ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕРЕЗ ЗАРПЛАТУ

[Гість владимир пашнин]

"Пропуская эмоциональные, но совершенно не по сути предъявляемые автором в первой части главы вопросы, перейдем сразу к делу, благо этого тут традиционно мало. Суворов яростно разоблачает «глупые» аргументы предков о том, зачем СССР взял западные Украину и Белоруссию под свое крылышко.

 

«Объяснение первое... — трубным гласом возвещает некто из Лондона. — Растерзав и утопив в крови Польшу, мы двинули наши границы на запад, т.е. укрепили нашу безопасность. Странное объяснение» (с. 38<37>).

 

Воистину странное объяснение. Кто это «МЫ»? Нацистская Германия? Кто тут Польшу в крови «топил»? Давайте-ка хоть, немного фактов, так, для разнообразия. Доблестный вермахт, вступивший в войну 1 сентября 1939 года, «утопил в крови» 65 000 польских солдат и офицеров, плюс 140 000 раненых, плюс около 400 000 в плену, и потерял 16 000 своих военнослужащих[125].

 

СССР, вступивший в войну 17 сентября 1939 года (за 10 дней до падения Польши, основные силы которой уже приказали долго жить)[126], всего потерял 882 человека, плюс 97 пропали без вести[127], и взял 240—250 тысяч[128], а по другим данным, 217 тысяч польских солдат и офицеров[129], из которых сразу отпустили по домам 42 400 человек, и еще 42 492 передали немцам[130], потому что они до войны жили на занятых теперь немцами территориях. И кто же тут грозный кровосос?

 

И еще пару слов о наших потерях. К сожалению, точных данных об убитых в боях с РККА польских солдатах нет в доступных сейчас документах. Скорее всего, вести подобную статистику было чрезвычайно сложно. Но о характере боев можно судить по структуре наших потерь. Например, «через лазареты 3-й армии Белорусского фронта в ходе кампании прошло 3936 человек, из которых только 404 человека были собственно ранеными. Кстати, на примере той же 3-й армии легко представить себе размеры боевых потерь: из 57 человек убитых[131] только 27 были потеряны в бою, остальные 30 распределялись следующим образом: 4 покончили жизнь самоубийством, 9 человек были убиты в результате неосторожного обращения с оружием, 3 человека застрелены своими в результате паники, 8 человек раздавлены машинами, 3 человека умерли от угара, 3 человека отравились спиртом»[132]. Какие кровопролитные, однако, бои...

 

Весьма странно, что господин Суворов по неизвестным причинам не рвется подтвердить примерами зверств деятельность доблестного вермахта на территории Польши, но ставшая уже привычной теплая любовь главного правдоруба русской эмиграции ко всему, что западнее реки Буг, не дает нам повода усомниться в его полной и безмятежной искренности. А нам с вами остается походя, между делом, заметить для себя, что в Польше, где был самый жесткий немецкий оккупационный режим в Европе (кроме СССР), за годы войны было истреблено около пяти миллионов человек гражданского населения. Но при этом ее растерзали и утопили в крови именно мы.

 

Кстати, маленькая деталь — СССР вступил в войну 17 сентября, после целого ряда возмущенных немецких нот от 3, 5, 8 и 12 сентября, в которых немецкая сторона шумно вопрошала, почему СССР не начинает боевые действия согласно секретным протоколам. Чего же ждал товарищ Сталин? Красной Армии замесить «панские банды» ничего не стоит, тем более, что счеты в ними давние, аж с 1920 года. С Гитлером у нас документ о нашей полюбовной интрижке, который вроде бы по логике нужно блюсти. А товарищ Сталин ждал господ союзников Польши, которые 3 сентября вроде бы Германии войну объявили и даже наступление повели. Повели, да что-то притормозили. Вот Французский премьер Даладье гордо возвещает нации об успехах:

 

«Мы уже двадцать дней ведем войну. Несколько дней назад я посетил наш фронт. Я проехал по позициям, завоеванным нашей армией на германской территории, на несколько километров вглубь. Я могу отдать себе отчет в достоинствах нашего командования, которое сумело избежать ненужных наступлений... Мы не боимся, подобно нашим врагам, продолжительной войны»[133]....."

.http://scepsis.net/library/id_2404.html

Читал Грызуна, - двух русских историков . Вопросы ставят правильно, тока ответов ждать придется до морковкиного заговения...

[Гість владимир пашнин]

для малограмотных - до августа 39-го СССР последовательно пытался сколотить антинацистский блок - включая даже Польшу (хотя она вполне последовательно с нацистами сотрудничала - в частности - была первой страной заключившей с ними пакт о ненападении).

Но - этот лагерь мало того, что отличался рыхлостью и неповоротливостью сам по себе - ещё и планы на войну строил явно нереалистичные (что и показало вторжение Германии в Польшу).

В этих условиях рассчитывать на антифашистский блок было абсурдно, а оставаться вне любых блоков (особенно в условиях, когда фашистский блок подписал вполне откровенный антикоминтерновский пакт) - крайне опасно.

Так что - войти в фашистский блок - было для СССР шагом с одной стороны - вынужденным - с другой - очень искуссным, спутавшим карты многим его оппонентам.

А так же помогла Гитлеру схавать Чехословакию, за что благодарный Адик отломил им Тешинскую область. В последующем готова была помогать Адику и дальше, например в войне с СССР и откровенно рассчитывала за это поживиться Украиной, или ее частью, но Алоизьевич с чего то решил, что СССР - колосс на глиняных ногах и Польша ему уже без надобностев, а Украина и самому пригодится. Ошибся, бывает...

[Гість владимир пашнин]

Ага, ага.

І Фінляндію не окуповували, і Прибалтику, і Польщу, і Румунію :lol: :lol: :lol:

Скажи, Свен, с чего это ты так яростно обличаешь имперскую политику именно СССР? Разве другие страны не вели намного более жесткую колониальную политику? Вспомни западные страны, сколько колоний они имели и имеют??? А знаешь в чем разница??? СССР никогда не имел колоний. Любая вновь присоединенная территория становилась территорией СССР, а ее жители получали все гражданские права. Тепрерь вспомни колониальную политику Запада: Колонии грабятся, местное население никаких гражданских прав не имеет, зачастую просто уничтожается и заменяется другим: Пример , колонизация Америки. Индейцам устроили геноцид и заменяли их на негров, которые вообще были рабами.

[Гість владимир пашнин]

Точно Вища патршкола КПРС :lol:

Більших лицемірів ніж комуністи знайти неможливо.

 

Ти б чесно написав - СРСР сам збирався розв'язати війну і розповсюдити "світле майбутнє" на всю Європу, а ті дипломатичні па були лише для замилювання очей своїм ворогам.

Думаєш чого Гітлер напав на СРСР? Не від "нєфіг дєлать". Він знав що не напади він - нападуть на нього.

Точно Суворика начитался. Ну, заодно объясни, чего Гитлер напал на: Чехословакию, Норвегию, Данию, Нидерланды...(???)

[Гість владимир пашнин]

Три рази "ха". Особливо з огляду на Фінляндію. :rolleyes:

Почему? Финляндия и прибалты входили в РИ. СССР их вновь присоединил, и чо? Ты счас скажи, что злющая ФРГ , пользуясь развалом соцблока, нагло оккупировала ГДР! После которой последовали преследования партфункционеров.

[Гість владимир пашнин]

Не могут. Тому лагерю не привыкать стоять на взаимоисключающих позициях. Лживые дураки, что тут сказать.

P. S. :lol: но для мыслящих людей, заходящих посмотреть заповедник идиотов - забавно, да)

Забавно, пока они из заповедника не вырвались.

[Гість владимир пашнин]

Єто не у этих ребят,это у всех ребят.

Разве операция по принуждению у миру или операция "Дунай" по вгамуванию Пражской весны не в стиле несения демократии в массы Америкой сегодня?

Знаешь, Лиля, СССР мог конечно ввести танки и немного повоевать, как в Венгрии в 56 - ом, а мог и просто немного покататься, как в Ч. Словакии в 68г. Там вообще действовали предельно мягко, а вот США, начинали подобные операции с коврового бомбометания городов, а енто, как кажуть в Одессе (Одессит подтвердит), - две большие разницы и одна маленькая!

[Churchill]

Скажи, Свен, с чего это ты так яростно обличаешь имперскую политику именно СССР? Разве другие страны не вели намного более жесткую колониальную политику? Вспомни западные страны, сколько колоний они имели и имеют??? А знаешь в чем разница??? СССР никогда не имел колоний. Любая вновь присоединенная территория становилась территорией СССР, а ее жители получали все гражданские права. Тепрерь вспомни колониальную политику Запада: Колонии грабятся, местное население никаких гражданских прав не имеет, зачастую просто уничтожается и заменяется другим: Пример , колонизация Америки. Индейцам устроили геноцид и заменяли их на негров, которые вообще были рабами.

Да потому, что он нацистская мразь

[Лиля]

Знаешь, Лиля, СССР мог конечно ввести танки и немного повоевать, как в Венгрии в 56 - ом, а мог и просто немного покататься, как в Ч. Словакии в 68г. Там вообще действовали предельно мягко, а вот США, начинали подобные операции с коврового бомбометания городов, а енто, как кажуть в Одессе (Одессит подтвердит), - две большие разницы и одна маленькая!

Чехам не показалось это мягким и 108 чехам после ввода войск уже вообще ничего больше не казалось.Так я и США не оправдываю.Оправдывать бОльшую кровь меньшей глупо.

[Леон Леонард]

Чехам не показалось это мягким и 108 чехам после ввода войск уже вообще ничего больше не казалось.Так я и США не оправдываю.Оправдывать бОльшую кровь меньшей глупо.

Глупо не считаться с существующими реалиями. Пока на Земле существуют войны, одной из самых гуманных задач военных действий является достижение цели малой кровью, в том числе и со стороны противника. США такими задачами, по отношению к противнику и населению воюещей стороны, себя не отягащает. Ковровые бомбометания в Европе, ядерные бомбы в Нагасаке и Хиросиме, напалм во Вьетнаме. Так, что, как это не печально, 108 чел. за всю компанию и более 200 000 чел. одномомоментно в одно мгновение ядерных взрывов в Японии вещи не сравнимые.

[Гість владимир пашнин]

Чехам не показалось это мягким и 108 чехам после ввода войск уже вообще ничего больше не казалось.Так я и США не оправдываю.Оправдывать бОльшую кровь меньшей глупо.

Деточка! А разве кровь требует оправданий??? Открою тебе страшную тайну: Человечество еще не научилось жить без КРОВИ!!! С тем же успехом ты можешь обвинять Украину. Намного больше ее граждан преждевременно отправились к праотцам именно по вине государства. Достаточно вспомнить хоть лихие 90 - е.

Кстати, задавал вопрос Рабиновичу, яростному антикоммунисту и русофобу: В 90 - е в Киеве было до хрена бомжей, теперь их поразительно мало, куда делись?

Рабинович ответил лаконично и честно: вымерли!

[Леон Леонард]

Деточка! А разве кровь требует оправданий??? Открою тебе страшную тайну: Человечество еще не научилось жить без КРОВИ!!! С тем же успехом ты можешь обвинять Украину. Намного больше ее граждан преждевременно отправились к праотцам именно по вине государства. Достаточно вспомнить хоть лихие 90 - е.

Кстати, задавал вопрос Рабиновичу, яростному антикоммунисту и русофобу: В 90 - е в Киеве было до хрена бомжей, теперь их поразительно мало, куда делись?

Рабинович ответил лаконично и честно: вымерли!

В 1994г. украинцев было 52млн.114 тыс.

В 2013г. украинцев стало 45млн.533 тыс.

Куда делись 6 с половиной млн. украинцев?

Рабинович, ответь лаконично!

[Гість BARBAROSSA]

Чехам не показалось это мягким и 108 чехам после ввода войск уже вообще ничего больше не казалось.Так я и США не оправдываю.Оправдывать бОльшую кровь меньшей глупо.

врёшь. Ну, может быть, не ты оправдывал (или оправдывала?) - а кто-то под твоим ником (а раз уж под одним сидите - значит готовы, что вас и оценивать будут за все выходки).

Но - именно оправдывал(а) - писал(а), что бесконечные войны США - это самоутверждение вожака и это нормально.

 

Амбиции,игра мышцой.Показываю кто в доме хозяин.Показывают(возможно Китаю,Россия не в счёт),что с времён распада СССР мир был и есть однополярный.И главное-они могут себе это позволить.Лично мне новые смерти недовподобы.

Да ладно,а как же подтверждение статуса?Даже в дикой природе вожак постоянно должен самоутверждаться,бо авторитет надо поддерживать,а правильно это или нет,то не нам решать,то природа заложила так.И разве я сказал,что у них всё благополучно?У них просто намного лучше чем у нас и России вместе взятых.Только и всего.

[Дэна]

Деточка! А разве кровь требует оправданий??? Открою тебе страшную тайну: Человечество еще не научилось жить без КРОВИ!!! С тем же успехом ты можешь обвинять Украину. Намного больше ее граждан преждевременно отправились к праотцам именно по вине государства. Достаточно вспомнить хоть лихие 90 - е.

Кстати, задавал вопрос Рабиновичу, яростному антикоммунисту и русофобу: В 90 - е в Киеве было до хрена бомжей, теперь их поразительно мало, куда делись?

Рабинович ответил лаконично и честно: вымерли!

Там под ником несколько мужиков-деточек, так что обращайся сразу к нескольким деточкам, и то безнадега - не поймут.

[Леон Леонард]

Вообще то, мы, как всегда, довольно далеко уходим от темы.

Вот, вопрос ко всем:

 

Может ли Украина при современном состоянии экономики, политических настроений в обществе и во властных структурах, влиять на государственный прогресс через зарплату? Если не может, то что мешает? Если может, то как?

[Гість владимир пашнин]

Вообще то, мы, как всегда, довольно далеко уходим от темы.

Вот, вопрос ко всем:

 

Может ли Украина при современном состоянии экономики, политических настроений в обществе и во властных структурах, влиять на государственный прогресс через зарплату? Если не может, то что мешает? Если может, то как?

На государственный прогресс влиять надо по другому, через ЗП не получится.

[Леон Леонард]

На государственный прогресс влиять надо по другому, через ЗП не получится.

Почему? Зарплата это никчемный, малозначащий элемент экономической политики государства?

[Дэна]

Зарплата - один из рычагов влияния как на экономический, так и на политический прогресс. Долго не рассуждая, просто вспомним, почему уехали миллионы украинцев на заработки за границу, почему часть населения так рвется в Европу, почему в Европе социальная защита на более высоком уровне?

[Леон Леонард]

Зарплата - один из рычагов влияния как на экономический, так и на политический прогресс. Долго не рассуждая, просто вспомним, почему уехали миллионы украинцев на заработки за границу, почему часть населения так рвется в Европу, почему в Европе социальная защита на более высоком уровне?

Правильно. Дай людям реальную, достойную зарплату, обеспечь молодежь жильем и всех работой и пойдет рост населения за счет рождаемости и возврата граждан на Родину. Настроение у людей будет другое и болезней станет на много меньше. Появится экономическая и политическая стабильность в Украине. От зарплаты, реальной зарплаты и пенсий зависит судьба нашей державы.

[Гість джин]

Правильно. Дай людям реальную, достойную зарплату, обеспечь молодежь жильем и всех работой и пойдет рост населения за счет рождаемости и возврата граждан на Родину. Настроение у людей будет другое и болезней станет на много меньше. Появится экономическая и политическая стабильность в Украине. От зарплаты, реальной зарплаты и пенсий зависит судьба нашей державы.

Дашь зарплату а откуда ты ее милой возьмешь? Зарплата была при комунистах а людям надо создать условия для получения заработанной платы. :lol:

[Гість BARBAROSSA]

Дашь зарплату а откуда ты ее милой возьмешь? Зарплата была при комунистах а людям надо создать условия для получения заработанной платы. :lol:

:blink: кто-то вообще догнал, что тут сказать пытался джин?

[Гість владимир пашнин]

Почему? Зарплата это никчемный, малозначащий элемент экономической политики государства?

Важный, но как рычаг смены политики, - никудышний.

[Гість владимир пашнин]

Правильно. Дай людям реальную, достойную зарплату, обеспечь молодежь жильем и всех работой и пойдет рост населения за счет рождаемости и возврата граждан на Родину. Настроение у людей будет другое и болезней станет на много меньше. Появится экономическая и политическая стабильность в Украине. От зарплаты, реальной зарплаты и пенсий зависит судьба нашей державы.

Для этого, Леон, СНАЧАЛА(!!!) надо поднять (каким то образом) производство, что бы оно родимое работало и давало прибыль, а для этого в оное производство надо вломить кучу бабла, плюс, что уже говорил Барбаросса, - защитить свой рынок таможенными пошлинами, плюс, о чем он не сказал, - надо возродить империю, ибо:

1. Украина слишком маленькая и ее емкость рынка совершенно недостаточна для самодостаточной экономики.

2. Украина слишком слаба, и попробуй она это сделать, как гуманная Европа, купно с милыми штатами, ее вздрючат тем или иным способом. Точка!

[Гість владимир пашнин]

:blink: кто-то вообще догнал, что тут сказать пытался джин?

Леон сказал: "дай людям зарплату..." Это сказать просто, а откеда ее взять ?

[Гість BARBAROSSA]

Леон сказал: "дай людям зарплату..." Это сказать просто, а откеда ее взять ?

я имею в виду - а информационная-то ценность его сообщения какова? Ну понятно, что сказать всегда проще, чем сделать... и чё?

[Гість джин]

Для этого, Леон, СНАЧАЛА(!!!) надо поднять (каким то образом) производство, что бы оно родимое работало и давало прибыль, а для этого в оное производство надо вломить кучу бабла, плюс, что уже говорил Барбаросса, - защитить свой рынок таможенными пошлинами, плюс, о чем он не сказал, - надо возродить империю, ибо:

1. Украина слишком маленькая и ее емкость рынка совершенно недостаточна для самодостаточной экономики.

2. Украина слишком слаба, и попробуй она это сделать, как гуманная Европа, купно с милыми штатами, ее вздрючат тем или иным способом. Точка!

Сейчас ограничен рынок труда.Количество рабочих мест гораздо ниже предложения рабочей силы. При таких условиях стоимость раб силы падает,другими словами зарабатная плата имеет такую же тенденцию. Рынок открыт и конкурировать с более развитыми не способен.

Емкость рынка как раз и определяется покупательской способностью и уровнем технологического развития. Украина использует только процентов 30 своего потенциала внутреннего рынка.Есть простой способ определения потребительской потребности по фактору домашней электротехники и электроприборов. Какой процент имеет плазмы и машины для мытья посуды?Так же в расчет берется количество и качество потребляемых продуктов питания.

Украина не слаба,украина не имеет вектора развития внутреннего рынка.Развитие имеют только сектора экономики экспортно ориентированных или услуги в виде торговли.Нет производственного сектора производящего товары для внутреннего потребления ,их ничтожно мало и эту нишу занимает импорт.

[Гість BARBAROSSA]

Сейчас ограничен рынок труда.Количество рабочих мест гораздо ниже предложения рабочей силы. При таких условиях стоимость раб силы падает,другими словами зарабатная плата имеет такую же тенденцию. Рынок открыт и конкурировать с более развитыми не способен.

как сказал Гитлер, едва придя к власти - совершенствование орудий труда - ВООБЩЕ не проблема! Если строительство автобана потребует вдвое меньше труда - я просто удвою его протяжённость!

Это я к чему... да, Гитлер набрал кредитов (которые, в итоге, припёрли его к стенке - и заставили надеяться рассчитываться за них военными репарациями [1]... Да... НО! Но - пока он нагребал кредиты - он показал, как работает озвученный выше принцип.

Внимание вопрос! У нас что - мало набирали кредитов? Или те, кто их набирал - не оказались способны не то, что задействовать какие-то более интересные экономические схемы - но настолько бесталанны, что не смогли даже прити к решению, которое изобрёл далеко не специалист Гитлер (и с кругозором зауженным настолько, что не узнали, в отличии от меня, это решение из литературы)? Или - за чем же остановка?

P. S. тем более - что явная ложь - слова про малое количество рабочих мест! Не помню точно, но читал что-то в том плане, что у нас основу жилого фонда составляют дома, построенные ещё в 60-х, срок эксплуатации подходит к концу - что требуют замены многие элементы инфраструктуры (оставшиеся, опять же, ещё от СССР), в конце концов - элементарно - не приведены в порядок дороги... А в сельской местности сколько всего нужно благоустроить!

[1] я не говорю, что, не устрой Гитлер войны - он бы не совершал преступления, но это второй вопрос.

[Гість джин]

как сказал Гитлер, едва придя к власти - совершенствование орудий труда - ВООБЩЕ не проблема! Если строительство автобана потребует вдвое меньше труда - я просто удвою его протяжённость!

Это я к чему... да, Гитлер набрал кредитов (которые, в итоге, припёрли его к стенке - и заставили надеяться рассчитываться за них военными репарациями [1]... Да... НО! Но - пока он нагребал кредиты - он показал, как работает озвученный выше принцип.

Внимание вопрос! У нас что - мало набирали кредитов? Или те, кто их набирал - не оказались способны не то, что задействовать какие-то более интересные экономические схемы - но настолько бесталанны, что не смогли даже прити к решению, которое изобрёл далеко не специалист Гитлер (и с кругозором зауженным настолько, что не узнали, в отличии от меня, это решение из литературы)? Или - за чем же остановка?

P. S. тем более - что явная ложь - слова про малое количество рабочих мест! Не помню точно, но читал что-то в том плане, что у нас основу жилого фонда составляют дома, построенные ещё в 60-х, срок эксплуатации подходит к концу - что требуют замены многие элементы инфраструктуры (оставшиеся, опять же, ещё от СССР), в конце концов - элементарно - не приведены в порядок дороги... А в сельской местности сколько всего нужно благоустроить!

[1] я не говорю, что, не устрой Гитлер войны - он бы не совершал преступления, но это второй вопрос.

Ты просто наверное не интересовался развитием германии в тридцатых годах.

Не помнишь где то читал,читал да не то. Развитие инфраструктуры это длинные инвестиционные вложения для которых нужен бюджетный ресурс.Другими словами это расходная часть бюджета и где приходная. Строительство это единственное из того что ты написал,заслуживает внимания.Но и для него нужна развитая внутренняя промышленность производящая сопутствующие материалы связанные с строительством. Строительство всегда развивается только при наличии потребительского спроса. Испания настроила и попала.

[Дэна]

я имею в виду - а информационная-то ценность его сообщения какова? Ну понятно, что сказать всегда проще, чем сделать... и чё?

Один о Джине, другой о Леоне... :unsure:

[Гість BARBAROSSA]

Ты просто наверное не интересовался развитием германии в тридцатых годах.

ну наверное интересовался, раз провожу параллели. Если же ты считаешь, что интересовался недостаточно - укажи, в чём именно?

Развитие инфраструктуры это длинные инвестиционные вложения для которых нужен бюджетный ресурс.Другими словами это расходная часть бюджета и где приходная.

и что? если я не ошибаюсь - бурное кредитование началось с приходом оранжевых (т. е - около 9 лет назад) - но и до них кредиты брались. Неужели недостаточно долгий срок?

Ты просто наверное не интересовался развитием германии в тридцатых годах.

Строительство это единственное из того что ты написал,заслуживает внимания.Но и для него нужна развитая внутренняя промышленность производящая сопутствующие материалы связанные с строительством.

интересен принцип, по которому ты выделяешь строительство - поделись, плиз (особенно с учётом того, что для строительства нужна инфраструктура (водопроводы, дороги, собственно заводы стройматериалов - вообще странно смотрится, что ты полагаешь его более актуальным, чем другие необходимые составляющие).

Строительство всегда развивается только при наличии потребительского спроса.

у нас отсутствует спрос на дешёвые квартиры (они были бы дешёвыми, если б их строилось много, нет?)?

Испания настроила и попала.

может быть. Но лучше попасть имея квартиры - чем без них. Так что - хотел бы я знать - что у нас-то есть, на что у нас кредиты пошли?