ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕРЕЗ ЗАРПЛАТУ

[Гість джин]

ну наверное интересовался, раз провожу параллели. Если же ты считаешь, что интересовался недостаточно - укажи, в чём именно?Поищи в нете это интересная и обширная тема

 

и что? если я не ошибаюсь - бурное кредитование началось с приходом оранжевых (т. е - около 9 лет назад) - но и до них кредиты брались. Неужели недостаточно долгий срок? Да брали,но мы же говорим как их использовали.

 

интересен принцип, по которому ты выделяешь строительство - поделись, плиз (особенно с учётом того, что для строительства нужна инфраструктура (водопроводы, дороги, собственно заводы стройматериалов - вообще странно смотрится, что ты полагаешь его более актуальным, чем другие необходимые составляющие).Чем делится? Я черным по белому написал что строительство хорошо ели развиты сопутствующие отрасли.

 

у нас отсутствует спрос на дешёвые квартиры (они были бы дешёвыми, если б их строилось много, нет?)? Много это сколько? С увеличением строительства есть граница окупаемости. В украине резерв снижения жилья это уменьшение оплаты разрешительной системы и взяток.

может быть. Но лучше попасть имея квартиры - чем без них. Так что - хотел бы я знать - что у нас-то есть, на что у нас кредиты пошли? Квартиры в испании пустуют и это даже хуже чем заселены,но за них не платят

[Гість владимир пашнин]

я имею в виду - а информационная-то ценность его сообщения какова? Ну понятно, что сказать всегда проще, чем сделать... и чё?

Нулевая. Джин любит изображать из себя крутого экономиста, закончившего Гарвард и Оксфорд, но не может ничего толкового сказать про экономику. Вот и отрабатывает тему:" ты профан в экономике, о чем с тобой говорить?"

[Гість джин]

Нулевая. Джин любит изображать из себя крутого экономиста, закончившего Гарвард и Оксфорд, но не может ничего толкового сказать про экономику. Вот и отрабатывает тему:" ты профан в экономике, о чем с тобой говорить?"

Ну если ты действительно профан? :lol: :lol: Я вот профан в сантехнике :lol:

[Гість BARBAROSSA]

общение с тобой, как всегда, должно перерасти в словоблудие (где ты будешь пытаться переврать тему) - поэтому углубляться не буду (по крайней мере - постольку, поскольку ты будешь писать не по сути). Но данное сообщение прокомментирую:

 

1. "Поищи в нете это интересная и обширная тема" - я нахожу, что для применения в дискуссиях того уровня, что меня интересует - моих знаний достаточно (а если сочту, что недостаточно - сам поищу материал). Ты же, если имеешь что конкретное сказать - говори.

 

2. "Да брали,но мы же говорим как их использовали."

враньё. Точнее - полуправда. Ты написал:

Сейчас ограничен рынок труда.Количество рабочих мест гораздо ниже предложения рабочей силы. При таких условиях стоимость раб силы падает,другими словами зарабатная плата имеет такую же тенденцию. Рынок открыт и конкурировать с более развитыми не способен.

и я указал, что это - полная чушь (если не, опять же, враньё) - так как куда приложить рабочую силу - направлений у нас масса. А вот куда же использовали кредиты - если не на оплату труда рабочих - ты, как раз, не говоришь.

 

3. Опять полуправда (впрочем признаю - я сам не очень точно расставил акценты). Так как ты написал:

Развитие инфраструктуры это длинные инвестиционные вложения для которых нужен бюджетный ресурс.Другими словами это расходная часть бюджета и где приходная. Строительство это единственное из того что ты написал,заслуживает внимания.Но и для него нужна развитая внутренняя промышленность производящая сопутствующие материалы связанные с строительством.

Тут следовало, действительно, удивляться не тому положению, что строительство выделяется - а абсурдности построения абзаца, где, сначала, критикуются вложения в инфрастуктуру - а потом - пишется о том, что строительство внимания заслуживает - но, тут же - и признаётся, что инфраструктура важна - т. е - каким же образом из массы взаимосвязанных вещей выделяться именно строительство - совершенно непонятно.

 

4. " Много это сколько? С увеличением строительства есть граница окупаемости. В украине резерв снижения жилья это уменьшение оплаты разрешительной системы и взяток." - допустим. Меня интересует - раз кредиты пошли не на строительство - то на что же, с лучшей окупаемостью, они пошли?

 

5. "Квартиры в испании пустуют и это даже хуже чем заселены,но за них не платят" - тот же вопрос - а что же лучше?

[Гість владимир пашнин]

Сейчас ограничен рынок труда.Количество рабочих мест гораздо ниже предложения рабочей силы. При таких условиях стоимость раб силы падает,другими словами зарабатная плата имеет такую же тенденцию. Рынок открыт и конкурировать с более развитыми не способен.

Емкость рынка как раз и определяется покупательской способностью и уровнем технологического развития. Украина использует только процентов 30 своего потенциала внутреннего рынка.Есть простой способ определения потребительской потребности по фактору домашней электротехники и электроприборов. Какой процент имеет плазмы и машины для мытья посуды?Так же в расчет берется количество и качество потребляемых продуктов питания.

Украина не слаба,украина не имеет вектора развития внутреннего рынка.Развитие имеют только сектора экономики экспортно ориентированных или услуги в виде торговли.Нет производственного сектора производящего товары для внутреннего потребления ,их ничтожно мало и эту нишу занимает импорт.

Диагноз вобщем верен, но я и без тебя про это знаю, хоть и не оканчивал Гарвард. Нет конкретных предложений по исправлению положения, Джин. По второму выделенному пункту: При СССР этот сектор был (и не только этот), выпускали и мы вполне конкурентные товары, но предатели в верхушке в угоду Западу все эти "сектора" поломали. Остался мизер и тот добивают. Отсель вывод: решение экономических проблем Украины находится не в экономической, а в политической плоскости: Надо убрать от кормила власти предателей и иуд и привести патриотов, иначе, любые самые выгодные для Украины решения не будут приниматься. Как пример: отопление до сих пор не переведено на отечественный уголек. А это миллиарды долларов(!!!) ежегодно(!!!)

[Гість владимир пашнин]

как сказал Гитлер, едва придя к власти - совершенствование орудий труда - ВООБЩЕ не проблема! Если строительство автобана потребует вдвое меньше труда - я просто удвою его протяжённость!

Это я к чему... да, Гитлер набрал кредитов (которые, в итоге, припёрли его к стенке - и заставили надеяться рассчитываться за них военными репарациями [1]... Да... НО! Но - пока он нагребал кредиты - он показал, как работает озвученный выше принцип.

Внимание вопрос! У нас что - мало набирали кредитов? Или те, кто их набирал - не оказались способны не то, что задействовать какие-то более интересные экономические схемы - но настолько бесталанны, что не смогли даже прити к решению, которое изобрёл далеко не специалист Гитлер (и с кругозором зауженным настолько, что не узнали, в отличии от меня, это решение из литературы)? Или - за чем же остановка?

P. S. тем более - что явная ложь - слова про малое количество рабочих мест! Не помню точно, но читал что-то в том плане, что у нас основу жилого фонда составляют дома, построенные ещё в 60-х, срок эксплуатации подходит к концу - что требуют замены многие элементы инфраструктуры (оставшиеся, опять же, ещё от СССР), в конце концов - элементарно - не приведены в порядок дороги... А в сельской местности сколько всего нужно благоустроить!

[1] я не говорю, что, не устрой Гитлер войны - он бы не совершал преступления, но это второй вопрос.

Уже объяснял: предатели нами правят. Под громкий вой о своей якобы любви к нэньке, они принимают любую позу камасутры, которая угодна Западу. А Западу угодно сплавлять нам свой неликвид, о чем нам тока что поведал Джин. Чо еще неясно???

[Гість джин]

Диагноз вобщем верен, но я и без тебя про это знаю, хоть и не оканчивал Гарвард. Нет конкретных предложений по исправлению положения, Джин. По второму выделенному пункту: При СССР этот сектор был (и не только этот), выпускали и мы вполне конкурентные товары, но предатели в верхушке в угоду Западу все эти "сектора" поломали. Остался мизер и тот добивают. Отсель вывод: решение экономических проблем Украины находится не в экономической, а в политической плоскости: Надо убрать от кормила власти предателей и иуд и привести патриотов, иначе, любые самые выгодные для Украины решения не будут приниматься. Как пример: отопление до сих пор не переведено на отечественный уголек. А это миллиарды долларов(!!!) ежегодно(!!!)

В ссср не выпускали конкурентных товаров,по одной только причине,не с кем было конкурировать.Как только закупались за валюту импортные вещи для граждан то потребитель переплачивая втридорога,чувствовал на сколько конкурента советская промышленность.

Да в украине действительно полит проблема,экономикой руководят люди с социалистическими мозгами и патологической жаждой власти и воровства с целью обогащения.

[GiRaFo.chka]

Уже объяснял: предатели нами правят. Под громкий вой о своей якобы любви к нэньке, они принимают любую позу камасутры, которая угодна Западу. А Западу угодно сплавлять нам свой неликвид, о чем нам тока что поведал Джин. Чо еще неясно???

Прими вопрос: а россией (не нэнькой, а матушкой), кто правит, можно твоё мнение?

[Гість владимир пашнин]

Ты просто наверное не интересовался развитием германии в тридцатых годах.

Не помнишь где то читал,читал да не то. Развитие инфраструктуры это длинные инвестиционные вложения для которых нужен бюджетный ресурс.Другими словами это расходная часть бюджета и где приходная. Строительство это единственное из того что ты написал,заслуживает внимания.Но и для него нужна развитая внутренняя промышленность производящая сопутствующие материалы связанные с строительством. Строительство всегда развивается только при наличии потребительского спроса. Испания настроила и попала.

Ну ты интересовался, так просвети. ;)

Рузвельт своим новым курсом, тоже вытягивал из дерьма Америку теми же способами: Корпус Гражданской Реконструкции, мульены почти рабов, и стройки века: дороги, мосты, дамбы и т. д. И вот это то строительство уже вытягивает промышленность, с ним связанную. Ну тут естественно и длинные кредиты, и внутренние займы и раздача госзаказов заводам... Понятно, что на практике енто сложнее, чем на бумаге.

[Гість владимир пашнин]

Ну если ты действительно профан? :lol: :lol: Я вот профан в сантехнике :lol:

Голословно, Джин! К тому же ты еще ничем не подтвердил свою могучую компетенцию в вопросе Экономики. ;)

[Гість джин]

Ну ты интересовался, так просвети. ;)

Рузвельт своим новым курсом, тоже вытягивал из дерьма Америку теми же способами: Корпус Гражданской Реконструкции, мульены почти рабов, и стройки века: дороги, мосты, дамбы и т. д. И вот это то строительство уже вытягивает промышленность, с ним связанную. Ну тут естественно и длинные кредиты, и внутренние займы и раздача госзаказов заводам... Понятно, что на практике енто сложнее, чем на бумаге.

Вторая мировая это логический конец экономики 30 года экономики германии.

[Дэна]

В ссср не выпускали конкурентных товаров,по одной только причине,не с кем было конкурировать.Как только закупались за валюту импортные вещи для граждан то потребитель переплачивая втридорога,чувствовал на сколько конкурента советская промышленность.

Да в украине действительно полит проблема,экономикой руководят люди с социалистическими мозгами и патологической жаждой власти и воровства с целью обогащения.

Нет, это при социализме пришли люди именно с "капиталистическими" мозгами и при отсутствии малейших моральных норм и правил.

Кстати, многие импортные товары дотировались из союзного бюджета, в результате чего, например, французская косметики стоила дешевле, чем во Франции (пудра - 9 руб). А уж квартиры полностью строились за счет государственного бюджета, то есть людям возвращалась часть их налогов в то время, как сейчас еще большая часть уходит в неизвестные карманы, а за квартиры граждане вынуждены дополнительно платить. При СССР квартиры бы не простаивали.

[Гість джин]

Голословно, Джин! К тому же ты еще ничем не подтвердил свою могучую компетенцию в вопросе Экономики. ;)

Володя ты не капризничай,но профану компетенцию подтвердить невозможно :lol:

[Гість джин]

Нет, это при социализме пришли люди именно с "капиталистическими" мозгами и при отсутствии малейших моральных норм и правил.

Кстати, многие импортные товары дотировались из союзного бюджета, в результате чего, например, французская косметики стоила дешевле, чем во Франции (пудра - 9 руб). А уж квартиры полностью строились за счет государственного бюджета, то есть людям возвращалась часть их налогов в то время, как сейчас еще большая часть уходит в неизвестные карманы, а за квартиры граждане вынуждены дополнительно платить. При СССР квартиры бы не простаивали.

У вас перепалка с националистами лучше получается :rolleyes: Ваши бывшие коллеги при власти :lol:

[Дэна]

У вас перепалка с националистами лучше получается :rolleyes: Ваши бывшие коллеги при власти :lol:

Просто ложь.

[Гість джин]

Просто ложь.

Ладно,пусть будет так- у вас не получается перепалка с националистами :lol: :lol:

[Гість владимир пашнин]

В ссср не выпускали конкурентных товаров,по одной только причине,не с кем было конкурировать.Как только закупались за валюту импортные вещи для граждан то потребитель переплачивая втридорога,чувствовал на сколько конкурента советская промышленность.

Да в украине действительно полит проблема,экономикой руководят люди с социалистическими мозгами и патологической жаждой власти и воровства с целью обогащения.

Выпускали, не ври. Самолеты наши были вполне на уровне, станки, давно уже отработавшие все нормативы по два а то и три раза, до сих пор пашут. Трактора и с х техника были вполне на уровне (нынешние импортные аналоги отличаются лишь дизайном) . и все это ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ СТОИЛО(!!!), а это уже важное конкурентное преимущество!!! Не надо сводить все к предметам потребления, хотя и тут по отдельным важным параметрам имелось преимущество: Да, к примеру импортная техника выглядит куда круче советской. Но(!!!) Если она полетела, то далеко не всегда ее можно отремонтировать. Приходится выбрасывать. Про с. хозяйство, вообще херня получается: чо, наше мясо было неконкурентным??? Наша картошка неконкурентна, что счас из ебипета завозят??? Наши баклажаны неконкурентны, что счас из Франции завозят? И при чем тут "социалистическое мышление"??? При СССР оное "мышление" чой то не мешало производству, с чего бы это???

[Дэна]

Ладно,пусть будет так- у вас не получается перепалка с националистами :lol: :lol:

Ложь и то, что у Вас вообще перепалка получается.

[Гість BARBAROSSA]

Уже объяснял: предатели нами правят. Под громкий вой о своей якобы любви к нэньке, они принимают любую позу камасутры, которая угодна Западу. А Западу угодно сплавлять нам свой неликвид, о чем нам тока что поведал Джин. Чо еще неясно???

неясен сам подход джина.

Точнее - он ясен и это печально.

А именно - предатели - предателями - но - не будь у них опоры вообще - они б не продержались. НО - их поддерживает интеллигенция (ярким примером каковой является, например, джин) - для которой вполне нормальна ситуация, что в страну попали деньги - однако они не были истрачены на фактические материальные ценности. Главное, что не достались рабочим, потому что видите ли у нас (у нас! с нашей инфраструктурой, заводами, жильём) - нет дел для них.

Очевидно деньги истрачены на креативных дизайнеров, эффективных менеджеров, на компьютерщиков и прочее. И это, опять же, их устраивает, они видят в этом "развитие".

[Гість джин]

Выпускали, не ври. Самолеты наши были вполне на уровне, станки, давно уже отработавшие все нормативы по два а то и три раза, до сих пор пашут. Трактора и с х техника были вполне на уровне (нынешние импортные аналоги отличаются лишь дизайном) . и все это ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ СТОИЛО(!!!), а это уже важное конкурентное преимущество!!! Не надо сводить все к предметам потребления, хотя и тут по отдельным важным параметрам имелось преимущество: Да, к примеру импортная техника выглядит куда круче советской. Но(!!!) Если она полетела, то далеко не всегда ее можно отремонтировать. Приходится выбрасывать. Про с. хозяйство, вообще херня получается: чо, наше мясо было неконкурентным??? Наша картошка неконкурентна, что счас из ебипета завозят??? Наши баклажаны неконкурентны, что счас из Франции завозят? И при чем тут "социалистическое мышление"??? При СССР оное "мышление" чой то не мешало производству, с чего бы это???

Украинские колхозники полные идиоты :rolleyes: Покупают за бешенные деньги импортную сельхоз технику а есть своя :lol: Ты это хотел сказать? Самолеты были на уровне прошлого века,такими и остались. А станки были и есть немецкие и крупповские прокатные станы. Мясо было не плохое,но на базаре у частника :lol: И сейчас есть :rolleyes: А мышление это процесс ну очень важный,он помогает создать механизм управления,что мы и видим в реальности :rolleyes:

[Гість джин]

неясен сам подход джина.

Точнее - он ясен и это печально.

А именно - предатели - предателями - но - не будь у них опоры вообще - они б не продержались. НО - их поддерживает интеллигенция (ярким примером каковой является, например, джин) - для которой вполне нормальна ситуация, что в страну попали деньги - однако они не были истрачены на фактические материальные ценности. Главное, что не достались рабочим, потому что видите ли у нас (у нас! с нашей инфраструктурой, заводами, жильём) - нет дел для них.

Очевидно деньги истрачены на креативных дизайнеров, эффективных менеджеров, на компьютерщиков и прочее. И это, опять же, их устраивает, они видят в этом "развитие".

Бедный джин,как он живет :lol: :lol:

[Гість владимир пашнин]

Володя ты не капризничай,но профану компетенцию подтвердить невозможно :lol:

Сие брехня, Джин! Вот представь: звонит мне заказчик по объявлению. Естественно, мою компетенцию он не знает (это если "холодный" контакт, а не по рекомендации), что он делает? Он мне излагает суть работы и задает мне разные вопросы (вплоть до: какие трубы есть на рынке, какие я рекомендую применять и почему). Т.е., он профан в сантехнике, ПРОВЕРЯЕТ(!!!) мою компетенцию, а я СПЕЦИАЛИСТ(!!!) ему ее подтверждаю! И поверь мне , что это правильно и вполне возможно. А те заказчики, которые таким образом не проверяют работников, бывает потом очень об этом жалеют, ибо далеко не все у нас специалисты, и далеко не весь импорт есть качественный, а это идет вразрез с твоим утверждением, что советская экономика проиграла потому, что выпускала некачественные товары... Знал бы ты, какая сейчас лажа на ура прокатывает ;) ;) ;)

[Гість владимир пашнин]

неясен сам подход джина.

Точнее - он ясен и это печально.

А именно - предатели - предателями - но - не будь у них опоры вообще - они б не продержались. НО - их поддерживает интеллигенция (ярким примером каковой является, например, джин) - для которой вполне нормальна ситуация, что в страну попали деньги - однако они не были истрачены на фактические материальные ценности. Главное, что не достались рабочим, потому что видите ли у нас (у нас! с нашей инфраструктурой, заводами, жильём) - нет дел для них.

Очевидно деньги истрачены на креативных дизайнеров, эффективных менеджеров, на компьютерщиков и прочее. И это, опять же, их устраивает, они видят в этом "развитие".

Поддерживаю на все сто!

[Гість джин]

Сие брехня, Джин! Вот представь: звонит мне заказчик по объявлению. Естественно, мою компетенцию он не знает (это если "холодный" контакт, а не по рекомендации), что он делает? Он мне излагает суть работы и задает мне разные вопросы (вплоть до: какие трубы есть на рынке, какие я рекомендую применять и почему). Т.е., он профан в сантехнике, ПРОВЕРЯЕТ(!!!) мою компетенцию, а я СПЕЦИАЛИСТ(!!!) ему ее подтверждаю! И поверь мне , что это правильно и вполне возможно. А те заказчики, которые таким образом не проверяют работников, бывает потом очень об этом жалеют, ибо далеко не все у нас специалисты, и далеко не весь импорт есть качественный, а это идет вразрез с твоим утверждением, что советская экономика проиграла потому, что выпускала некачественные товары... Знал бы ты, какая сейчас лажа на ура прокатывает ;) ;) ;)

Володя,я же сказал что профан в сантехнике :rolleyes: Я вот холодным контактом не пользуюсь,пишу трем фирмам заказ и рассматриваю их предложения и аргументы.Напортачат,организую контакт горячий :lol:

[Гість владимир пашнин]

Украинские колхозники полные идиоты :rolleyes: Покупают за бешенные деньги импортную сельхоз технику а есть своя :lol: Ты это хотел сказать? Самолеты были на уровне прошлого века,такими и остались. А станки были и есть немецкие и крупповские прокатные станы. Мясо было не плохое,но на базаре у частника :lol: И сейчас есть :rolleyes: А мышление это процесс ну очень важный,он помогает создать механизм управления,что мы и видим в реальности :rolleyes:

Джин... Технику покупают не колхозники, у нас уже нет колхозов, а фермеры и арендаторы, а вот почему они покупают импорт(!!!), эт ты мне как великий экономист, плыс, объясни. Про мясо ты бы лучше не говорил: его сейчас завозят, если ты не знал, из Аргентины и Бразилии, а то, что производит частник, такой мизер, что можно и не учитывать. Ну и про картошку и прочие овощи ты чой то забыл. Чего их у нас не производят? какой конкуренции они не выдерживають?

[Гість джин]

Джин... Технику покупают не колхозники, у нас уже нет колхозов, а фермеры и арендаторы, а вот почему они покупают импорт(!!!), эт ты мне как великий экономист, плыс, объясни. Про мясо ты бы лучше не говорил: его сейчас завозят, если ты не знал, из Аргентины и Бразилии, а то, что производит частник, такой мизер, что можно и не учитывать. Ну и про картошку и прочие овощи ты чой то забыл. Чего их у нас не производят? какой конкуренции они не выдерживають?

Ценовой.

Поменяй слово колхозник ,на арендатор или фермер.По твоему и они идиоты. :rolleyes:

[Гість владимир пашнин]

Володя,я же сказал что профан в сантехнике :rolleyes: Я вот холодным контактом не пользуюсь,пишу трем фирмам заказ и рассматриваю их предложения и аргументы.Напортачат,организую контакт горячий :lol:

То есть, - тоже ПРОВЕРЯЕШЬ(!!!) их компетенцию!!!

[Гість джин]

То есть, - тоже ПРОВЕРЯЕШЬ(!!!) их компетенцию!!!

Как я могу проверить их компетенцию,если я профан в сантехнике? Мне важен результат т.е качество и цена.

[Гість владимир пашнин]

Ценовой.

Поменяй слово колхозник ,на арендатор или фермер.По твоему и они идиоты. :rolleyes:

1. Тогда объясни, почему у украинских Фермеров картошка получается дороже, чем у Египтян и киприотов? Учти, что доставка тоже грошики стоит ;)

2.Джин, я тебе обьяснил ситуацию: в Украине имеются заводы, способные производить сх технику и стройтехнику. Эта техника, произведенная в УССР и сейчас пашет (значит выдерживает конкуренцию!). Почему тогда Украина эту технику не производит, а закупает импорт? Объясни мне это, как экономист?

[Дэна]

Как я могу проверить их компетенцию,если я профан в сантехнике? Мне важен результат т.е качество и цена.

А 3 фирмы одновременно быстрее сделают.. :lol: Или все-таки идет проверка из возможностей и аргументов?