытаемся в этом разобраться. Согласны?

Дело в том, что, как и всё остальное на свете, зарплаты не могут быть большими или маленькими. Всё относительно. Но, в данном случае, зарплаты относительно чего большие или маленькие? Давайте разложим этот вопрос на две части:

1. Зарплаты относительно себестоимости продукции или услуг.

2. Зарплаты относительно доходов олигархов.

Да, я согласен с вами, что эти две темы зависят друг от дружки. Это бесспорно. Но, давайте временно, ради того, что бы во всём разобраться, скажем, что это разные темы, и мы на эти две разные темы и будем отдельно говорить?

 

1. Зарплаты относительно себестоимости продукции или услуг.

Мы с вами уже говорили, почему в Украине одно из самых низких соотношений фонда заработной платы и себестоимости. Напомню.

Во-первых, огромная цена на энергоносители.

Во-вторых, огромная коррупция.

В-третьих, низкая покупательная способность.

Возможно, есть и другие причины, но я считаю, что и этих тёх вполне достаточно. Если желаете, давайте по этим трём причинам поговорим ещё раз?

Что же делать в таких условиях? Как любому предприятию выжить? Есть только два пути.

Путь первый.

Резко повысить производительность труда за счёт инноваций, закупки новой техники и технологий и т.д. Но, кто это будет делать? Олигарх, который сознаёт, что он здесь временщик? Для олигарха очень важно хапнуть как можно больше и смыться, пока кишки не выпустили. То есть, ожидать от олигархов, от наших «панов», что фонд заработной платы повысится от инноваций, бесперспективно. До тех пор, пока народ не объединиться и не скажет свою волю, то всё это тщетные надежды.

Путь второй.

Держать фонд заработной платы на очень низком уровне. В этом случае высокая рентабельность и конкурентоспособность. Ничего особенного делать ненужно, просто плати людям так, что бы они с голоду не сдохли, и хапай прибыли.

 

2. Зарплаты относительно доходов олигархов.

В этом вопросе разобраться несколько сложнее. Я предлагаю вам, давайте поговорим сперва на первую тему, а потом займёмся второй.

И ещё в этом случае важная тема – как Украине выйти из такой сложной ситуации, как резко повысить зарплаты? Но, это уже будет третья тема. Давайте по очереди? Согласны?

[Гість джин]

Уважаемый Леон Леонард. Давно хочу поговорить с вами по поводу зарплаты.

Вы постоянно утверждаете, что у рабочих такая маленькая зарплата от того, что у олигархов она большая. То есть, львиная доля от прибыли предприятий оседает в карманах «богатеньких буратин». Вы абсолютно правы, и в то же время не правы. Давайте сообща попытаемся в этом разобраться. Согласны?

Дело в том, что, как и всё остальное на свете, зарплаты не могут быть большими или маленькими. Всё относительно. Но, в данном случае, зарплаты относительно чего большие или маленькие? Давайте разложим этот вопрос на две части:

1. Зарплаты относительно себестоимости продукции или услуг.

2. Зарплаты относительно доходов олигархов.

Да, я согласен с вами, что эти две темы зависят друг от дружки. Это бесспорно. Но, давайте временно, ради того, что бы во всём разобраться, скажем, что это разные темы, и мы на эти две разные темы и будем отдельно говорить?

 

1. Зарплаты относительно себестоимости продукции или услуг.

Мы с вами уже говорили, почему в Украине одно из самых низких соотношений фонда заработной платы и себестоимости. Напомню.

Во-первых, огромная цена на энергоносители.

Во-вторых, огромная коррупция.

В-третьих, низкая покупательная способность.

Возможно, есть и другие причины, но я считаю, что и этих тёх вполне достаточно. Если желаете, давайте по этим трём причинам поговорим ещё раз?

Что же делать в таких условиях? Как любому предприятию выжить? Есть только два пути.

Путь первый.

Резко повысить производительность труда за счёт инноваций, закупки новой техники и технологий и т.д. Но, кто это будет делать? Олигарх, который сознаёт, что он здесь временщик? Для олигарха очень важно хапнуть как можно больше и смыться, пока кишки не выпустили. То есть, ожидать от олигархов, от наших «панов», что фонд заработной платы повысится от инноваций, бесперспективно. До тех пор, пока народ не объединиться и не скажет свою волю, то всё это тщетные надежды.

Путь второй.

Держать фонд заработной платы на очень низком уровне. В этом случае высокая рентабельность и конкурентоспособность. Ничего особенного делать ненужно, просто плати людям так, что бы они с голоду не сдохли, и хапай прибыли.

 

2. Зарплаты относительно доходов олигархов.

В этом вопросе разобраться несколько сложнее. Я предлагаю вам, давайте поговорим сперва на первую тему, а потом займёмся второй.

И ещё в этом случае важная тема – как Украине выйти из такой сложной ситуации, как резко повысить зарплаты? Но, это уже будет третья тема. Давайте по очереди? Согласны?

Зачем так много писать. Рабочая сила,это товар на рынке.Зарплата это стоимость товара. Это в основе а все что написано это лирика. С таким же успехом можно сравнивать зарплату с любой арифметической величиной,например с ценой селедки.

[Гість Бакула]

Зачем так много писать. Рабочая сила,это товар на рынке.Зарплата это стоимость товара. Это в основе а все что написано это лирика. С таким же успехом можно сравнивать зарплату с любой арифметической величиной,например с ценой селедки.

Да, джин. А в чём лирика?

[Гість джин]

Да, джин. А в чём лирика?

В сравнении предметов не имеющих взаимного влияния

[Гість Бакула]

В сравнении предметов не имеющих взаимного влияния

Джин, старина, ты или говори по существу, или не мешай. Договорились?

[Гість джин]

Джин, старина, ты или говори по существу, или не мешай. Договорились?

Валяйте на здоровье. Мешать вам не буду,думаю что вам это поможет разобраться что такое заработанная плата.

[Гість korin]

[/b]

То есть в данном случае Корин плохо проиммитировал Раби? :o

.. послать?... или сама...

[Леон Леонард]

Уважаемый Леон Леонард. Давно хочу поговорить с вами по поводу зарплаты.

Вы постоянно утверждаете, что у рабочих такая маленькая зарплата от того, что у олигархов она большая. То есть, львиная доля от прибыли предприятий оседает в карманах «богатеньких буратин». Вы абсолютно правы, и в то же время не правы. Давайте сообща попытаемся в этом разобраться. Согласны?

Дело в том, что, как и всё остальное на свете, зарплаты не могут быть большими или маленькими. Всё относительно. Но, в данном случае, зарплаты относительно чего большие или маленькие? Давайте разложим этот вопрос на две части:

1. Зарплаты относительно себестоимости продукции или услуг.

2. Зарплаты относительно доходов олигархов.

Да, я согласен с вами, что эти две темы зависят друг от дружки. Это бесспорно. Но, давайте временно, ради того, что бы во всём разобраться, скажем, что это разные темы, и мы на эти две разные темы и будем отдельно говорить?

 

1. Зарплаты относительно себестоимости продукции или услуг.

Мы с вами уже говорили, почему в Украине одно из самых низких соотношений фонда заработной платы и себестоимости. Напомню.

Во-первых, огромная цена на энергоносители.

Во-вторых, огромная коррупция.

В-третьих, низкая покупательная способность.

Возможно, есть и другие причины, но я считаю, что и этих тёх вполне достаточно. Если желаете, давайте по этим трём причинам поговорим ещё раз?

Что же делать в таких условиях? Как любому предприятию выжить? Есть только два пути.

Путь первый.

Резко повысить производительность труда за счёт инноваций, закупки новой техники и технологий и т.д. Но, кто это будет делать? Олигарх, который сознаёт, что он здесь временщик? Для олигарха очень важно хапнуть как можно больше и смыться, пока кишки не выпустили. То есть, ожидать от олигархов, от наших «панов», что фонд заработной платы повысится от инноваций, бесперспективно. До тех пор, пока народ не объединиться и не скажет свою волю, то всё это тщетные надежды.

Путь второй.

Держать фонд заработной платы на очень низком уровне. В этом случае высокая рентабельность и конкурентоспособность. Ничего особенного делать ненужно, просто плати людям так, что бы они с голоду не сдохли, и хапай прибыли.

 

2. Зарплаты относительно доходов олигархов.

В этом вопросе разобраться несколько сложнее. Я предлагаю вам, давайте поговорим сперва на первую тему, а потом займёмся второй.

И ещё в этом случае важная тема – как Украине выйти из такой сложной ситуации, как резко повысить зарплаты? Но, это уже будет третья тема. Давайте по очереди? Согласны?

Не могу с Вами согласиться, уважаемый Бакула.

Вот, Вы пишите : "... зарплаты не могут быть большими или маленькими. Всё относительно. Но, в данном случае, зарплаты относительно чего большие или маленькие?"

Отвечаю Вам сразу: Относительно цен на рынке зарплаты бывают большие или маленькие. Хватает человеку на нормальное существование или нет, вот в чем вопрос. В странах запада они на сегодняшний день большие, на Украине маленькие. То, что вы пишите во-первых и во-вторых это отмазки для олигархов. Не в этом причина. Причина в том, что делиться наша элита с народом не хочет, а народ наш пока еще не созрел для мощных выступлений. То, что вы называете третьей причиной, на самом деле не причина, а следствие низких зарплат и пенсий.

Теперь о зарплатах относительно доходов олигархов.

Я уже писал, в начале темы, и не поленюсь это повторить:

"В октябре 2009г. Спикер ВР Украины Литвин В.М. выступил с утверждением о том, что доля зарплат в себестоимости продукции у нас в стране составляет всего 8%, и что это втрое ниже реально обоснованной для Украины.

По данным СМИ этот показатель в других странах:

В России в пределах 25%

В странах Евросоюза 50 – 60%

В США 70 -80%

А у нас только 8%"

Вы это считаете справедливым? Не справедливо низкие зарплаты это не только дискриминация украинцев, но это еще и путь в тупик для всей экономики страны. Вот, на этом пути и нужно искать правильные решения и они наглядны, и они вполне реальны. Я уже говорил, что нужно делать.

[Дэна]

.. послать?... или сама...

От глупых поступков несостоявшегося мужика ничего не изменится. С таким вопросом в дальнейшем к санитарам обращайся.

[Дэна]

Не могу с Вами согласиться, уважаемый Бакула.

Вот, Вы пишите : "... зарплаты не могут быть большими или маленькими. Всё относительно. Но, в данном случае, зарплаты относительно чего большие или маленькие?"

Отвечаю Вам сразу: Относительно цен на рынке зарплаты бывают большие или маленькие. Хватает человеку на нормальное существование или нет, вот в чем вопрос. В странах запада они на сегодняшний день большие, на Украине маленькие. То, что вы пишите во-первых и во-вторых это отмазки для олигархов. Не в этом причина. Причина в том, что делиться наша элита с народом не хочет, а народ наш пока еще не созрел для мощных выступлений. То, что вы называете третьей причиной, на самом деле не причина, а следствие низких зарплат и пенсий.

Теперь о зарплатах относительно доходов олигархов.

Я уже писал, в начале темы, и не поленюсь это повторить:

"В октябре 2009г. Спикер ВР Украины Литвин В.М. выступил с утверждением о том, что доля зарплат в себестоимости продукции у нас в стране составляет всего 8%, и что это втрое ниже реально обоснованной для Украины.

По данным СМИ этот показатель в других странах:

В России в пределах 25%

В странах Евросоюза 50 – 60%

В США 70 -80%

А у нас только 8%"

Вы это считаете справедливым? Не справедливо низкие зарплаты это не только дискриминация украинцев, но это еще и путь в тупик для всей экономики страны. Вот, на этом пути и нужно искать правильные решения и они наглядны, и они вполне реальны. Я уже говорил, что нужно делать.

Именно низкие зарплаты со всеми вытекающими отсюда последствиями и могут толкнуть население на "мощные выступления", а не проблема языков или борьба за титульность.

[Гість Дэнa]

Долой кухонное рабство! Даешь новый быт!

 

Работай по-коммунистически!

 

 

 

 

Накопил – машину купил !

[Гість Бакула]

Не могу с Вами согласиться, уважаемый Бакула.

Вот, Вы пишите : "... зарплаты не могут быть большими или маленькими. Всё относительно. Но, в данном случае, зарплаты относительно чего большие или маленькие?"

Отвечаю Вам сразу: Относительно цен на рынке зарплаты бывают большие или маленькие. Хватает человеку на нормальное существование или нет, вот в чем вопрос. В странах запада они на сегодняшний день большие, на Украине маленькие. То, что вы пишите во-первых и во-вторых это отмазки для олигархов. Не в этом причина. Причина в том, что делиться наша элита с народом не хочет, а народ наш пока еще не созрел для мощных выступлений. То, что вы называете третьей причиной, на самом деле не причина, а следствие низких зарплат и пенсий.

Теперь о зарплатах относительно доходов олигархов.

Я уже писал, в начале темы, и не поленюсь это повторить:

"В октябре 2009г. Спикер ВР Украины Литвин В.М. выступил с утверждением о том, что доля зарплат в себестоимости продукции у нас в стране составляет всего 8%, и что это втрое ниже реально обоснованной для Украины.

По данным СМИ этот показатель в других странах:

В России в пределах 25%

В странах Евросоюза 50 – 60%

В США 70 -80%

А у нас только 8%"

Вы это считаете справедливым? Не справедливо низкие зарплаты это не только дискриминация украинцев, но это еще и путь в тупик для всей экономики страны. Вот, на этом пути и нужно искать правильные решения и они наглядны, и они вполне реальны. Я уже говорил, что нужно делать.

Извините, Леон Леонард, но у меня такое впечатление сложилось, что ваш пост продиктован не холодной логикой, а жаркими эмоциями. Давайте разбираться медленно и спокойно. Согласны?

Иначе получается так, что я вроде бы хочу оправдать нашу «элиту». Вот и вы спрашиваете: «А у нас только 8%. Вы это считаете справедливым?».

Нет уважаемый, Леон Леонард, я это считаю крайне не справедливым. Более того, в данном случае я согласен с Дэной, которая говорит: «Именно низкие зарплаты со всеми вытекающими отсюда последствиями и могут толкнуть население на "мощные выступления", а не проблема языков или борьба за титульность».

То есть, Леон Леонард я на вашей стороне.

 

Я предложил разделить вопрос «от чего зависят зарплаты» на две части:

1. зависимость зарплат от себестоимости;

2. зависимость зарплат от доходов олигархов.

Да, я с вами согласен, что это один и тот же вопрос, и его нужно решать комплексно. Но, если мы с вами будем всё валить в одну кучу, и, не разобравшись, решать, то получится ерунда. Вот, например, вы говорите: «Причина в том, что делиться наша элита с народом не хочет». Это вторая часть вопроса. И сразу после этого, вы говорите: «доля зарплат в себестоимости продукции у нас в стране составляет всего 8%». Это первая часть вопроса.

Я предложил вам, давайте сперва разберёмся с первой частью вопроса: «1. зависимость зарплат от себестоимости». Это будет первая тема. Вторую тему «2. зависимость зарплат от доходов олигархов» разберём после первой. А третьей темой сделаем «что нужно сделать, что бы резко повысить зарплаты?».

Вы говорите: «Я уже говорил, что нужно делать». Да, я прочёл, то, что вы предлагаете: «Для этого нам было бы необходимо, в законе «О государственном бюджете Украины», иметь статью, ежегодно утверждаемую ВР, которая устанавливала бы минимальный фонд заработной платы в процентах от себестоимости выпущенной продукции (услуг), на предприятиях всех форм собственности». Это путь в никуда!

Во-первых, любой бизнесмен вам на бумаге накрутит свою себестоимость до невероятных размеров. А из этого следует, что повышать фонд заработной платы просто нет никакой возможности.

Во-вторых, фонд зарплаты и так входит в состав себестоимости. То есть, повышая фонд заработной платы, вы повышаете себестоимость, что в свою очередь тянет к уменьшению конкурентоспособности товара, это приведёт к уменьшению прибыли предприятия, а это приведёт к уменьшению зарплат. Круг замкнулся.

Во всех странах мира давно уже поняли, что невозможно жёстко регламентировать на уровне Закона отношение фонда зарплаты к себестоимости. Это ведёт к резкому снижению зарплат и резкому падению покупательной способности народа.

Будет ли Закон, о котором вы говорите работать на народ? Нет, народ от этого станет ещё беднее. На государство? Нет, государство получит в качестве налогом меньше денег. На олигархов? Нет, олигархи получат прибыли меньше, из-за уменьшения покупательной способности народа. Этот закон никому не выгодный.

 

Я не знаю, какой вывод из первой темы сделаете вы, а я делаю следующий вывод. Если мы представим с вами шкалу, на которой отметим две точки. Одна называется «минимальный фонд зарплаты относительно себестоимости», вторая «максимальный фонд …».

Точка минимума – минимальный стимул работников работать на предприятии. Если будет ещё меньше, то никто работать не согласиться.

Точка максимума – максимальная нагрузка на себестоимость. То есть, продукция должна оставаться конкурентоспособной.

Между двумя этими точками и должен формироваться фонд заработной платы.

[Гість джин]

Извините, Леон Леонард, но у меня такое впечатление сложилось, что ваш пост продиктован не холодной логикой, а жаркими эмоциями. Давайте разбираться медленно и спокойно. Согласны?

Иначе получается так, что я вроде бы хочу оправдать нашу «элиту». Вот и вы спрашиваете: «А у нас только 8%. Вы это считаете справедливым?».

Нет уважаемый, Леон Леонард, я это считаю крайне не справедливым. Более того, в данном случае я согласен с Дэной, которая говорит: «Именно низкие зарплаты со всеми вытекающими отсюда последствиями и могут толкнуть население на "мощные выступления", а не проблема языков или борьба за титульность».

То есть, Леон Леонард я на вашей стороне.

 

Я предложил разделить вопрос «от чего зависят зарплаты» на две части:

1. зависимость зарплат от себестоимости;

2. зависимость зарплат от доходов олигархов.

Да, я с вами согласен, что это один и тот же вопрос, и его нужно решать комплексно. Но, если мы с вами будем всё валить в одну кучу, и, не разобравшись, решать, то получится ерунда. Вот, например, вы говорите: «Причина в том, что делиться наша элита с народом не хочет». Это вторая часть вопроса. И сразу после этого, вы говорите: «доля зарплат в себестоимости продукции у нас в стране составляет всего 8%». Это первая часть вопроса.

Я предложил вам, давайте сперва разберёмся с первой частью вопроса: «1. зависимость зарплат от себестоимости». Это будет первая тема. Вторую тему «2. зависимость зарплат от доходов олигархов» разберём после первой. А третьей темой сделаем «что нужно сделать, что бы резко повысить зарплаты?».

Вы говорите: «Я уже говорил, что нужно делать». Да, я прочёл, то, что вы предлагаете: «Для этого нам было бы необходимо, в законе «О государственном бюджете Украины», иметь статью, ежегодно утверждаемую ВР, которая устанавливала бы минимальный фонд заработной платы в процентах от себестоимости выпущенной продукции (услуг), на предприятиях всех форм собственности». Это путь в никуда!

Во-первых, любой бизнесмен вам на бумаге накрутит свою себестоимость до невероятных размеров. А из этого следует, что повышать фонд заработной платы просто нет никакой возможности.

Во-вторых, фонд зарплаты и так входит в состав себестоимости. То есть, повышая фонд заработной платы, вы повышаете себестоимость, что в свою очередь тянет к уменьшению конкурентоспособности товара, это приведёт к уменьшению прибыли предприятия, а это приведёт к уменьшению зарплат. Круг замкнулся.

Во всех странах мира давно уже поняли, что невозможно жёстко регламентировать на уровне Закона отношение фонда зарплаты к себестоимости. Это ведёт к резкому снижению зарплат и резкому падению покупательной способности народа.

Будет ли Закон, о котором вы говорите работать на народ? Нет, народ от этого станет ещё беднее. На государство? Нет, государство получит в качестве налогом меньше денег. На олигархов? Нет, олигархи получат прибыли меньше, из-за уменьшения покупательной способности народа. Этот закон никому не выгодный.

 

Я не знаю, какой вывод из первой темы сделаете вы, а я делаю следующий вывод. Если мы представим с вами шкалу, на которой отметим две точки. Одна называется «минимальный фонд зарплаты относительно себестоимости», вторая «максимальный фонд …».

Точка минимума – минимальный стимул работников работать на предприятии. Если будет ещё меньше, то никто работать не согласиться.

Точка максимума – максимальная нагрузка на себестоимость. То есть, продукция должна оставаться конкурентоспособной.

Между двумя этими точками и должен формироваться фонд заработной платы.

Ребята! Фонд оплаты труда,термин социалистической экономики при гос собственности на средства производства. Почитайте хоть какую нибудь простецкую книжонку по управлению предприятием при рыночной экономики. Что время теряете то с умным видом описывая прошлый век. Рабочий при капитализме это товар. Мужики но будьте серьезней,забудьте что рабочий гегемон. Откройте,если мне не верите,какую нибудь частную фирмочку и забудите слово фонд оплаты труда

[Гість Бакула]

Ребята! Фонд оплаты труда,термин социалистической экономики при гос собственности на средства производства. Почитайте хоть какую нибудь простецкую книжонку по управлению предприятием при рыночной экономики. Что время теряете то с умным видом описывая прошлый век. Рабочий при капитализме это товар. Мужики но будьте серьезней,забудьте что рабочий гегемон. Откройте,если мне не верите,какую нибудь частную фирмочку и забудите слово фонд оплаты труда

Джин, ты о чём???

Раз капитализм, то рабочим вообще ничего платить не нужно? Они есть товар?

Дружище, я же тебя просил, не мешай.

[Гість джин]

Джин, ты о чём???

Раз капитализм, то рабочим вообще ничего платить не нужно? Они есть товар?

Дружище, я же тебя просил, не мешай.

Все, не мешаю. Жалко ваше время. Поговорили бы о том в чем понимаете.

[рабинович]

Все, не мешаю. Жалко ваше время. Поговорили бы о том в чем понимаете.

о говне, блядях , славе и величии русского солдата который во имя мира стрелял в затылок старикам , детей рубал сапёрными лопатками а женщин разрывал бтр-ами

а потом , став грузом 200 гнил годами в товарных вагонах изображая из себя не обычный гниющий кусок падали а героя , защитника отечества

[рабинович]

Извините, Леон Леонард, но у меня такое впечатление сложилось, что ваш пост продиктован не холодной логикой, а жаркими эмоциями. Давайте разбираться медленно и спокойно. Согласны?

Иначе получается так, что я вроде бы хочу оправдать нашу «элиту». Вот и вы спрашиваете: «А у нас только 8%. Вы это считаете справедливым?».

Нет уважаемый, Леон Леонард, я это считаю крайне не справедливым. Более того, в данном случае я согласен с Дэной, которая говорит: «Именно низкие зарплаты со всеми вытекающими отсюда последствиями и могут толкнуть население на "мощные выступления", а не проблема языков или борьба за титульность».

То есть, Леон Леонард я на вашей стороне.

 

Я предложил разделить вопрос «от чего зависят зарплаты» на две части:

1. зависимость зарплат от себестоимости;

2. зависимость зарплат от доходов олигархов.

Да, я с вами согласен, что это один и тот же вопрос, и его нужно решать комплексно. Но, если мы с вами будем всё валить в одну кучу, и, не разобравшись, решать, то получится ерунда. Вот, например, вы говорите: «Причина в том, что делиться наша элита с народом не хочет». Это вторая часть вопроса. И сразу после этого, вы говорите: «доля зарплат в себестоимости продукции у нас в стране составляет всего 8%». Это первая часть вопроса.

Я предложил вам, давайте сперва разберёмся с первой частью вопроса: «1. зависимость зарплат от себестоимости». Это будет первая тема. Вторую тему «2. зависимость зарплат от доходов олигархов» разберём после первой. А третьей темой сделаем «что нужно сделать, что бы резко повысить зарплаты?».

Вы говорите: «Я уже говорил, что нужно делать». Да, я прочёл, то, что вы предлагаете: «Для этого нам было бы необходимо, в законе «О государственном бюджете Украины», иметь статью, ежегодно утверждаемую ВР, которая устанавливала бы минимальный фонд заработной платы в процентах от себестоимости выпущенной продукции (услуг), на предприятиях всех форм собственности». Это путь в никуда!

Во-первых, любой бизнесмен вам на бумаге накрутит свою себестоимость до невероятных размеров. А из этого следует, что повышать фонд заработной платы просто нет никакой возможности.

Во-вторых, фонд зарплаты и так входит в состав себестоимости. То есть, повышая фонд заработной платы, вы повышаете себестоимость, что в свою очередь тянет к уменьшению конкурентоспособности товара, это приведёт к уменьшению прибыли предприятия, а это приведёт к уменьшению зарплат. Круг замкнулся.

Во всех странах мира давно уже поняли, что невозможно жёстко регламентировать на уровне Закона отношение фонда зарплаты к себестоимости. Это ведёт к резкому снижению зарплат и резкому падению покупательной способности народа.

Будет ли Закон, о котором вы говорите работать на народ? Нет, народ от этого станет ещё беднее. На государство? Нет, государство получит в качестве налогом меньше денег. На олигархов? Нет, олигархи получат прибыли меньше, из-за уменьшения покупательной способности народа. Этот закон никому не выгодный.

 

Я не знаю, какой вывод из первой темы сделаете вы, а я делаю следующий вывод. Если мы представим с вами шкалу, на которой отметим две точки. Одна называется «минимальный фонд зарплаты относительно себестоимости», вторая «максимальный фонд …».

Точка минимума – минимальный стимул работников работать на предприятии. Если будет ещё меньше, то никто работать не согласиться.

Точка максимума – максимальная нагрузка на себестоимость. То есть, продукция должна оставаться конкурентоспособной.

Между двумя этими точками и должен формироваться фонд заработной платы.

вот пример как если выжать всю воду то идиотизм автора будет виден всем

есть законы вычисления цены товара . которая зависит от целого ряда причин

а совки всю эту ерунду похерили и свели всё к очевидному для них - цена зависит от жадности олигархов

и всё стало ясно

так как олигархи в украине - говно то и цены в украине высокие а зарплаты низкие

значит надо поменять олигархов - этих расстрелять а бакулы леона и джина поставить нью олигархами а уж они создадут справедливое для всех общество

точно - палата номер 6

[Леон Леонард]

Ребята! Фонд оплаты труда,термин социалистической экономики при гос собственности на средства производства. Почитайте хоть какую нибудь простецкую книжонку по управлению предприятием при рыночной экономики. Что время теряете то с умным видом описывая прошлый век. Рабочий при капитализме это товар. Мужики но будьте серьезней,забудьте что рабочий гегемон. Откройте,если мне не верите,какую нибудь частную фирмочку и забудите слово фонд оплаты труда

Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»

В Украине отчисления в Пенсионный фонд - 34%. Из них 32% начисляются на фонд заработной платы и платятся работодателем; еще 2% отчисляет сотрудник из зарплаты.

Еще вопросы будут? Джин, законы читать надо.

[Леон Леонард]

«1. зависимость зарплат от себестоимости». Это будет первая тема. Вторую тему «2. зависимость зарплат от доходов олигархов» разберём после первой. А третьей темой сделаем «что нужно сделать, что бы резко повысить зарплаты?».

Вы говорите: «Я уже говорил, что нужно делать». Да, я прочёл, то, что вы предлагаете: «Для этого нам было бы необходимо, в законе «О государственном бюджете Украины», иметь статью, ежегодно утверждаемую ВР, которая устанавливала бы минимальный фонд заработной платы в процентах от себестоимости выпущенной продукции (услуг), на предприятиях всех форм собственности». Это путь в никуда!

Во-первых, любой бизнесмен вам на бумаге накрутит свою себестоимость до невероятных размеров. А из этого следует, что повышать фонд заработной платы просто нет никакой возможности.

Во-вторых, фонд зарплаты и так входит в состав себестоимости. То есть, повышая фонд заработной платы, вы повышаете себестоимость, что в свою очередь тянет к уменьшению конкурентоспособности товара, это приведёт к уменьшению прибыли предприятия, а это приведёт к уменьшению зарплат. Круг замкнулся.

Во всех странах мира давно уже поняли, что невозможно жёстко регламентировать на уровне Закона отношение фонда зарплаты к себестоимости. Это ведёт к резкому снижению зарплат и резкому падению покупательной способности народа.

Будет ли Закон, о котором вы говорите работать на народ? Нет, народ от этого станет ещё беднее. На государство? Нет, государство получит в качестве налогом меньше денег. На олигархов? Нет, олигархи получат прибыли меньше, из-за уменьшения покупательной способности народа. Этот закон никому не выгодный.

 

Я не знаю, какой вывод из первой темы сделаете вы, а я делаю следующий вывод. Если мы представим с вами шкалу, на которой отметим две точки. Одна называется «минимальный фонд зарплаты относительно себестоимости», вторая «максимальный фонд …».

Точка минимума – минимальный стимул работников работать на предприятии. Если будет ещё меньше, то никто работать не согласиться.

Точка максимума – максимальная нагрузка на себестоимость. То есть, продукция должна оставаться конкурентоспособной.

Между двумя этими точками и должен формироваться фонд заработной платы.

 

И первая и вторая темы тесно связаны между собой и их нельзя рассматривать отдельно. Ваша шкала, это шкала выживания, а для экономики в целом - европейская мечта относительно Украины.

 

Из чего же состоит цена?

Цена на любой товар обычного производственного предприятия в Украине определяется такими составляющими частями.

 

Первая часть — расходы на сырье и материалы для изготовления продукции; вторая — зарплата работников; третья — амортизационные расходы; четвертая — налоги и обязательные взносы в социальные фонды; пятая — коррупционные платежи; шестая — чистая прибыль предприятия, которая идет чистоганом хозяину в его карман.

 

Первые пять формируют реальную себестоимость произведенной продукции, шестая — идет олигарху. Понятно, что уменьшение или увеличение одних составных частей цены автоматически приводит к увеличению или сокращению других.

Если законодательно повысить фонд заработной платы, т.е. вторую часть затрат, то это автоматически понизит шестую часть, причем это никак не повлияет на относительную конкурентоспособность товара, т.к. все будут в равных условиях.

Выше зарплаты, выше покупательская способность внутреннего рынка. Его развитие поднимет экономику в целом.

[Гість Бакула]

И первая и вторая темы тесно связаны между собой и их нельзя рассматривать отдельно. Ваша шкала, это шкала выживания, а для экономики в целом - европейская мечта относительно Украины.

 

Из чего же состоит цена?

Цена на любой товар обычного производственного предприятия в Украине определяется такими составляющими частями.

 

Первая часть — расходы на сырье и материалы для изготовления продукции; вторая — зарплата работников; третья — амортизационные расходы; четвертая — налоги и обязательные взносы в социальные фонды; пятая — коррупционные платежи; шестая — чистая прибыль предприятия, которая идет чистоганом хозяину в его карман.

 

Первые пять формируют реальную себестоимость произведенной продукции, шестая — идет олигарху. Понятно, что уменьшение или увеличение одних составных частей цены автоматически приводит к увеличению или сокращению других.

Если законодательно повысить фонд заработной платы, т.е. вторую часть затрат, то это автоматически понизит шестую часть, причем это никак не повлияет на относительную конкурентоспособность товара, т.к. все будут в равных условиях.

Выше зарплаты, выше покупательская способность внутреннего рынка. Его развитие поднимет экономику в целом.

Вот вы интересный человек, Леон Леонард. Вы, как в кавалерийской атаке, рубите и налево и направо. Остыньте немного, я на вашей стороне. Если я и предложил вопрос разделить на три темы, то только лишь потому, что бы детально во всём разобраться. А иначе получиться «простыня», которую никто читать не будет. Ведь согласитесь, мы с вами не пытаемся здесь писать научные трактаты по экономике.

Вот вы говорите: «шестая — чистая прибыль предприятия, которая идет чистоганом хозяину в его карман». В этом я с вами согласен. Только нужно разобраться, почему так происходит, что из этого следует, и как с этим бороться. Давайте об этом поговорим чуть-чуть позже?

А пока вернёмся к теме «зависимость фонда зарплат от себестоимости».

Вот вы говорите: «Если законодательно повысить фонд заработной платы, т.е. вторую часть затрат, то это автоматически понизит шестую часть, причем это никак не повлияет на относительную конкурентоспособность товара, т.к. все будут в равных условиях».

А вот уж нет! Потому что фонд зарплат входит в себестоимость. Да вы и сами это говорите: «Первые пять формируют реальную себестоимость произведенной продукции». Если повышается себестоимость продукции, то значит, повышается и цена этой продукции. Отсюда следует, что товар становится менее конкурентоспособным. Значит, падают прибыли. Значит, падают зарплаты.

Во всех странах мира есть Закон о минимальной заработной плате. Если на вашем предприятии вы не можете платить людям даже минимальную зарплату – закройте такое предприятие. Оно никому не нужно. Ни работникам, ни государству. А интересы капиталиста мало кого интересуют.

Минимальная зарплата вычисляется государством очень сложно. Я не специалист, поэтому не смогу объяснить как. Но, я точно знаю, что за базовую цифру берётся прожиточный минимум. Если эту минимальную зарплату сделать ещё меньше, то у людей пропадёт любой стимул к работе, и народ пойдёт с вилами на дорогу грабить, или на биржу труда за пособием по безработице. Это никому не выгодно. Ни государству, ни народу, ни капиталистам.

Взамен закона о минимальной заработной плате вы предлагаете закон о проценте заработной платы от себестоимости. В таком случае именно капиталист будет определять минимальную зарплату на своём предприятии. Не трудно догадаться, что в этом случае зарплаты резко понизятся.

[рабинович]

Вот вы интересный человек, Леон Леонард. Вы, как в кавалерийской атаке, рубите и налево и направо. Остыньте немного, я на вашей стороне.

правильно, пока на вашей

а потом будет интересное кино

бакула вздёрнет леона , если леон не успеет вздёрнуть бакулу раньше

это уже было в истории великой росии

[Дэна]

Прожиточный минимум не является таковым. Прожить на него невозможно, в лучшем случае - выжить.

 

Цитата:"Одним лишь пересмотром потребительской корзины проблему не решить, уверен лидер компартии Украины Пётр Симоненко. Говорит, сейчас государству удобно иметь установленный минимум продуктов и товаров для украинца - ведь таким образом можно открестится от реальных нужд простой семьи."

 

Потребительская корзина – уродливое отражение украинской власти за все время "незалежности".

 

Для женщины — одно зимнее пальто на 8 лет, платье из полушерстяной ткани на 5 лет, одно платье из хлопка на 3 года, один халат на 5 лет и одна шапка на 4 года.

 

Для трудоспособного мужчины предусмотрена одна зимняя куртка на 4 года, один костюм — на 5 лет, одни джинсы на — 3 года, одна кепка — на 6 лет. А хлеба - меньше, чем в блокадном Ленинграде.

 

.http://minfin.com.ua/2012/02/29/551258/

[Гість Бакула]

Прожиточный минимум не является таковым. Прожить на него невозможно, в лучшем случае - выжить.

 

Цитата:"Одним лишь пересмотром потребительской корзины проблему не решить, уверен лидер компартии Украины Пётр Симоненко. Говорит, сейчас государству удобно иметь установленный минимум продуктов и товаров для украинца - ведь таким образом можно открестится от реальных нужд простой семьи."

 

Потребительская корзина – уродливое отражение украинской власти за все время "незалежности".

 

Для женщины — одно зимнее пальто на 8 лет, платье из полушерстяной ткани на 5 лет, одно платье из хлопка на 3 года, один халат на 5 лет и одна шапка на 4 года.

 

Для трудоспособного мужчины предусмотрена одна зимняя куртка на 4 года, один костюм — на 5 лет, одни джинсы на — 3 года, одна кепка — на 6 лет. А хлеба - меньше, чем в блокадном Ленинграде.

 

.http://minfin.com.ua/2012/02/29/551258/

Ну, насчёт «А хлеба - меньше, чем в блокадном Ленинграде.», тут Симоненко явно преувеличил. А, в остальном, так оно и есть.

А вот интересно, а какие вы делаете выводы из этого?

[Дэна]

Ну, насчёт «А хлеба - меньше, чем в блокадном Ленинграде.», тут Симоненко явно преувеличил. А, в остальном, так оно и есть.

А вот интересно, а какие вы делаете выводы из этого?

Это уже данные с другого ресурса. Высказывание Симоненко закрыто кавычками.

 

Вот еще данные:

Цитата:"Набор потребительской корзины в Украине оказался весьма скудным

28 июня 2012 | 22:07

 

Семь граммов риса, десять граммов макарон, пол-яйца в день - на одного человека… это не перечень продуктов на случай войны. Это - потребительская корзина, которая действует в Украине по сей день. На её основе - рассчитывают минимальный прожиточный минимум. Можно ли реально прожить на установленные чиновниками лимиты - выяснял Максим Урлапов.

 

Потребительская корзина не пересматривалась в Украине вот уже двенадцать лет. Все это время - профсоюзы и социологи твердили - она имеет мало что общего с реальными потребностями украинцев. Состав нужно кардинально менять.

 

Например, ржаного хлеба, согласно документу, человеку достаточно сто граммов в день. Это вот такой кусочек. Сала - украинцу хватит и пяти граммов, решили чиновники, картошки - триста граммов, моркови - сорок.

 

Официально документ называется "Набор продуктов питания для основных групп населения"."

 

Вот еще несколько пунктов из него - рис - семь граммов в день, макароны - десять, свежие фрукты - сто шестьдесят, масло - тринадцать граммов, десять граммов сыра.

 

.http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/06/28/844389.html

 

Я думаю, что в Украине слишком яростно, начиная с 1991 года, взялись за постороение в одной отдельно взятой стране развитого олигархического капитализма и достроились до полного ограбления всего народа. Причем все провластные структуры независимо от их окраски. Об этом говорит и мировое сообщество (см. инет, СМИ, ТВ). И добровольно одигархи не отдадут свои приХватизированные сокровища ни одной партии, ни народу. Почему именно украинцы проявили себя столь "жадными" и "хапучими" опять же вопрос, в котором нет единства мнений.

[Леон Леонард]

Вот вы интересный человек, Леон Леонард. Вы, как в кавалерийской атаке, рубите и налево и направо. Остыньте немного, я на вашей стороне. Если я и предложил вопрос разделить на три темы, то только лишь потому, что бы детально во всём разобраться. А иначе получиться «простыня», которую никто читать не будет. Ведь согласитесь, мы с вами не пытаемся здесь писать научные трактаты по экономике.

Вот вы говорите: «шестая — чистая прибыль предприятия, которая идет чистоганом хозяину в его карман». В этом я с вами согласен. Только нужно разобраться, почему так происходит, что из этого следует, и как с этим бороться. Давайте об этом поговорим чуть-чуть позже?

А пока вернёмся к теме «зависимость фонда зарплат от себестоимости».

Вот вы говорите: «Если законодательно повысить фонд заработной платы, т.е. вторую часть затрат, то это автоматически понизит шестую часть, причем это никак не повлияет на относительную конкурентоспособность товара, т.к. все будут в равных условиях».

А вот уж нет! Потому что фонд зарплат входит в себестоимость. Да вы и сами это говорите: «Первые пять формируют реальную себестоимость произведенной продукции». Если повышается себестоимость продукции, то значит, повышается и цена этой продукции. Отсюда следует, что товар становится менее конкурентоспособным. Значит, падают прибыли. Значит, падают зарплаты.

Во всех странах мира есть Закон о минимальной заработной плате. Если на вашем предприятии вы не можете платить людям даже минимальную зарплату – закройте такое предприятие. Оно никому не нужно. Ни работникам, ни государству. А интересы капиталиста мало кого интересуют.

Минимальная зарплата вычисляется государством очень сложно. Я не специалист, поэтому не смогу объяснить как. Но, я точно знаю, что за базовую цифру берётся прожиточный минимум. Если эту минимальную зарплату сделать ещё меньше, то у людей пропадёт любой стимул к работе, и народ пойдёт с вилами на дорогу грабить, или на биржу труда за пособием по безработице. Это никому не выгодно. Ни государству, ни народу, ни капиталистам.

Взамен закона о минимальной заработной плате вы предлагаете закон о проценте заработной платы от себестоимости. В таком случае именно капиталист будет определять минимальную зарплату на своём предприятии. Не трудно догадаться, что в этом случае зарплаты резко понизятся.

Уважаемый Бакула. Я не сомневаюсь в том, что мы по одну сторону баррикады, как и в том, что Вы глубоко пропитались теориями тех, кто пытается оправдать существующую ситуацию, в которой очень хорошо чувствуют себя клан олигархов и их хорошо оплачиваемиые сторонники.

Зарплата в перечне затрат на втором месте по значимости, но ни как не по количеству затрат, по этому увеличение зарплаты в два раза не приведет к увеличению себестоимости в два раз. Она повысит ее на несколько процентов. Зато увеличение зарплаты в два раза увеличит покупательскую способность работника также в два раза. Если это произойдет, грубо говоря, повсеместно, то это приведет к увеличению покупательской способности населения почти также в два раза. Я подчеркиваю почти. Если Вы принесете своей жене две зарплаты, а товары на рынке поднимутся в цене на 5%, то, я думаю, ее это устроит.

Я не говорил об отмене минимальной заработной платы, хотя пересмотреть ее в сторону увеличения давно уже надо. Капиталист не сможет понизить заработную плату. Если сейчас он отдает лишь 8% от себестоимости продукции, то в случае вступления в силу закона, он будет вынужден отдавать в фонд заработной платы 24%, что должно будет контролироваться налоговой службой и прокуратурой.

[Гість джин]

Уважаемый Бакула. Я не сомневаюсь в том, что мы по одну сторону баррикады, как и в том, что Вы глубоко пропитались теориями тех, кто пытается оправдать существующую ситуацию, в которой очень хорошо чувствуют себя клан олигархов и их хорошо оплачиваемиые сторонники.

Зарплата в перечне затрат на втором месте по значимости, но ни как не по количеству затрат, по этому увеличение зарплаты в два раза не приведет к увеличению себестоимости в два раз. Она повысит ее на несколько процентов. Зато увеличение зарплаты в два раза увеличит покупательскую способность работника также в два раза. Если это произойдет, грубо говоря, повсеместно, то это приведет к увеличению покупательской способности населения почти также в два раза. Я подчеркиваю почти. Если Вы принесете своей жене две зарплаты, а товары на рынке поднимутся в цене на 5%, то, я думаю, ее это устроит.

Я не говорил об отмене минимальной заработной платы, хотя пересмотреть ее в сторону увеличения давно уже надо. Капиталист не сможет понизить заработную плату. Если сейчас он отдает лишь 8% от себестоимости продукции, то в случае вступления в силу закона, он будет вынужден отдавать в фонд заработной платы 24%, что должно будет контролироваться налоговой службой и прокуратурой.

Мужики ну не материте Вы меня,я встряну :lol: В вашей высокопрффесиональной так сказать дисскусии,появилась здравая мысль. Это покупательская способность населения. Индекс покупательской способности, важнейщая зараза для внутреннего развития кап экономики. И капиталюги хищные, обращают на него основное внимание.Это показатель развития экономики и состояние социума. У нас этот показатель для правительства по..(вам по пояс будет) . Для них важен вал,который формируется экспортными позициями олигархическим механизмом. Так шо товарищи перед нами развитие внутреннего рынка через создание малых и средних предприятий,выпускающих импорто заменяющие товары. И тогда прийдет аут вашим процентам по фонду заработной платы.Рабочий =товар ,для работодателя(сколько этот товар стоит,столько работодатель и платит) Не выдержал,напомнил.

[Леон Леонард]

Мужики ну не материте Вы меня,я встряну :lol: В вашей высокопрффесиональной так сказать дисскусии,появилась здравая мысль. Это покупательская способность населения. Индекс покупательской способности, важнейщая зараза для внутреннего развития кап экономики. И капиталюги хищные, обращают на него основное внимание.Это показатель развития экономики и состояние социума. У нас этот показатель для правительства по..(вам по пояс будет) . Для них важен вал,который формируется экспортными позициями олигархическим механизмом. Так шо товарищи перед нами развитие внутреннего рынка через создание малых и средних предприятий,выпускающих импорто заменяющие товары. И тогда прийдет аут вашим процентам по фонду заработной платы.Рабочий =товар ,для работодателя(сколько этот товар стоит,столько работодатель и платит) Не выдержал,напомнил.

Ну, то, что Джин признал существование фонда заработной платы уже большое достижение в экономической науке.

Экономика большой страны, Джин, не может существовать только за счет малых и средних предприятий. Задают тон производству, в том числе и по заработной плате крупные предприятия. Если там много платят, то мелкий и средний производитель вынужден платить не меньше, а зачастую и больше.

[Гість джин]

Ну, то, что Джин признал существование фонда заработной платы уже большое достижение в экономической науке.

Экономика большой страны, Джин, не может существовать только за счет малых и средних предприятий. Задают тон производству, в том числе и по заработной плате крупные предприятия.

Несомненно я признаю фонд заработной платы. Он был очень актуален в прошлом веке. В ссср. Да и то что экономика страны существует не только за счет малых и средних предприяий, верно. Так же верно то что за уровень зарплаты влияет, Если там много платят, то мелкий и средний производитель вынужден платить не меньше, а зачастую и больше,.

Другим словами, что я вам ведущим экономистам пытался как дилетант объяснить,рабочия сила- это товар и не заморачивайтесь мутью соц экономики прошлого века. А так же оплата рабочих ну не как не связана с прибылью олигархов.

Готов и дальше читать ваши рассуждения в экономике :blink: