ЭВОЛЮЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ?

[Гість джин]

Тут требуется перевод)). Кого Вы называете партийной номенклатурой? Руководителей предприятий и их замов? На каком основании? Если их и называть номенклатурой, то никак не партийной, а хозяйственной, что и сейчас имеет место. Ваш развал устоев звучит точно так же, как и боязнь "партсекретарей" Бакулы - навязчивая идея)). Я работала на совесть и спасла многих людей от голода и самоубийств. А Вы, критикующий, что сделали для людей? Обеспечили же мы свои маленькие потребности только своим трудом без взяток и иных подкупов)). Работайте и обрящете! О сказках вовсе не понятно, что сказочного в том, что папа не имел возможности дать машину маме, если она была против, а сам он и в выходной зачастую работал? Вы, например, разве способны осознавать то, что было при СССР? Или с чего бы мне сейчас это вспоминать да еще с ложью и дрожью в голосе-то? Что это прошлое теперь мне даст?

Как ловко вы манипулируете :lol: Знаете вам не понять той жизни которая была не у партийнно-хозяйственной номенклатуры(так думаю устроит). В ваших регионах, а точнее в Горловке,девочка мне показала высохсший апельсин.Она его не кушала, а только нюхала,потому что следующего надо было ждать до нового года.У нее было столько восторга в глазах от обладания им. Вы такой радости хотите? Или мечтания моей матушки ,которая родилась в 37 и всю жизнь вспоминает как ее единственная мечта была ребенком вдоволь напиться молока. А карточки это результат чего правления? Просто вы были мажоркой социалистического периода.Где взятки были часто заменены связями и блатом.Вот и постарайтесь говоря о счастливом ссср порадеть за весь народ,примерно как вы сейчас на его опираетесь.

[Гість Бакула]

1. Где это я приписываю вам свои мысли?

2. Вам ли о чести говорить? И о приписывании? Когда вы ни разу не поинтересовавшись моим возрастом - построили свою фразу в форме, будто я его скрываю (в этом, впрочем, меня прямо упрекнули). Но, если вас интересует (хотя тут тоже вы об этом ничего не сказали) - мне слегка за 30.

3. Ну если для вас что-то затмило 9-е мая (из событий общественной жизни) - это наводит... эээ... не на выводы, нет - но - на повод задуматься.

4. Про 12-ое апреля я был не в курсе (пока не погуглил). НО - вы будете смеяться - этот день не вспомнила и моя мама. Так что - не уверен, что ваша радость была так уж обоснована - во всяком случае - разделяема другими и объективна.

5. И, если не секрет - что же вы сами можете связать такого значимого (в положительном смысле слова) произошло тогда? Не в сравнении с 9-м мая - но - хоть сколько-то значимого?

Так, во-первых, прошу прощение, я чисто случайно допустил техническую ошибку, и написал не 1961 год, а 1991 год. Я потом, эту ошибку исправил, но вы не успели это увидеть.

Во-вторых, раз вам только «слегка за 30», то советские времена вы знаете исключительно по рассказам. Вы тогда не жили, вы того всего, что было хорошего и плохого на своей шкуре не испытывали.

В-третьих, сколько людей – столько и мнений. Моё мнение, что времена господ-товарищей безвозвратно ушло. «Совок» чисто теоретически возродить невозможно, как кто-либо этого не хотел.

В-четвёртых, все попытки доказать, что сейчас живётся хуже, бесперспективные. Да, сейчас живётся во многом хуже. Но!!! Народ в малой толике «хапанул» свободу. А, свободу назад в «совковый» тюбик не загонишь! И у нас в перспективе появилась призрачная возможность построить строй социальной справедливости (социализм).

[Гість Бакула]

Как ловко вы манипулируете :lol: Знаете вам не понять той жизни которая была не у партийнно-хозяйственной номенклатуры(так думаю устроит). В ваших регионах, а точнее в Горловке,девочка мне показала высохсший апельсин.Она его не кушала, а только нюхала,потому что следующего надо было ждать до нового года.У нее было столько восторга в глазах от обладания им. Вы такой радости хотите? Или мечтания моей матушки ,которая родилась в 37 и всю жизнь вспоминает как ее единственная мечта была ребенком вдоволь напиться молока. А карточки это результат чего правления? Просто вы были мажоркой социалистического периода.Где взятки были часто заменены связями и блатом.Вот и постарайтесь говоря о счастливом ссср порадеть за весь народ,примерно как вы сейчас на его опираетесь.

+++

Спасибо, Джин!

[Гість BARBAROSSA]

Как ловко вы манипулируете :lol: Знаете вам не понять той жизни которая была не у партийнно-хозяйственной номенклатуры(так думаю устроит). В ваших регионах, а точнее в Горловке,девочка мне показала высохсший апельсин.Она его не кушала, а только нюхала,потому что следующего надо было ждать до нового года.У нее было столько восторга в глазах от обладания им. Вы такой радости хотите? Или мечтания моей матушки ,которая родилась в 37 и всю жизнь вспоминает как ее единственная мечта была ребенком вдоволь напиться молока. А карточки это результат чего правления? Просто вы были мажоркой социалистического периода.Где взятки были часто заменены связями и блатом.Вот и постарайтесь говоря о счастливом ссср порадеть за весь народ,примерно как вы сейчас на его опираетесь.

1. Да, верно - сейчас бывает так, что дети не знаю запаха колбасы. Так что - нюханье апельсина - не та проблема, которую стоит поднимать (можно отчитаться, что это решили).

2. "А карточки это результат чего правления?" - насколько я знаю - обамовского (но - более вероятно, что при буше началось): *http://finance.rambler.ru/news/ratings/32027327.html . Впрочем - в 90-е а кажется и раньше, при демократическом Горбачёве - талоны побывали и у нас - *http://forbes.ua/gallery/109-pervye-dengi-nezavisimoj-ukrainy

3. "взятки были часто заменены связями и блатом" - т. е - разруха 90-х, сокращение население Украины на 7 миллионов, потеря ядерного оружия, промышленности - делались ради великого завоевания - смены формата благ (в данном случае - интересуюсь исключительно логикой ваших рассуждений, безотносительно того - лежат ли в её основе объективные факты)?

[Гість BARBAROSSA]

Так, во-первых, прошу прощение, я чисто случайно допустил техническую ошибку, и написал не 1961 год, а 1991 год. Я потом, эту ошибку исправил, но вы не успели это увидеть.

Во-вторых, раз вам только «слегка за 30», то советские времена вы знаете исключительно по рассказам. Вы тогда не жили, вы того всего, что было хорошего и плохого на своей шкуре не испытывали.

В-третьих, сколько людей – столько и мнений. Моё мнение, что времена господ-товарищей безвозвратно ушло. «Совок» чисто теоретически возродить невозможно, как кто-либо этого не хотел.

В-четвёртых, все попытки доказать, что сейчас живётся хуже, бесперспективные. Да, сейчас живётся во многом хуже. Но!!! Народ в малой толике «хапанул» свободу. А, свободу назад в «совковый» тюбик не загонишь! И у нас в перспективе появилась призрачная возможность построить строй социальной справедливости (социализм).

1. повнимательней с такими ошибками! Естественно я знаю 12 апреля 1961-го (и тут, пожалуй, могу признать, что значимость - сравнима с 9-м мая).

2. таки я знаю советский союз догорбачёвский (пусть и немного). Знаю, что мои родители легко приобрели квартиру (отнюдь не являясь какой-то номерклатурной семьёй). Помню, из опыта учёбы, что и помыслить было невозможно о детях, ведущих полубеспризорный образ жизни (точнее - в том-то и дело, что помыслить возможно было - но это был такой шок и чп - что слухи распространялись по всему городу - не то, что сейчас - увидеть такого на улице - ничего не стоит).

3. что до вашего мнения о "совке" - см. выше - остаюсь при мнении, что Хиллари в этом понимает несравненно лучше вас.

4. народ хапнул свободу, да... На личном опыте прекрасно убедился, чего стоит мнение людей по вопросам вступления в ЕС или НАТО, например (да - хотя бы по такому простому вопросу, как введение языка - о котором, кстати, имея опыт учёбы в советской школе - могу определённо сказать - его не запрещали, напротив - к его изучению обязывали)... Так что - чего стоят демократические ценности люди увидели, да.

[Гість джин]

1. Да, верно - сейчас бывает так, что дети не знаю запаха колбасы. Так что - нюханье апельсина - не та проблема, которую стоит поднимать (можно отчитаться, что это решили).

2. "А карточки это результат чего правления?" - насколько я знаю - обамовского (но - более вероятно, что при буше началось): *http://finance.rambler.ru/news/ratings/32027327.html . Впрочем - в 90-е а кажется и раньше, при демократическом Горбачёве - талоны побывали и у нас - *http://forbes.ua/gallery/109-pervye-dengi-nezavisimoj-ukrainy

3. "взятки были часто заменены связями и блатом" - т. е - разруха 90-х, сокращение население Украины на 7 миллионов, потеря ядерного оружия, промышленности - делались ради великого завоевания - смены формата благ (в данном случае - интересуюсь исключительно логикой ваших рассуждений, безотносительно того - лежат ли в её основе объективные факты)?

1.А вот для меня проблема той девочки ,гораздо убедительней чем ваши колбасные рассуждения.

2. Вот видите молодой человек ,вам даже девяностые кажутся. А вы о советском периоде спорить силитесь. Самое большое, от вас можно послушать только ваши теоритические знания и проанализировать на сколько у вас хороша память, для запоминания информации рассказанной очевидцами.

3. Спроси у кравчука.Уже прошло столько времени и отбросив бредни о происках запада,проанализируй с точки зрения -кому это стало выгодно.

[Дэна]

Как ловко вы манипулируете :lol: Знаете вам не понять той жизни которая была не у партийнно-хозяйственной номенклатуры(так думаю устроит). В ваших регионах, а точнее в Горловке,девочка мне показала высохсший апельсин.Она его не кушала, а только нюхала,потому что следующего надо было ждать до нового года.У нее было столько восторга в глазах от обладания им. Вы такой радости хотите? Или мечтания моей матушки ,которая родилась в 37 и всю жизнь вспоминает как ее единственная мечта была ребенком вдоволь напиться молока. А карточки это результат чего правления? Просто вы были мажоркой социалистического периода.Где взятки были часто заменены связями и блатом.Вот и постарайтесь говоря о счастливом ссср порадеть за весь народ,примерно как вы сейчас на его опираетесь.

Я всегда говорю только то, что думаю и чувствую. Именно манипуляции меня и отталкивают в данном обществе. Мажоркой я не была, скорее самым средним классом. Когда моему отцу говорили, что хорошо быть начальником, а вот простому рабочему учиться не за что было, он всегда очень сердился и отвечал, что они с братом носили одно время после войны одни ботинки на двоих и жениться он собирался в залатанных штанах ибо его отец к тому времени заболел, а в семье было 3 детей. Он прошел через все препятствия и закончил вскоре после войны ВУЗ в отличие от тех, кто тогда работал и был сыт. Теперь же жаловаться можете только на себя, отвечал. Так что с мажорами Вы явно поторопились.

А вот в капиталистической Украине в 90-х был по ТВ сюжет, как старик вмерз в пол от нехватки денег на топливо. При СССР этого бы никто не допустил, никогда. Говорю вновь "Я". Я в 80-х лично спасала заболевшую одинокую соседку, которая уже не могла самостоятельно обслуживать себя и дом , и добилась ее помещения в интернат. А в случае со стариком при строе "каждый сам за себя" уже никто из соседей и не хватился. Не рассказывайте Вы нам сказок. Мы собственными глазами видели, как после 1991 наполнились подъезды наркоманами, у мусорников появились в очередь бомжи, как увеличилось количество самоубийств. Стыдно сравнивать Вам даже. Это знает каждый, только некоторые умышленно из-за личных в жизни неудач обвиняют общество.

[Дэна]

Так, во-первых, прошу прощение, я чисто случайно допустил техническую ошибку, и написал не 1961 год, а 1991 год. Я потом, эту ошибку исправил, но вы не успели это увидеть.

Во-вторых, раз вам только «слегка за 30», то советские времена вы знаете исключительно по рассказам. Вы тогда не жили, вы того всего, что было хорошего и плохого на своей шкуре не испытывали.

В-третьих, сколько людей – столько и мнений. Моё мнение, что времена господ-товарищей безвозвратно ушло. «Совок» чисто теоретически возродить невозможно, как кто-либо этого не хотел.

В-четвёртых, все попытки доказать, что сейчас живётся хуже, бесперспективные. Да, сейчас живётся во многом хуже. Но!!! Народ в малой толике «хапанул» свободу. А, свободу назад в «совковый» тюбик не загонишь! И у нас в перспективе появилась призрачная возможность построить строй социальной справедливости (социализм).

Только поясните мне, какую свободу лично я или вы "хапнули", может и я Вас пойму? Свободу от работы, от выходных, от отпусков, от зарплат, от возможности хоть что-то решить в суде..Или произвол хозяев - это свобода для 2-3%, а остальные - в рабы? Или Ваш вариант: где я могу увидеть свободу после 1991?

[Дэна]

+++

Спасибо, Джин!

За что Вы его благодарите, поясните, пожалуйста! И о карточках я ничего не знаю, в 60-х их уже не было.

Какие карточки Джин имел в виду? И еще: при СССР если девочка в Горловке и нюхала апельсин то только потому, что их у нас тогда почти не продавали, из Москвы привозили, а не из-за голода. Зато у не было много вишен, яблок, абрикос, винограда и т.п.

[Гість BARBAROSSA]

1.А вот для меня проблема той девочки ,гораздо убедительней чем ваши колбасные рассуждения.

2. Вот видите молодой человек ,вам даже девяностые кажутся. А вы о советском периоде спорить силитесь. Самое большое, от вас можно послушать только ваши теоритические знания и проанализировать на сколько у вас хороша память, для запоминания информации рассказанной очевидцами.

3. Спроси у кравчука.Уже прошло столько времени и отбросив бредни о происках запада,проанализируй с точки зрения -кому это стало выгодно.

1. интеллигентская шелуха. Типа "революция не стоит слезы ребёнка" (умалчивая о том, сколько детей плачут без революции).

2. Судя по приведённым мной ссылкам - кажется далеко не только мне. А вот вы ничего хоть сколько-то объективного не привели.

Общий вывод (уж простите, если он несправедлив - но для себя я его сделал) - вас нельзя назвать пропагандистом и, вероятно, можно даже назвать человеком с трезвым взглядом на мир. Но - по некоторым вопросам вы рассуждаете крайне зашорено - и, видимо - даже способны опуститься до бесчестных приёмов спора в защите своих позиций по ним. Так что - полагаю, в дальнейшем - для придания значения вашим словам - мне понадобятся сторонние ссылки (как минимум).

[Гість BARBAROSSA]

Только поясните мне, какую свободу лично я или вы "хапнули", может и я Вас пойму? Свободу от работы, от выходных, от отпусков, от зарплат, от возможности хоть что-то решить в суде..Или произвол хозяев - это свобода для 2-3%, а остальные - в рабы? Или Ваш вариант: где я могу увидеть свободу после 1991?

++++++++++++

[Гість джин]

Я всегда говорю только то, что думаю и чувствую. Именно манипуляции меня и отталкивают в данном обществе. Мажоркой я не была, скорее самым средним классом. Когда моему отцу говорили, что хорошо быть начальником, а вот простому рабочему учиться не за что было, он всегда очень сердился и отвечал, что они с братом носили одно время после войны одни ботинки на двоих и жениться он собирался в залатанных штанах ибо его отец к тому времени заболел, а в семье было 3 детей. Он прошел через все препятствия и закончил вскоре после войны ВУЗ в отличие от тех, кто тогда работал и был сыт. Теперь же жаловаться можете только на себя, отвечал. Так что с мажорами Вы явно поторопились.

А вот в капиталистической Украине в 90-х был по ТВ сюжет, как старик вмерз в пол от нехватки денег на топливо. При СССР этого бы никто не допустил, никогда. Говорю вновь "Я". Я в 80-х лично спасала заболевшую одинокую соседку, которая уже не могла самостоятельно обслуживать себя и дом , и добилась ее помещения в интернат. А в случае со стариком при строе "каждый сам за себя" уже никто из соседей и не хватился. Не рассказывайте Вы нам сказок. Мы собственными глазами видели, как после 1991 наполнились подъезды наркоманами, у мусорников появились в очередь бомжи, как увеличилось количество самоубийств. Стыдно сравнивать Вам даже. Это знает каждый, только некоторые умышленно из-за личных в жизни неудач обвиняют общество.

Да действительно,Какая вы мажорка? Папа же не имел привычки водителя отправлять за вами в школу. И вы тоже засохший апельсин под подушкой держали. Правда?

Кто был инициатором перемен в ссср? Народ свое мнение высказал на референдуме. Кто устроил 1991год? Вся эта партийно-хозяйственная блевотина!!!!!!!!!!! Которая устала воздерживаться от использования гос автомобилей в личных целях.Они оценили свои способности и решили удовлетворить свои потребности.

[Гість джин]

За что Вы его благодарите, поясните, пожалуйста! И о карточках я ничего не знаю, в 60-х их уже не было.

Какие карточки Джин имел в виду? И еще: при СССР если девочка в Горловке и нюхала апельсин то только потому, что их у нас тогда почти не продавали, из Москвы привозили, а не из-за голода. Зато у не было много вишен, яблок, абрикос, винограда и т.п.

Даже если назову карточки талонами ,то все равно вы их не видели.Их видело большинство народа.

[Гість джин]

Только поясните мне, какую свободу лично я или вы "хапнули", может и я Вас пойму? Свободу от работы, от выходных, от отпусков, от зарплат, от возможности хоть что-то решить в суде..Или произвол хозяев - это свобода для 2-3%, а остальные - в рабы? Или Ваш вариант: где я могу увидеть свободу после 1991?

Как минимум,свободу менять хозяина.

[Гість BARBAROSSA]

Как минимум,свободу менять хозяина.

:lol: ну-ка - сообщите-ка 10 принципиальных (для избирателей) отличий Януковича от Ющенко?

[Гість джин]

1. интеллигентская шелуха. Типа "революция не стоит слезы ребёнка" (умалчивая о том, сколько детей плачут без революции).

2. Судя по приведённым мной ссылкам - кажется далеко не только мне. А вот вы ничего хоть сколько-то объективного не привели.

Общий вывод (уж простите, если он несправедлив - но для себя я его сделал) - вас нельзя назвать пропагандистом и, вероятно, можно даже назвать человеком с трезвым взглядом на мир. Но - по некоторым вопросам вы рассуждаете крайне зашорено - и, видимо - даже способны опуститься до бесчестных приёмов спора в защите своих позиций по ним. Так что - полагаю, в дальнейшем - для придания значения вашим словам - мне понадобятся сторонние ссылки (как минимум).

1 Мне еще в юности сказали что я интелегентишка несчастный :lol: А вы ножом за обеденным столом пользуетесь? :lol:

2 Вы уникум. Мало того, что вы выдаете за действительность все что вам кажется,но вы способны знать даже то, что кажется другим.

Назовите как вам удобней. И пользуйтесь активно ссылками,я буду пользоваться жизненным опытом :lol:

[Гість джин]

:lol: ну-ка - сообщите-ка 10 принципиальных (для избирателей) отличий Януковича от Ющенко?

Есть мой повелитель! Разрешите выполнять?

[Гість BARBAROSSA]

Даже если назову карточки талонами ,то все равно вы их не видели.Их видело большинство народа.

в 90-е, опять же - да, их видела куча народа.

Вот только непонятно, почему вы связываете это с СССР (хотя более чем очевидно, что это - связано напрямую с его распадом)? *http://20th.su/2010/02/19/produkty-po-talonam-v-sssr/ - у меня нет оснований доверять памяти отписавшихся тут людей меньше вашей.

[Гість BARBAROSSA]

Есть мой повелитель! Разрешите выполнять?

не особо понял эмоциональность вашей реакции. До этого вашего коммента мне казалось - указывать на преимущества демократии вам приятно. Если нет - то простите, а, если да - так - за чем же остановка? Сказал А (будто при демократии возможно выбирать правителя) - давайте и Б - в чём отразился выбор украинцев?

[Гість джин]

в 90-е, опять же - да, их видела куча народа.

Вот только непонятно, почему вы связываете это с СССР (хотя более чем очевидно, что это - связано напрямую с его распадом)? *http://20th.su/2010/02/19/produkty-po-talonam-v-sssr/ - у меня нет оснований доверять памяти отписавшихся тут людей меньше вашей.

А в восьмидесятых ,они не встречались? Спросите у старшего поколения.

[Гість BARBAROSSA]

А в восьмидесятых ,они не встречались? Спросите у старшего поколения.

судя по комментам - нет. То есть - судя по ним - встречаются, да - но - не как следствие 80-х годов СССР - а как прямое преддверие деятельности Горбачёва - широко пошёдшей уже в 90-е.

[Гість джин]

не особо понял эмоциональность вашей реакции. До этого вашего коммента мне казалось - указывать на преимущества демократии вам приятно. Если нет - то простите, а, если да - так - за чем же остановка? Сказал А (будто при демократии возможно выбирать правителя) - давайте и Б - в чём отразился выбор украинцев?

Манера заданного вами вопроса,не предвидит обращения внимания на чьи либо эмоции.

Я еще о демократии не сказал и слова :rolleyes:

Мой друг ;) демократия это не возможность выбора хозяина.Речь шла о свободе.Демократия -это форма принятия решения. Когда собирается группа с трех человек и двое насилуют третьего.Совершая незаконные действия, они могут на основе большинства превратить сей акт в действие заслуживающие постановки им памятника и основной записи в конституции о правах человека.

[Гість BARBAROSSA]

в общем - вы сказали о некой загадочной свободе что-то менять - проиллюстрируйте её теперь, плиз.

[Дэна]

Да действительно,Какая вы мажорка? Папа же не имел привычки водителя отправлять за вами в школу. И вы тоже засохший апельсин под подушкой держали. Правда?

Кто был инициатором перемен в ссср? Народ свое мнение высказал на референдуме. Кто устроил 1991год? Вся эта партийно-хозяйственная блевотина!!!!!!!!!!! Которая устала воздерживаться от использования гос автомобилей в личных целях.Они оценили свои способности и решили удовлетворить свои потребности.

Да. Не имел. Я очень боялась одна возвращаться ночью из школы, но...приходилось обходить по другой улице страшное, пустынное, покрытое деревьями место.

Я была здравомыслящей девочкой и не нюхала корки от продуктов, а апельсины тоже видела 1-2 раза в год (московские). Ну не продавали их у нас)). Многие не видели их и 1 раз в год, как Ваша страдалица, потому что их им из Москвы не привозили, а у меня там 3 тети жили (родная и двоюродные). Зато фруктов местного взращения было завались.

Дальше идет та же навязчивая идея, сорри, уже много раз обсуждали.

[Гість джин]

судя по комментам - нет. То есть - судя по ним - встречаются, да - но - не как следствие 80-х годов СССР - а как прямое преддверие деятельности Горбачёва - широко пошёдшей уже в 90-е.

Так скорее да или скорее нет? Не делайте мне нервы,я знаком с философией и даже с коммунистической.

[Дэна]

Даже если назову карточки талонами ,то все равно вы их не видели.Их видело большинство народа.

Талоны я видела при капитализме: купонами назывались. А где их видел народ после 50-х -60- х годов? Ранее, сорри, я не могла их видеть по причине своего отсутствия на планете. Уж не сердитесь)).

[Дэна]

Как минимум,свободу менять хозяина.

Страны или у меня, как у собаки, появился свой хозяин? :angry:

[Дэна]

1 Мне еще в юности сказали что я интелегентишка несчастный :lol: А вы ножом за обеденным столом пользуетесь? :lol:

2 Вы уникум. Мало того, что вы выдаете за действительность все что вам кажется,но вы способны знать даже то, что кажется другим.

Назовите как вам удобней. И пользуйтесь активно ссылками,я буду пользоваться жизненным опытом :lol:

А почему мне мешаете это делать? :angry: :lol:

П.С. Я, честно говоря, нож беру в руки только, если надо что-то соответствующее разрезать, кусок мяса там какой-нибудь ... или в ресторане да на общем праздновании выпендриваюсь.

[Гість BARBAROSSA]

А почему мне мешаете это делать? :angry: :lol:

П.С. Я, честно говоря, нож беру в руки только, если надо что-то соответствующее разрезать, кусок мяса там какой-нибудь ... или в ресторане да на общем праздновании выпендриваюсь.

+++++++++++++++++++

кстати да!

[Гість джин]

Да. Не имел. Я очень боялась одна возвращаться ночью из школы, но...приходилось обходить по другой улице страшное, пустынное, покрытое деревьями место.

Я была здравомыслящей девочкой и не нюхала корки от продуктов, а апельсины тоже видела 1-2 раза в год (московские). Ну не продавали их у нас)). Многие не видели их и 1 раз в год, как Ваша страдалица, потому что их им из Москвы не привозили, а у меня там 3 тети жили (родная и двоюродные). Зато фруктов местного взращения было завались.

Дальше идет та же навязчивая идея, сорри, уже много раз обсуждали.

Я ночью спал. Девочку, из горловки,уже можно оставить в покое,она пример товарного дефицита и недоступности многих товаров большинству населения ссср.