ЭВОЛЮЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ?

[Гість Бакула]

Осторожно! У Ори новый приступ красномании!

Двадцатые числа каждого месяца.

[Гість владимир пашнин]

И все же, приближаясь к теме, что нас ждет исходя из обстановки на сегодня? ЭВОЛЮЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ? Как думает форумный народ, на чем основывает свои мысли?

Революция, Леон, надеюсь сами понимаете почему.

[Надежда Сервикваса]

И все же, приближаясь к теме, что нас ждет исходя из обстановки на сегодня? ЭВОЛЮЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ? Как думает форумный народ, на чем основывает свои мысли?

Я изложила свои мысли у ВЫБОРЫ 3013.

[Леон Леонард]

Революция, Леон, надеюсь сами понимаете почему.

Думаю, что понимаю.

[Гість владимир пашнин]

Думаю, что понимаю.

Ну так и не обвиняйте меня в экстремизме и фашизме.

[Дэна]

Цитата:

 

"

Очередная мировая война может начаться в ближайшие 10 лет, но какой она будет – холодной или горячей, предсказать невозможно, заявил профессор МГУ, академик Академии военных наук Сергей Малков.

 

Он выступил в ходе прошедшего в Москве первого заседания рабочей группы по вопросам подготовки кадров для ОПК координационного совета по делам молодежи в научной и образовательной сферах при Совете при президенте РФ по науке и образованию. «В какой ситуации мы находимся? Окончание пятой волны Кондратьева и переход к шестому технологическому укладу. Нас в ближайшие 10 лет ждет сильная политическая и технологическая нестабильность», – сказал Малков. По словам ученого, страны, которые не успеют перейти от пятого к шестому технологическому циклу, отстанут в технологическом развитии на 50 лет. Сергей Малков затруднился ответить, будет ли новая мировая война похожа на холодную войну или мировые войны, как Первая и Вторая. В то же время, по его мнению, это серьезная угроза для России, поскольку она располагает демографическими ресурсами в объеме одного процента от общемирового уровня, а природными – 30 процентов. «Мы будем подвергаться серьезному давлению», – отметил ученый."

Подробнее: .http://vpk-news.ru/news/15354

[Леон Леонард]

Ну так и не обвиняйте меня в экстремизме и фашизме.

Я против гражданской войны. Я за бескровную революцию по типу Исландской.

[Леон Леонард]

Цитата:

 

"

Очередная мировая война может начаться в ближайшие 10 лет, но какой она будет – холодной или горячей, предсказать невозможно, заявил профессор МГУ, академик Академии военных наук Сергей Малков.

Очередная мировая война может начаться в любое время, не обязательно в ближайшие 10 лет. Можно только надеяться, и к этому есть все предпосылки, что ее не будет никогда. Что касается высказываний профессора, то это объясняется лобированием интересов, скажем, военной науки и в частности Академии военных наук для выбивания бюджетных денег. Это часто происходит и у нас и за рубежом.

[рабинович]

Ну так и не обвиняйте меня в экстремизме и фашизме.

смешно

один фашист другого фашистом назвал а тот типа оскорбился

потеха

[Леон Леонард]

Ну так и не обвиняйте меня в экстремизме и фашизме.

Я не обвиняю Вас в экстремизме и фашизме, я лишь критикую Ваши некоторые высказывания в пользу этих явлений. Более того, я поддерживаю Вашу идею, хотя не всегда согласен с предлагаемыми методами и направлениями к достижению цели.

[Леон Леонард]

Эволюция тормозит, видно, не пойдет! Революции народ не желает, да и не можем мы сказать:

"Есть такая партия! — крылатая фраза, произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов в ответ на тезис меньшевика И. Г. Церетели."

Если нет, то нужно чтобы была.

[Гість владимир пашнин]

Я против гражданской войны. Я за бескровную революцию по типу Исландской.

Херня это, Леон, а не революция . Не верю ни разу.

[Леон Леонард]

Херня это, Леон, а не революция . Не верю ни разу.

Верю, не верю - это не разговор. Почитайте, сопоставьте факты, тогда можно об этом и поговорить.

[Гість владимир пашнин]

Верю, не верю - это не разговор. Почитайте, сопоставьте факты, тогда можно об этом и поговорить.

Читал. С чего вы взяли, что там изложены факты, а не брехня? Сколько нас тут на форуме? Если отсеять Рабиновича, Бера и др. неграждан Украины, то где - то с десяток наберется. Мы ни по одному вопросу не можем достичь консенсуса. Как вы представляете себе эту хренову революцию? И с чего вы взяли, что в Ирландии как то иначе? Я уж молчу о том, что ента ...ландия, - вовсе не самодостаточная страна, - что с ней будет, если ЕС ей в отместку перестанет поставлять товары, или влупит дикие пошлины?

[Леон Леонард]

Читал. С чего вы взяли, что там изложены факты, а не брехня? Сколько нас тут на форуме? Если отсеять Рабиновича, Бера и др. неграждан Украины, то где - то с десяток наберется. Мы ни по одному вопросу не можем достичь консенсуса. Как вы представляете себе эту хренову революцию? И с чего вы взяли, что в Ирландии как то иначе? Я уж молчу о том, что ента ...ландия, - вовсе не самодостаточная страна, - что с ней будет, если ЕС ей в отместку перестанет поставлять товары, или влупит дикие пошлины?

Я уже писал, что мы здесь на форуме далеко не срез украинского общества. Консенсус нужно искать на фабриках, заводах, на с/х полях. На форумах можно поискать хорошие идеи, выявить грамотного организатора и не более того. А революции, я об этом тоже писал, делаются в столицах. Там, кстати, есть и многочисленные трудовые коллективы, которые сегодня пока еще некому объединить и организовать. Найдется такой человек, а лучше организация и может все закипеть. Провинция очень редко может проявить себя в качестве застрельщика. Ее предназначение в поддержке центра.

[Гість владимир пашнин]

Я уже писал, что мы здесь на форуме далеко не срез украинского общества. Консенсус нужно искать на фабриках, заводах, на с/х полях.

Флаг вам в руки, ищите, я уже искал...

[Леон Леонард]

Флаг вам в руки, ищите, я уже искал...

Это ответ школьника, но не мужа: "Я учил" и двойку получил.

[Гість владимир пашнин]

Это ответ школьника, но не мужа: "Я учил" и двойку получил.

Двойка это вам. Вы мои предложения еще толком и не разбирали, про остальных скромно умолчим.

[Надежда Сервикваса]

Владимир, своими претензиями и замечаниями Леону, обозвав Монтескье хамом, Вы только даёте повод оппонентам для насмешек.

Искать не ошибки друг друга, а искать точки соприкосновения. Только в одной упряжке и только в одном направлении мы вместе сможем чего-то достичь. Неужто так тяжело понять эту простую вещь?

[Орiана]

Двадцатые числа каждого месяца.

Що, бакула - вловив мій менструальний цикл? :lol: :lol: :lol:

 

бакула деградує на очах - як кажуть: з ким поведешся: зануда і троль - не надто спонукають до інтелектуального росту

[Орiана]

Владимир, своими претензиями и замечаниями Леону, обозвав Монтескье хамом, Вы только даёте повод оппонентам для насмешек.

Искать не ошибки друг друга, а искать точки соприкосновения. Только в одной упряжке и только в одном направлении мы вместе сможем чего-то достичь. Неужто так тяжело понять эту простую вещь?

Знову те саме: ворогу - закон, а друзям - усе.

 

Запам"ятай, змінюють світ - одинаки. Стадо здатне лише на те, щоб ним управляли.

[Гість владимир пашнин]

Владимир, своими претензиями и замечаниями Леону, обозвав Монтескье хамом, Вы только даёте повод оппонентам для насмешек.

Искать не ошибки друг друга, а искать точки соприкосновения. Только в одной упряжке и только в одном направлении мы вместе сможем чего-то достичь. Неужто так тяжело понять эту простую вещь?

1. Претензии и замечания к Леону по делу

2. Монтескье назвал, как заслужил (или вы считаете, что выражение: сгинь, обкуренная лошадь, - это нормально?). Уточняю: нацики еще большие хамы, чем Монтескье, я их не поправляю потому, что это бесполезно, а Монтескье надеюсь сделает вывод.

3.Чет не заметил, что бы вы (или кто то еще) искали бы точки соприкосновения со мной. Так о какой упряжке вы там говорите?

[Надежда Сервикваса]

1. Претензии и замечания к Леону по делу

Владимир, Владимир, Ваши претензии Леону больше напоминают оскорбительный характер, чем дружеский совет или замечания.

2. Монтескье назвал, как заслужил (или вы считаете, что выражение: сгинь, обкуренная лошадь, - это нормально?). Уточняю: нацики еще большие хамы, чем Монтескье, я их не поправляю потому, что это бесполезно, а Монтескье надеюсь сделает вывод.

Нет, я не считаю выражение Монте. нормальным. Притом я также отреагировала. И как молодому да горячему сделала замечание. Но использовала для этого личку.

3.Чет не заметил, что бы вы (или кто то еще) искали бы точки соприкосновения со мной. Так о какой упряжке вы там говорите?

Ну может моё предложение создать виртуальный клуб, где каждый форумчанин-интернационалист мог бы свою тему изложить да включаться в обсуждение ТЕМ собеседников и не является поиском точек соприкосновения. Предложенное мною исключило бы превращение тем в склоки и балаган.

Более того, я предложила обоюдно обговаривать наши с Вами две темы, Вы что ответили? Мои простыни не актуальны и Вы не видите смысла моего участии в этом.

Ну что ж - вольному воля.

[Надежда Сервикваса]

Знову те саме: ворогу - закон, а друзям - усе.

Ориана, не перекручивайте на свой лад. Я редко применяю термин ВРАГ. И то с приставкой ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Я придерживаюсь терминов СОБЕСЕДНИК, ДРУГ, ЕДИНОМЫШЛЕННИК и ОППОНЕНТ.

запам'ятай, змінюють світ - одинаки.

У Вас есть кандидатура на роль такого ОДИНАКА?

Стадо здатне лише на те, щоб ним управляли.

Жаль, что Вы ассоциируете себя со стадом. А хотелось бы видеть Вас здравомыслящей свободной лошадкой при строительстве нашего ОБЩЕГО МУРАВЕЙНИКА.

[Надежда Сервикваса]

Я против гражданской войны.

Уважаемый Леон Леонард! Я предложила Вам обоюдно участвовать в обсуждении наших тем. А также предложила выбрать желаемую тему. Вы ответили, что за "свободный полёт". Другими словами, тему я могу выбрать по своему усмотрению. Поэтому решила начать с Исландии. Тем более что Бакула просил об этом. И так.

Я за бескровную революцию по типу Исландской.

Я думаю, что в Украине такой вариант не пройдёт. И вот почему.

Всего населения маленькой скандинавской страны 320 тысяч. Это не 45 млн. в Украине. А "большим кораблём" управлять значительно сложнее.

 

Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию одной из самых богатых стран в мире. Украина не достигла этого даже за два десятилетия. Это говорит о ментальности и разобщённости украинцев.

 

В 2003 году все банки Исландии были приватизированы. В нас не все; есть и государственный банк.

 

В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Наш долг намного меньше, а поэтому и "напряг" не такой.

 

Ихние три банка привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. К нам инвесторов на аркане не затянешь; нет у них уверенности в нас.

 

В процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. В нас же демократия в пределах допустимого.

 

Конституция Исландии родилась в рамках народного участия. Конституцию Украины приняла небольшая группа глубокой ночью.

 

Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти Исландии пришла левая коалиция. В нас приход к власти левой коалиции пока не предвидится.

 

Положение в Исландии изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Когда в нас такое будет?

 

"…крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным". Наша огромная страна и главное разобщённая, может так поступить?

 

Вот такие мои мысли. Прошу прокомментировать и сделать Ваш ход в моей теме.

Может быть наконец-то мы "отойдём" от словесных перепалок да начнём настоящую дискуссию.

[Гість владимир пашнин]

Ну может моё предложение создать виртуальный клуб, где каждый форумчанин-интернационалист мог бы свою тему изложить да включаться в обсуждение ТЕМ собеседников и не является поиском точек соприкосновения. Предложенное мною исключило бы превращение тем в склоки и балаган.

Более того, я предложила обоюдно обговаривать наши с Вами две темы, Вы что ответили? Мои простыни не актуальны и Вы не видите смысла моего участии в этом.

Ну что ж - вольному воля.

Надежда, мы на этом ресурсе не можем найти точек соприкосновения, что изменит вирт. клуб? А что в ваших простынях актуально? Несмотря на все мои разногласия с Рабиновичем, тут он абсолютно прав: излагайте свои предложения коротко, - укладывайтесь в тысчу - две знаков. Мои предложения вы так и не удосужились обговорить, а из этого следует, что они вам не интересны. Так что ваши предложения не проходят.

[Гість владимир пашнин]

Що, бакула - вловив мій менструальний цикл? :lol: :lol: :lol:

 

бакула деградує на очах - як кажуть: з ким поведешся: зануда і троль - не надто спонукають до інтелектуального росту

Бакула, в данном случае тебе ответили абсолютно правильно.

[Дэна]

Бакула, в данном случае тебе ответили абсолютно правильно.

- - -

[Леон Леонард]

Уважаемый Леон Леонард! Я предложила Вам обоюдно участвовать в обсуждении наших тем. А также предложила выбрать желаемую тему. Вы ответили, что за "свободный полёт". Другими словами, тему я могу выбрать по своему усмотрению. Поэтому решила начать с Исландии. Тем более что Бакула просил об этом. И так.

 

Я думаю, что в Украине такой вариант не пройдёт. И вот почему.

Всего населения маленькой скандинавской страны 320 тысяч. Это не 45 млн. в Украине. А "большим кораблём" управлять значительно сложнее.

 

Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию одной из самых богатых стран в мире. Украина не достигла этого даже за два десятилетия. Это говорит о ментальности и разобщённости украинцев.

 

В 2003 году все банки Исландии были приватизированы. В нас не все; есть и государственный банк.

 

В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Наш долг намного меньше, а поэтому и "напряг" не такой.

 

Ихние три банка привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. К нам инвесторов на аркане не затянешь; нет у них уверенности в нас.

 

В процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. В нас же демократия в пределах допустимого.

 

Конституция Исландии родилась в рамках народного участия. Конституцию Украины приняла небольшая группа глубокой ночью.

 

Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти Исландии пришла левая коалиция. В нас приход к власти левой коалиции пока не предвидится.

 

Положение в Исландии изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Когда в нас такое будет?

 

"…крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным". Наша огромная страна и главное разобщённая, может так поступить?

 

Вот такие мои мысли. Прошу прокомментировать и сделать Ваш ход в моей теме.

Может быть наконец-то мы "отойдём" от словесных перепалок да начнём настоящую дискуссию.

Вы правы. Такой вариант на Украине не пройдет, да он и не должен быть таким же как в Исландии по многим причинам, в том числе и по тем, о которых Вы здесь пишите. Мы говорим об Исландии только как о примере, только как о стране достигшей тех же целей, которые мы ставим перед нашей страной. Каждая реформа, каждая революция неповторима не только в разных странах, но и в одной и той же державе.

Мы разные страны, живем в разных условиях, у нас разные традиции и ментальность, при том все это происходит в развитии, сегодня у нас возможности не такие какие были вчера, а завтра они будут совсем не такие как сегодня.

Но нас должен вдохновлять сам принцип того, что народ может взять власть в свои руки, сам, без политиков, написать свою Конституцию, заставить, убедить власть имущих, жить по нашим правилам. В этом я вижу роль Исландии в мировой политике, значение которой так упорно, настойчиво и умело замалчивается мировой "элитой".

[Гість владимир пашнин]

. В этом я вижу роль Исландии в мировой политике, значение которой так упорно, настойчиво и умело замалчивается мировой "элитой".

Вот в это точно не верю. Не люблю ЕС и ее систему, но вот диктатуры и единственно правильного мнения там точно нет, и каждое издание и журналиста заткнуть просто нереально, я уж молчу про инет, - его то как заткнуть?