ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕРЕЗ ЗАРПЛАТУ

[Надежда Сервикваса]

А меня нет. Я знаю, что надо делать, а возможности к этому пока нет. Вот это сильно напрягает.

Владимир, у кого пока нет возможности, у Вас? И когда это ПОКА закончится?

[Гість владимир пашнин]

Абсолютно согласна. А посему не доверяю ни одной существующей партии. Простите, Вашей не знаю. Одной лишь могла бы довериться - это большинство украинского народа. Можно назвать Гражданским Обществом.

Тогда вам к Бакуле.

[Гість владимир пашнин]

Владимир, у кого пока нет возможности, у Вас? И когда это ПОКА закончится?

Немного некорректно выразился: я в этом направлении работаю, а зримых результатов пока не вижу. Когда это пока закончится? А я Знаю?

[Леон Леонард]

А меня нет. Я знаю, что надо делать, а возможности к этому пока нет. Вот это сильно напрягает.

Изыскивать возможности это и называется знать, что делать.

[Леон Леонард]

Не занимайтесь демагогией.

Не по адресу. Не мой жанр.

[Гість Бакула]

Да, Бакула, не думала что так нелегко с Вами разговаривать.

Да, Надежда, круто вы за меня взялись!!! Начну отбрехиваться.

 

1. «Вы согласны также открыто подтвердить в суде, что Вам ПР выплатила такие деньги?».

Да, согласен. Если вы не знаете, какая у меня фамилия, то посмотрите на мой ник.

Вы, наверное, были в составе комиссии на других выборах. На выборах прошлой осенью правила финансирования были изменены. Рядовым членам комиссии ОВК платила только лишь за день выборов и за ночь подсчёта голосов. За остальное время работы должны были оплачивать членам ДВК партии, которые их приняли на работу. И только лишь трём членам комиссии (голове, зам. головы и секретарю) платили за работу ОВК (минимальная государственная ставка для служащих) + зарплата от партий, которые их наняли. Так гласит Закон.

Я (как голова) получал платёжные ведомости на всех членов моей комиссии от ОВК и от партий. В этих ведомостях было несколько граф, одна из них «Начислено», и последняя «Выдача на руки». Так вот, выдавали на руки меньше чем начислено, то есть все эти выплаты были обложены налогом. На заседании ОВК нас (всех голов комиссий) информировали о том, что все выплаты обложены налогом, и сведения о каждой выплате ОВК и партии доводят до сведения налоговой инспекции. Нам, членам комиссий не нужно подавать сведения о заработанных деньгах, так как за нас это сделали ОВК и штабы партий.

Где криминал? В чём криминал? Люди работали, и они имеют право за это получить зарплату!!! Всё по Закону.

 

2. «если Вы не боитесь опозорить компартию и открыто заявить о полученных финансах. Я уверена, что на прошедших выборах она этим не занималась».

Здрасте – пожалуйста! По Закону компартия обязана была выплатить людям зарплату за проведенную работу. Более того, она обязана была предоставить платёжные ведомости в налоговую инспекцию и (в случае необходимости) в КРУ. Я, честно говоря, не помню, как сейчас называется Контрольно-ревизионное управление. Говорю по-старинке – «КРУ».

И ещё, насколько я знаю в Херсоне КПУ всем членам комиссий зарплату выдала, хотя и с задержкой по времени.

 

3. «Вы окажетесь не просто неправым, а настоящим КЛЕВЕТНИКОМ. К тому же, можете "загреметь" по статье».

То есть, если я буду утверждать, что КПУ покупала голоса (а ведь я этого не говорил, это только ваши предположения), то я клеветник. А если я этого не буду утверждать, то я опять же клеветник. Железная логика!!!

 

4. «Под "МЫ" меня не вписывайте».

Так это и так понятно. Есть только одно правильное мнение – Ваше.

 

5. «А мне подходит только одна мерка - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Не доказано - не виновен!».

Да, я знаю вашу мерку. Для своих (кто эти ваши свои???) - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ! Для всех остальных - ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ!

[Леон Леонард]

Ну, как это где???

Вот Дэна сказала: «Считаю нужным добавить, что ни одному, моему знакомому, соседу, голосовавшему за КПУ - не платили за голос». Пост №525.

Далее вы говорите: «Подтверждаю то же со своей стороны». Пост №526.

Я снова подтверждаю, что "...ни одному, моему знакомому, соседу, голосовавшему за КПУ - не платили за голос". Как из этого следует, что Бакуле платили? Какая между двумя этими утверждениями связь? Объясните.

[Леон Леонард]

Да, Надежда, круто вы за меня взялись!!! Начну отбрехиваться.

 

1. «Вы согласны также открыто подтвердить в суде, что Вам ПР выплатила такие деньги?».

Да, согласен. Если вы не знаете, какая у меня фамилия, то посмотрите на мой ник.

Вы, наверное, были в составе комиссии на других выборах. На выборах прошлой осенью правила финансирования были изменены. Рядовым членам комиссии ОВК платила только лишь за день выборов и за ночь подсчёта голосов. За остальное время работы должны были оплачивать членам ДВК партии, которые их приняли на работу. И только лишь трём членам комиссии (голове, зам. головы и секретарю) платили за работу ОВК (минимальная государственная ставка для служащих) + зарплата от партий, которые их наняли. Так гласит Закон.

Я (как голова) получал платёжные ведомости на всех членов моей комиссии от ОВК и от партий. В этих ведомостях было несколько граф, одна из них «Начислено», и последняя «Выдача на руки». Так вот, выдавали на руки меньше чем начислено, то есть все эти выплаты были обложены налогом. На заседании ОВК нас (всех голов комиссий) информировали о том, что все выплаты обложены налогом, и сведения о каждой выплате ОВК и партии доводят до сведения налоговой инспекции. Нам, членам комиссий не нужно подавать сведения о заработанных деньгах, так как за нас это сделали ОВК и штабы партий.

Где криминал? В чём криминал? Люди работали, и они имеют право за это получить зарплату!!! Всё по Закону.

 

2. «если Вы не боитесь опозорить компартию и открыто заявить о полученных финансах. Я уверена, что на прошедших выборах она этим не занималась».

Здрасте – пожалуйста! По Закону компартия обязана была выплатить людям зарплату за проведенную работу. Более того, она обязана была предоставить платёжные ведомости в налоговую инспекцию и (в случае необходимости) в КРУ. Я, честно говоря, не помню, как сейчас называется Контрольно-ревизионное управление. Говорю по-старинке – «КРУ».

И ещё, насколько я знаю в Херсоне КПУ всем членам комиссий зарплату выдала, хотя и с задержкой по времени.

 

3. «Вы окажетесь не просто неправым, а настоящим КЛЕВЕТНИКОМ. К тому же, можете "загреметь" по статье».

То есть, если я буду утверждать, что КПУ покупала голоса (а ведь я этого не говорил, это только ваши предположения), то я клеветник. А если я этого не буду утверждать, то я опять же клеветник. Железная логика!!!

 

4. «Под "МЫ" меня не вписывайте».

Так это и так понятно. Есть только одно правильное мнение – Ваше.

 

5. «А мне подходит только одна мерка - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Не доказано - не виновен!».

Да, я знаю вашу мерку. Для своих (кто эти ваши свои???) - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ! Для всех остальных - ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ!

Теперь понял о чем речь. В своем предыдущем утверждении я имел в виду рядовых избирателей, которые опускали свои бюллетени в урну. О членах избирательных комиссиях речь не шла. Там все согласно закона. Мы, во всяком случае я, имели в виду, что подкупа рядовых избирателей со стороны КПУ не было.

[Дэна]

Теперь понял о чем речь. В своем предыдущем утверждении я имел в виду рядовых избирателей, которые опускали свои бюллетени в урну. О членах избирательных комиссиях речь не шла. Там все согласно закона. Мы, во всяком случае я, имели в виду, что подкупа рядовых избирателей со стороны КПУ не было.

Именно о рядовых избирателях и вела речь Надежда, которой я и отвечала. С Бакулой уже все выяснили.

[Надежда Сервикваса]

Именно о рядовых избирателях и вела речь Надежда, которой я и отвечала. С Бакулой уже все выяснили.

Простите Леон и Дєна. Я не думала, что это получит такой резонанс. Не рядовых я имела ввиду. И не прямой подкуп. (Раньше "подкупали" рядовых гречкой и другими продуктами). Нынче это более масштабное действие. Реконструируют парки отдыха и газифицируют сёла, проводят ремонты в домах престарелых, а в школах всем педагогам выплатили просто так по 200 грн. На день учителя и всё. Не акцентируя на выборы.

На избирательных участках выделили по 400 грн. на обед. Противники услышали, подняли шум. До суда не дошло, но "засветившегося" председателя ДВК быстро заменили.

 

Я имела в виду, что на последних выборах было много технических партий. И выделить по два человека от партии, да ещё по два от кандидата своей партии просто не в состоянии. Не имея особого рейтинга, большинство в конце-концов придерживались двух противоположных течений. Поэтому "дарили" места в ДВК "своим". И как результат, честными представителями были только коммунисты. Им "левых" денег не платили. Раньше это было бесплатной выпиской партийной газеты. Сейчас и этого не было. Кроме того, персональных кандидатур почти не было. Вот и членов ДВК мизер. Еле по одному выходило.

Менее честными свободовцы. УДАР "делился" с БЮТ. А большинство были только записаны от других партий. На поверку, они представляли ПР и Батькивщину. За представительство в ДВК эти люди получали деньги в соответствующих штабах.

Руководящим представителям в ДВК "за хорошую работу" кроме денег, "дарили" ноутбуки в городах, а в селах велосипеды. Таким образом, для некоторых место в ВР стоило несколько миллионов.

[Гість Бакула]

Простите Леон и Дєна. Я не думала, что это получит такой резонанс. Не рядовых я имела ввиду. И не прямой подкуп. (Раньше "подкупали" рядовых гречкой и другими продуктами). Нынче это более масштабное действие. Реконструируют парки отдыха и газифицируют сёла, проводят ремонты в домах престарелых, а в школах всем педагогам выплатили просто так по 200 грн. На день учителя и всё. Не акцентируя на выборы.

На избирательных участках выделили по 400 грн. на обед. Противники услышали, подняли шум. До суда не дошло, но "засветившегося" председателя ДВК быстро заменили.

 

Я имела в виду, что на последних выборах было много технических партий. И выделить по два человека от партии, да ещё по два от кандидата своей партии просто не в состоянии. Не имея особого рейтинга, большинство в конце-концов придерживались двух противоположных течений. Поэтому "дарили" места в ДВК "своим". И как результат, честными представителями были только коммунисты. Им "левых" денег не платили. Раньше это было бесплатной выпиской партийной газеты. Сейчас и этого не было. Кроме того, персональных кандидатур почти не было. Вот и членов ДВК мизер. Еле по одному выходило.

Менее честными свободовцы. УДАР "делился" с БЮТ. А большинство были только записаны от других партий. На поверку, они представляли ПР и Батькивщину. За представительство в ДВК эти люди получали деньги в соответствующих штабах.

Руководящим представителям в ДВК "за хорошую работу" кроме денег, "дарили" ноутбуки в городах, а в селах велосипеды. Таким образом, для некоторых место в ВР стоило несколько миллионов.

Уважаемая Надежда Сервикваса. По поводу этого вашего поста, у меня нет никакого желания спорить. С моей точки зрения, в главном вы правы, и я присоединяюсь к вашим словам. Только вот один нюанс хотелось бы прояснить.

Возможно, весьма возможно, где-то подкупались члены комиссий, или подкупали руководство этих комиссий. Я вполне допускаю, что такое могло быть. Но, вот лично мне такие факты неизвестны.

В этом случае, главный вопрос – а, для чего нужно было бы подкупать??? Ради того, что бы ДВК фальсифицировала протокол подсчёта голосов??? Так за это положено 8 лет лишения свободы!

Вот я был головой ДВК. Неужели же вы думаете, что я за 100 (пускай 400) гривен согласился бы рискнуть свободой??? Да я бы вообще, ни за какие деньги не стал бы рисковать!

Честно говоря, у меня довольно большой опыт работы в избирательных комиссиях. Я представляю, как можно фальсифицировать выборы. Но, это невероятно трудно и рискованно. У меня 23 члена комиссии. Любой из них может «стукнуть» в прокуратуру – небо в клеточку на 8 лет. Кроме того, за спиной 20 наблюдателей. А ещё и камеры снимают и транслируют выборы на весь мир по интернету. Так что, это почти невозможно.

[рабинович]

Честно говоря, у меня довольно большой опыт работы в избирательных комиссиях. Я представляю, как можно фальсифицировать выборы.

потому что сам участвуешь в этом процессе?

ух ты мой уголовничек

[Надежда Сервикваса]

Да, Надежда, круто вы за меня взялись!!! Начну отбрехиваться.

.....Вы, наверное, были в составе комиссии на других выборах....

Да почему круто? Просто обидно, что кого-то из нас "обьегорили". Именно на последних выборах.

На выборах прошлой осенью правила финансирования были изменены. Рядовым членам комиссии ОВК платила только лишь за день выборов и за ночь подсчёта голосов. За остальное время работы должны были оплачивать членам ДВК партии, которые их приняли на работу

Мы руководствовались законом "Про вибори народних депутатів України 2012" №4061-17. В этом ЗУ сказано, что партии МОГУТ (а не должны) финансировать представителей со своих фондов исходя из возможностей. Но это в основном касалось работы штабов, агитационных баннеров, плакатов и палаток и др.

И только лишь трём членам комиссии (голове, зам. головы и секретарю) платили за работу ОВК (минимальная государственная ставка для служащих) + зарплата от партий, которые их наняли. Так гласит Закон.

А ссылочку можно? Нам выплачивали согласно с ПКМ (Постановою Кабінету Міністрів) України від 22 серпня 2012 р. № 797

МІСЯЧНА ЗАРОБІТНА ПЛАТА членів дільничних виборчих комісій

Посада Місячна заробітна плата з урахуванням кількості виборців на виборчій дільниці, гривень

До 500 осіб, 501 - 1500 осіб, понад 1500 осіб

Голова комісії 1180, 1190, 1220

Заступник 1150, 1165, 1180

Секретар комісії 1130, 1135, 1150

Член комісії 1120, 1125, 1130

 

Я (как голова) получал платёжные ведомости на всех членов моей комиссии от ОВК и от партий.

Я работала в специальной ДВК. Там несколько другая специфика. Но финансирование как у всех.

Согласно ст. 48 ч.8. ЗУ №4061-17: "Витрачання коштів з поточних рахунків виборчого фонду ПАРТІЇ чи КАНДИДАТА здійснюється в безготівковій формі".

Подскажите, как Вам или ОВК удалось превратить безнал в наличные?

 

В этих ведомостях было несколько граф, одна из них «Начислено», и последняя «Выдача на руки»

Нам деньги перечисляли на банковские карточки и мы с ведомостями дела не имели. Но за ДЕНЬ голосования и ДЕНЬ установления итогов голосования всем одинаково, по 230 грн. Освобождённым - согласно ПКМ. Без партийной надбавки. Видимо "надули" нас.

Мой голова получил почти столько как и Вы. Тогда "надули" Вас, коль Вы получили 2300 вместе с партийными

 

5. «А мне подходит только одна мерка - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Не доказано - не виновен!».

Да, я знаю вашу мерку. Для своих (кто эти ваши свои???) - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ! Для всех остальных - ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ!

Бакула, Вы тут сами себе противоречите. Утверждаете "ДЛЯ СВОИХ" и тут же "КТО ЭТИ ВАШИ СВОИ???" С чего это взято и зачем - не понятно.

 

P.S. Об этом да других перипетиях прошедших выборов есть в моей подтеме "Нынешние выборы..."

[Леон Леонард]

Абсолютно согласна. А посему не доверяю ни одной существующей партии. Простите, Вашей не знаю. Одной лишь могла бы довериться - это большинство украинского народа. Можно назвать Гражданским Обществом.

Партий много, Все чего то обещают, но практических дел по улучшению жизни народа нет. Сплошной обман. Не ставятся конкретные задачи экономического характера, которые бы имели народную направленность за счет разжиревших и продолжающих жиреть олигархов. Деньги ищут где угодно, но не там где их преступно много. Никто не привлекает, не организовывает сам народ на решение народных проблем, в частности на архи не справедливую зарплату людей непосредственно создающих все ценности в государстве. По этому и нет доверия к существующим партиям. Нужна новая партия, ставящая своей задачей не собственные желания своего клана (партийного или социального), а именно рядового народа.

Относительно моей партии, к сожалению, могу сказать, что ее нет, более того, я не ставлю перед собой задачу ее создать. Есть определенные мысли о том какой она должна быть, и я готов ими поделиться с теми, кто реально в состоянии этим заняться, у кого хватит сил и возможностей заниматься этим на профессиональном уровне, кто практически уже идет в этом направлении.

[Гість ruslanp1]

Партий много, Все чего то обещают, но практических дел по улучшению жизни народа нет. Сплошной обман. Не ставятся конкретные задачи экономического характера, которые бы имели народную направленность за счет разжиревших и продолжающих жиреть олигархов. Деньги ищут где угодно, но не там где их преступно много. Никто не привлекает, не организовывает сам народ на решение народных проблем, в частности на архи не справедливую зарплату людей непосредственно создающих все ценности в государстве. По этому и нет доверия к существующим партиям. Нужна новая партия, ставящая своей задачей не собственные желания своего клана (партийного или социального), а именно рядового народа.

Относительно моей партии, к сожалению, могу сказать, что ее нет, более того, я не ставлю перед собой задачу ее создать. Есть определенные мысли о том какой она должна быть, и я готов ими поделиться с теми, кто реально в состоянии этим заняться, у кого хватит сил и возможностей заниматься этим на профессиональном уровне, кто практически уже идет в этом направлении.

В рамках преступного государства - никакая партия ни старая ни новая ни к чему не приведёт - государство остнется преступным.

Сегодня государство Украина - результат афёры.

[Леон Леонард]

В рамках преступного государства - никакая партия ни старая ни новая ни к чему не приведёт - государство остнется преступным.

Сегодня государство Украина - результат афёры.

Партии, по большому счету, существуют для того, чтобы либо сохранить государственную систему, либо ее тем или другим способом изменить. Мы говорим о новой партии, т.е. о той, которая ставит своей целью изменить существующую систему.

[Гість ruslanp1]

Бывают "народные движения", и бывают "партии", где "партия - это передовая часть народного движения".

Если так понимать партию, то "да!"

 

Но, если исходить из того, что "партия - это часть государственной игры в партию" это всёравно что играть в карты с шулером.

[Леон Леонард]

Бывают "народные движения", и бывают "партии", где "партия - это передовая часть народного движения".

Если так понимать партию, то "да!"

 

Но, если исходить из того, что "партия - это часть государственной игры в партию" это всёравно что играть в карты с шулером.

Каждая партия ведет свою игру с государством и его партией, стремясь при этом играть по своим правилам, но правила определяет все же государство и выигрывать нужно учиться по его правилам. Выигрывает тот, кто добивается поддержки граждан, в конечном счете, окончательно победит тот, кто их не обманет.

[Гість джин]

Каждая партия ведет свою игру с государством и его партией, стремясь при этом играть по своим правилам, но правила определяет все же государство и выигрывать нужно учиться по его правилам. Выигрывает тот, кто добивается поддержки граждан, в конечном счете, окончательно победит тот, кто их не обманет.

Стоит уточнить. Кто не обманет в обещаниях которые народ ожидает :rolleyes:

[Гість Бакула]

Стоит уточнить. Кто не обманет в обещаниях которые народ ожидает :rolleyes:

Друзья Джин и Леон Леонард.

Дело не в том, кто обманет или не обманет. Дело в другом. Я предлагаю сперва создать реальную (а не виртуальную) общественную организацию. И на основе этой организации строить партию.

Мы же не олигархи, мы не можем «скинуть бабло» на которое «купить» мнимых членов партии. В нашем случае возможен только один вариант – честно объединиться, не ради «бабла», а ради принципов. То есть, я предлагаю строить организацию снизу вверх.

И я совершенно не понимаю слова Леон Леонарда: «кого хватит сил и возможностей заниматься этим на профессиональном уровне, кто практически уже идет в этом направлении».

Леон Леонард. Вы ждёте Мессию??? Даю вам 100% гарантии, что Его не будет в этом деле.

Может быть, начнём, помолясь, сами, сообща???

[Гість ruslanp1]

Должен быть народный движняк. В народном движняке найдутся выдвиженцы и самовыдвиженцы.

 

А начинать с "организации" ещё ДО народного движняка, (как впрочем и во время) - это подменять понятия.

По любому "организация" начнёт навязывать народу "своё понимание".

А внутри организации неконтролируемая народом борьба, с выдвижением "непонятного" лидера, часто не народного.

 

Чем хорош народный движняк - лидеры появляются как грибы после дождя.

Бороться "подрывникам" с лидерами становится безсмыслено - появляются новые народные выдвиженцы.

[Гість владимир пашнин]

Друзья Джин и Леон Леонард.

Дело не в том, кто обманет или не обманет. Дело в другом. Я предлагаю сперва создать реальную (а не виртуальную) общественную организацию. И на основе этой организации строить партию.

Мы же не олигархи, мы не можем «скинуть бабло» на которое «купить» мнимых членов партии. В нашем случае возможен только один вариант – честно объединиться, не ради «бабла», а ради принципов. То есть, я предлагаю строить организацию снизу вверх.

И я совершенно не понимаю слова Леон Леонарда: «кого хватит сил и возможностей заниматься этим на профессиональном уровне, кто практически уже идет в этом направлении».

Леон Леонард. Вы ждёте Мессию??? Даю вам 100% гарантии, что Его не будет в этом деле.

Может быть, начнём, помолясь, сами, сообща???

Бакула, еще раз: на этом форуме существуют условно "они", - нацики, кто они, ты знаешь , и условно "мы", - сторонники интернационализма и возрождения Украины. Ну, фиг с ними "они", но мы то, мы... Мы можем определиться хоть по одному вопросу? Вот Леон говорит: СССР хорошо, тут же ты: несогласен! Как мы можем вообще согласовано действовать при таких подходах? Вот ты кажешь: хочу ГО! Тут уже я не согласен, - ты не объяснил мне, как это ГО будет работать, а ведь я тебя просил, - ты тупо кинул отмазку...

[Надежда Сервикваса]

Должен быть народный движняк. В народном движняке найдутся выдвиженцы и самовыдвиженцы.

 

А начинать с "организации" ещё ДО народного движняка, (как впрочем и во время) - это подменять понятия.

По любому "организация" начнёт навязывать народу "своё понимание".

А внутри организации неконтролируемая народом борьба, с выдвижением "непонятного" лидера, часто не народного.

 

Чем хорош народный движняк - лидеры появляются как грибы после дождя.

Бороться "подрывникам" с лидерами становится безсмыслено - появляются новые народные выдвиженцы.

В этом что-то есть. Особенно выделенное в тексте.

[Надежда Сервикваса]

...Мы можем определиться хоть по одному вопросу? Вот Леон говорит: СССР хорошо, тут же ты: несогласен! Как мы можем вообще согласовано действовать при таких подходах? Вот ты кажешь: хочу ГО! Тут уже я не согласен, - ты не объяснил мне, как это ГО будет работать, а ведь я тебя просил, - ты тупо кинул отмазку...

Уважаемый Владимир. А я об чём, сколько уже на форуме? Ведь по сути у нас (интернационалистов) цель одна. Но пути решения каждый из нас видит по-разному. Какой самый верный и правильный? Мы же не личные дела решаем, а народные. Поэтому и спрашивать надо у народных масс. А первой ступенькой для этого вижу взаимное обсуждение наших тем. Наверняка же у нас могут общие взгляды и высказывания. Это же результат? РЕЗУЛЬТАТ! По не совпадающих начинаем обсуждение и убеждения друг друга. Неужто мы не в состоянии этого сделать? Неужто мы не способны на компромиссы?

Мы кучу времени уже потратили на пустопорожние словесные перепалки с политическими противниками и на взаимные упрёки своих сторонников. Данный политический форум прекрасная площадка для внедрения наших помыслов в жизнь. Или хотя бы поиск вариантов. Видите, что если каждый будет стоять на своём, дело не движется. Будем же благоразумными! Я в вашу мудрость верю, ДРУЗЬЯ!!!

[Churchill]

Уважаемый Владимир. А я об чём, сколько уже на форуме? Ведь по сути у нас (интернационалистов) цель одна. Но пути решения каждый из нас видит по-разному. Какой самый верный и правильный? Мы же не личные дела решаем, а народные. Поэтому и спрашивать надо у народных масс. А первой ступенькой для этого вижу взаимное обсуждение наших тем. Наверняка же у нас могут общие взгляды и высказывания. Это же результат? РЕЗУЛЬТАТ! По не совпадающих начинаем обсуждение и убеждения друг друга. Неужто мы не в состоянии этого сделать? Неужто мы не способны на компромиссы?

Мы кучу времени уже потратили на пустопорожние словесные перепалки с политическими противниками и на взаимные упрёки своих сторонников. Данный политический форум прекрасная площадка для внедрения наших помыслов в жизнь. Или хотя бы поиск вариантов. Видите, что если каждый будет стоять на своём, дело не движется. Будем же благоразумными! Я в вашу мудрость верю, ДРУЗЬЯ!!!

Интересно, даже красиво сказано. Но , а кто первый, ну кто первый пойдёт на компромисс. :D :D

[Дэна]

Интересно, даже красиво сказано. Но , а кто первый, ну кто первый пойдёт на компромисс. :D :D

Серый волк)). Восток не сможет: на мове писать не умеет. А на форуме лучше каждый свою партию создадим и будем съезды проводить в Ницце.

[рабинович]

В этом что-то есть. Особенно выделенное в тексте.

сервисрака - ты же сама признавалась что нихрена в истории не рубишь

с какого перепугу ты при этом лезешь в политику ? тебе мозгов не хватает понять что бкз знания закона ома падение напряжения на сопротивлении не расчитать?

тебе не объяснили что есть прямая связь

русские они такие - знания им не нужны они и так неебаца какие умные

[Гість Бакула]

Бакула, еще раз: на этом форуме существуют условно "они", - нацики, кто они, ты знаешь , и условно "мы", - сторонники интернационализма и возрождения Украины. Ну, фиг с ними "они", но мы то, мы... Мы можем определиться хоть по одному вопросу? Вот Леон говорит: СССР хорошо, тут же ты: несогласен! Как мы можем вообще согласовано действовать при таких подходах? Вот ты кажешь: хочу ГО! Тут уже я не согласен, - ты не объяснил мне, как это ГО будет работать, а ведь я тебя просил, - ты тупо кинул отмазку...

Да, Володя, обвинять оно конечно же легко. Любой другой на моём месте сказал бы, что ты бред несёшь. Но я этого делать не буду. Почему? Потому, что ты затронул самую важную тему при создании любого объединения людей, при создании организации. Эта тема называется «Декларация».

Декларация – это самый первый документ любой организации. В этом документе обязательно нужно ответить на два вопроса:

1. Кто такие мы?

2. К чему мы призываем?

 

Ты прав, пока мы не ответим на эти вопросы, никакого объединения и быть не может.

Если хочешь, сам открой новую ветку форума с названием допустим «Кто такие мы?», или «Декларация», или ещё как-нибудь так. Возможно, эта тема заинтересует Леон Леонарда, и он создаст такую ветку. Я такую тему обязательно поддержу, но самостоятельно открывать такую ветку я не планирую в ближайшее время.

[Гість джин]

Да, Володя, обвинять оно конечно же легко. Любой другой на моём месте сказал бы, что ты бред несёшь. Но я этого делать не буду. Почему? Потому, что ты затронул самую важную тему при создании любого объединения людей, при создании организации. Эта тема называется «Декларация».

Декларация – это самый первый документ любой организации. В этом документе обязательно нужно ответить на два вопроса:

1. Кто такие мы?

2. К чему мы призываем?

 

Ты прав, пока мы не ответим на эти вопросы, никакого объединения и быть не может.

Если хочешь, сам открой новую ветку форума с названием допустим «Кто такие мы?», или «Декларация», или ещё как-нибудь так. Возможно, эта тема заинтересует Леон Леонарда, и он создаст такую ветку. Я такую тему обязательно поддержу, но самостоятельно открывать такую ветку я не планирую в ближайшее время.

Хорошая идея. Буду ждать тему.О себе и своих взглядах очень сложно и полезно говорить.

[рабинович]

Да, Володя, обвинять оно конечно же легко. Любой другой на моём месте сказал бы, что ты бред несёшь. Но я этого делать не буду. Почему? Потому, что ты затронул самую важную тему при создании любого объединения людей, при создании организации. Эта тема называется «Декларация».

Декларация – это самый первый документ любой организации. В этом документе обязательно нужно ответить на два вопроса:

1. Кто такие мы?

2. К чему мы призываем?

 

Ты прав, пока мы не ответим на эти вопросы, никакого объединения и быть не может.

Если хочешь, сам открой новую ветку форума с названием допустим «Кто такие мы?», или «Декларация», или ещё как-нибудь так. Возможно, эта тема заинтересует Леон Леонарда, и он создаст такую ветку. Я такую тему обязательно поддержу, но самостоятельно открывать такую ветку я не планирую в ближайшее время.

вы оба несёте херню полную и даже сами не видите этого

вот что пишет один ... кхм - пока не буду говорить кто

, и условно "мы", - сторонники интернационализма и возрождения Украины

при этом как интернационалист может возродить национальное государство украина - остаётся загадкой

тут вариантов всего 2 - или перед нами тупой демагог не ведающий что он говорит и не понимающий даже основ мироздания или украина которую он собирается возрождать будет безнациональной

но тогда непонятно какое отношение это государство будет иметь к украине ?

хотя возможно этот интернационалист собирается возродить украину без жидов и хохлов

но тогда он не интернационалист а обычный фашист