ЭВОЛЮЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ?

[Дэна]

А, что не понятно, что такое совесть?

Далеко не всем. Поэтому мы и имеем то, что имеем.

[Леон Леонард]

Если я тебя спрошу:-"Откуда дровишки?",то ты,ясен пень,сошлёшься на госпожу Сенявскую ,а она у вас ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, доктор исторических наук и т.д.и т.п.

Ну,ладно,пойдём по цепочке.На кого же ссылается сама г-жа Сенявская в своей работе "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе"где именно этот" указ "и опубликован?А,на книгу(!) Владимира Мединского "Война". А вот если копать дальше,то выяснится,что сам пейсатель В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. :unsure: Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943­1945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Став­ка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".

Так,что аргумент в стиле:всем известно тут не проходит. :P

За время войны много чего затерялось, много чего не опубликовано. А вот аргумент "всем известно" - это сильный аргумент.

Не надо много слов, достаточно и того, что всем известно, что Советские войска на территории Германии так как фашистские на завоеванных территориях себя не вели, мирных граждан не расстреливали, в лагеря не сажали, над военнопленными не издевались, собаками не рвали, голодом не морили. Были единичные случае мести или хулиганства, но это были именно случаи и не более того. Как сейчас говорят, срабатывал человеческий фактор.

По этому не было немецких партизан, пленные из лагерей не бежали, а побывавшие в советском плену немцы до сих пор о русских говорят с уважением. Это всем известные факты.

[Гість BARBAROSSA]

За время войны много чего затерялось, много чего не опубликовано. А вот аргумент "всем известно" - это сильный аргумент.

Не надо много слов, достаточно и того, что всем известно, что Советские войска на территории Германии так как фашистские на завоеванных территориях себя не вели, мирных граждан не расстреливали, в лагеря не сажали, над военнопленными не издевались, собаками не рвали, голодом не морили. Были единичные случае мести или хулиганства, но это были именно случаи и не более того. Как сейчас говорят, срабатывал человеческий фактор.

По этому не было немецких партизан, пленные из лагерей не бежали, а побывавшие в советском плену немцы до сих пор о русских говорят с уважением. Это всем известные факты.

+++

отлично сказано! На уровне понятном либералом - а главное - на уровне их аргументации (соответсвенно - пытаясь отрицать - они сразу выявят свою двуличную сущность).

Им не привыкать, впрочем.

[Дэна]

+++

отлично сказано! На уровне понятном либералом - а главное - на уровне их аргументации (соответсвенно - пытаясь отрицать - они сразу выявят свою двуличную сущность).

Им не привыкать, впрочем.

Тем более, что под ником Лиля скрываются сразу несколько националистов. Жирафа говорила как-то о мужчине..

[Гість BARBAROSSA]

Тем более, что под ником Лиля скрываются сразу несколько националистов. Жирафа говорила как-то о мужчине..

да уже и сама Лиля признавала... а я думаю - они (и жирафа, и опиаха) - все такие.

[GiRaFo.chka]

Тем более, что под ником Лиля скрываются сразу несколько националистов. Жирафа говорила как-то о мужчине..

Дэн, ты снова лепишь горбатого? Я, конечно, о мужчинах говорю всегда, но в данном конкретном случае, твоя откровенная брехня в каждом посте меня не то что утомила, а уже и не удивляет.

 

Теперь вот что.

Я безумно устала, пришла выполнить обещание барбариске, поискать новостройки века украинские,и что я вижу? В предыдущей теме под ником Барбариса твоё излюбленное "ээх.." Только твоё! Эксклюзивное!! Ну вот как можно объяснить, что вы два разных человека?

 

Ну ослику уже понятно, что или рабочая смена у вас на двоих, или один феномен с двух браузеров шпилит. Вы меня задолбали, гомики!

 

Злая, уставшая, голодная и не знаю теперь - искать мне ответ леденцу или пошли вы к чертям собачьим?

[Гість BARBAROSSA]

Я безумно устала, пришла выполнить обещание барбариске, поискать новостройки века украинские,и что я вижу? В предыдущей теме под ником Барбариса твоё излюбленное "ээх.." Только твоё! Эксклюзивное!! Ну вот как можно объяснить, что вы два разных человека?

:lol: эт ещё что)) если "армянмультфильм" посмотришь - мы ещё и мультик культовый про себя сняли)

[Дэна]

:lol: эт ещё что)) если "армянмультфильм" посмотришь - мы ещё и мультик культовый про себя сняли)

:lol: :lol: И как националисты не устают врать: путаются в своей лжи, забывают, что ляпнули, но упорно идут по дороге лжи вперед. По Лиле: после того, как Жирафа написала мне о Лиле "Спроси у НЕГО", я даже переспрашивала: "Ты утверждаешь, что Лиля - это он?" А теперь Жираф вроде бы забыл об этом разговоре. Там могут сидеть и Жирафа, и Ориана (иногда украинские слова проскальзывают), и Тиверець, и Пуалю...Но меняются точно, что сам Лиль и подтверждал: работаю по сменам, говорит)))))). В принципе, не имеет значения, но каждый раз вполне можешь обращаться к новому человеку.

[GiRaFo.chka]

:lol: :lol: И как националисты не устают врать: путаются в своей лжи, забывают, что ляпнули, но упорно идут по дороге лжи вперед. По Лиле: после того, как Жирафа написала мне о Лиле "Спроси у НЕГО", я даже переспрашивала: "Ты утверждаешь, что Лиля - это он?" А теперь Жираф вроде бы забыл об этом разговоре. Там могут сидеть и Жирафа, и Ориана (иногда украинские слова проскальзывают), и Тиверець, и Пуалю...Но меняются точно, что сам Лиль и подтверждал: работаю по сменам, говорит)))))). В принципе, не имеет значения, но каждый раз вполне можешь обращаться к новому человеку.

ну и гнида ты. Пост мой покажи. Тему хотя бы. Кто то из нас сошел с ума.

[GiRaFo.chka]

и давайте побыстрее, даблбрехуны.

Леденец, изучай пока Интерпайп НМТЗ. Сколько и чего он построил. Потом навскидку, Нашу рябу, включая комбикормовый в Винницкой области, потом целлюлозно -бумажные фабрики (не помню, по-моему три, но работают по поляцкой лицензии), ну Порошенковский Рошен для тебя не величина, конечно.. Ну и самое громкое из последних, ты наверно не читалО : металлургический гигант Днепросталь, который Янукович открывал.

 

Я не знаю, где, в каком городе вы живете, может даже не в Украине, но если дэно утверждало, что на донбассе, оно должно знать, сколько Приват производственных ферросплавных филиалов вырастил..за последние два года.

 

Там надо отдельно по каждой области промышленности. Три наших ведущих : электросталеплавильный комплекс, горно-металлургический, сельское хозяйство. Пищевая. Строительство учитываем? Машиностроительный сектор?

За какой период?с периода полураспада союза?

[Гість BARBAROSSA]

о, старушка опять ругается... значит - снова бухает.

[GiRaFo.chka]

о, старушка опять ругается... значит - снова бухает.

ты о какой старушке? Которая в парике , натянутом на дырявое ведро и меняющая чужие фотки актрис?

 

Я себя старушкой не считаю. Не ругаюсь, просто нет сил. У меня с утра крошки во рту еще не было, ужин греется..

Алкоголя нельзя - сегодня 200 на 150. Переработалась..

[Гість BARBAROSSA]

и давайте побыстрее, даблбрехуны.

Леденец, изучай пока Интерпайп НМТЗ. Сколько и чего он построил. Потом навскидку, Нашу рябу, включая комбикормовый в Винницкой области, потом целлюлозно -бумажные фабрики (не помню, по-моему три, но работают по поляцкой лицензии), ну Порошенковский Рошен для тебя не величина, конечно.. Ну и самое громкое из последних, ты наверно не читалО : металлургический гигант Днепросталь, который Янукович открывал.

 

Я не знаю, где, в каком городе вы живете, может даже не в Украине, но если дэно утверждало, что на донбассе, оно должно знать, сколько Приват производственных ферросплавных филиалов вырастил..за последние два года.

 

Там надо отдельно по каждой области промышленности. Три наших ведущих : электросталеплавильный комплекс, горно-металлургический, сельское хозяйство. Пищевая. Строительство учитываем? Машиностроительный сектор?

За какой период?с периода полураспада союза?

Изучаю: Интерпрайз - последнее, что заметил в новостях - в августе, столовая: *http://interpipe.biz/ru/press/news.html?page=1. Я что-то пропустил?

По Нашей Рябе - вижу планы по Виниицкой области - *http://www.myvin.com.ua/ru/news/region/13127.html, *http://ptichki.net/novosti/61-nasha-rjaba-vinnitskij-proekt - ты знаешь, где это уже построено?

Запрос "целлюлозно-бумажная фабрика построена" - первую ссылку выдал на эту - *http://kpf-paper.all.biz/ - построенную в 39-м.

Так что - думаю - лучше чтоб ты поискала, а то ещё скажешь, что я запросы неправильные ввожу.

[Дэна]

о, старушка опять ругается... значит - снова бухает.

А я с пьяными никогда не общаюсь. Оставляю их грязь при них.

[GiRaFo.chka]

Изучаю: Интерпрайз - последнее, что заметил в новостях - в августе, столовая: *http://interpipe.biz/ru/press/news.html?page=1. Я что-то пропустил?

По Нашей Рябе - вижу планы по Виниицкой области - *http://www.myvin.com.ua/ru/news/region/13127.html, *http://ptichki.net/novosti/61-nasha-rjaba-vinnitskij-proekt - ты знаешь, где это уже построено?

Запрос "целлюлозно-бумажная фабрика построена" - первую ссылку выдал на эту - *http://kpf-paper.all.biz/ - построенную в 39-м.

Так что - думаю - лучше чтоб ты поискала, а то ещё скажешь, что я запросы неправильные ввожу.

 

-http://smi.liga.net/articles/2012-05-15/5390876-kto_i_chto_stroit_v_ukraine.htm

[Гість BARBAROSSA]

-http://smi.liga.net/articles/2012-05-15/5390876-kto_i_chto_stroit_v_ukraine.htm

Итак? Что же тут я должен увидеть? Ну да, кое-что строится (и может быть даже неплохо). Проблема в том, что вообще-то разговор начился с заявления владимира, что Россия, видите ли, ничего не производит. И вот - я показал, так где - по месяцам расписаны десятки запускающихся в России ПРОИЗВОДСТВ (то есть - не просто что-то создаётся - а создаются производства - которые сами по себе создают новое - в том числе - рабочие места).

И чем вы собирались меня сразить? Да, в Украине, опять же, не спорю - что-то строится... Но - всё больше даты мелькают там 2011-2012 - кажется и что-то более ранее отмечено. О том, чтоб по месяцам размечать - сколько в этом открыли, да сколько в этом добавили - и речи не идёт. Притом что - опять же - в счёт идёт всё подряд.

Какой же отсюда вывод?

[GiRaFo.chka]

«Интерпайп Сталь» – первый металлургический завод, построенный в Украине с нуля за последние 40 лет. По уровню технологий, условиям труда, экологическим стандартам это новый виток в развитии отрасли.

 

мощность нового завода составляетит 1320 тыс. тонн стали в год, что сделает его крупнейшим предприятием такого типа в Восточной Европе.

 

 

 

-Крупнейшую украинскую ветроэлектростанцию открыла в Запорожской области энергетическая компания ДТЭК, которая входит в бизнес-империю Рината Ахметова. -http://www.ostro.org/general/economics/news/407276/

 

 

-За годы независимости Украины херсонский судостроительный завод построил около 25 различных судов, в том числе 13 танкеров для судовладельцев Норвегии, Дании, России, два судна арктического снабжения в ЮАР и Китай, четыре многоцелевых сухогруза для Филлиппин и Норвегии. В 2012 году ХСЗ посторил серию самозасасывающихся якорей для компании SAIPEM. В 2012-2013 гг. строилась серия полнокомплектных танкеров-продуктовозов «река-море» для группы компаний SVL (Мальта).

 

вобщем, мне надоело пахать на какого-то идиотика, :angry: барбариска, ищи сам! Тем более, если б я была уверена что ты не дефективный гермафродит ДЭна, я б искала всю ночь.

 

 

А вот что действительно заинтересовало.. И что не вписывается в так сказать мое понимание и свидомое мировоззрение, так это статья о самолетостроении.

 

Жаль, что ты не нормальный человек, а придурок какой-то..

Я б с удовольиствие ее обсудила.

 

На, просто так почитай, хмырь лысый..

 

Ты думаешь, твою брехню так сложно спутать с дэныной? Особенно, когда ты начал отвлекаться на скобочки и с увлечением рассказывать, что тебе тридцать лет..

 

эх люди-люди, до чего вы наивны в своих хитростях...

 

 

короче - читайте. И противники и защитники.. Мне показалось интересным : -http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=86835

[Гість владимир пашнин]

Тем более, что под ником Лиля скрываются сразу несколько националистов. Жирафа говорила как-то о мужчине..

И че не слышно по этому поводу истошного рева Жирафы??? А, Юленька? :blink: :blink: :blink:

[Лиля]

1. Советские войска на территории Германии так как фашистские на завоеванных территориях себя не вели, мирных граждан не расстреливали, в лагеря не сажали, над военнопленными не издевались, собаками не рвали, голодом не морили....

2.а побывавшие в советском плену немцы до сих пор о русских говорят с уважением. Это всем известные факты.

1.И ты там был,мёд-пиво пил.Чё,ума нехватает даже в Вику заглянуть?Полагаешь,что НКВД бывшие концлагеря перестроил в дома отдыха?

Бухенвальд

В период 1945—1950 гг. лагерь использовался НКВД СССР в качестве спецлагеря для интернированных — «Специальный лагерь № 2»[18]. В Бухенвальде основной контингент составляли те, кто в свое время состоял в нацистских организациях, но занимавших действительно ответственные посты среди них было очень мало

В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа[19][20]. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли

Освенцим

После освобождения лагеря советскими войсками часть бараков и зданий Аушвица 1 была использована как госпиталь для освобожденных узников. После этого часть лагеря была использована до 1947 года как тюрьма НКВД и Министерства общественной безопасности.

Заксенхаузен

В августе 1945 года сюда был переведён «Спецлагерь N° 7» НКВД.

Здесь содержались бывшие военнопленные - советские граждане, которые ждали возвращения в Советский Союз, бывшие члены нацистской партии, социал-демократы, недовольные социалистической-коммунистической социальной системой, а также бывшие немецкие офицеры вермахта и иностранцы. В 1948 лагерь переименован в «Спецлагерь N° 1». «Спецлагерь N° 1» — крупнейший из трёх спецлагерей для интернированных в советской зоне оккупации — был закрыт в 1950 году. Через него прошло около 60.000 человек, 12.000 из которых погибли.

Майданек

После прихода Красной армии лагерь некоторое время использовался НКВД для содержания немецких военнопленных и польских «врагов народа», в число последних входили бойцы из Армия Крайова (польского движения Сопротивления). Через него прошли тысячи членов польского Сопротивления.

 

2.Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking".

Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище Великобритании - прим. пер.) и служивший в 11-м принца Альберта (Prince Albert's Own), гусарском полку - элитной кавалерийской части, - заявляет, что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его пересмотреть свой взгляд на природу человека. "Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками", - заявил он издателю своей книги.

Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French), что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно так". Однако любое подобное сходство является поверхностным. Г-н Бивор старательно подчеркивает, что всякое предположение, будто все то, что происходило начиная с 1944 года, хоть в какой-то мере типично для поведения мужчин в мирное время. Но он признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.

К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время". Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга "Сталинград" была оценена очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона (Samuel Johnson), премию Вульфсона (Wolfson) по истории и премию Хауторндена (Hawthornden). Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным. "Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде".

Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция "Барбаросса", нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.

На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?" А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"

Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной".

К тому времени, когда Красная Армия подошла к Берлину, ее репутация, усиленная нацистской пропагандой, уже запугала немецкое население, многие из которых бежали. Хотя в мае 1945 года безнадежное сопротивление прекратилось, тяжелые испытания немецких женщин на этом не закончились. Сколько всего немецких женщин было изнасиловано? Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945-1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты. Только зимой 1946/47 года советские власти, озабоченные распространением венерических заболеваний, ввели серьезные наказания для своих солдат в Восточной Германии за братание с врагом.

Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев.

Подчеркнутый г-ном Бивором факт, что советские войска насиловали не только немок, но также и жертв нацизма, недавно освобожденных из концентрационных лагерей, заставляет предполагать, что сексуальное насилие было нередко неразборчивым, хотя русских или польских женщин было изнасиловано куда меньше, когда освобождали их родные места, чем завоеванных немецких женщин. Еврейки не обязательно рассматривались советскими солдатами как жертвы нацистов. Советские комиссары реквизировали немецкие концентрационные лагеря, чтобы заточить в них собственных политзаключенных, в числе которых были "классовые враги", а также нацистские чиновники, и поэтому их отношение к бывшим обитателям лагерей было, мягко говоря, несентиментальным.

Что касается миллионов русских пленных или славян, угнанных в Германию на принудительные работы, которым удалось пережить нацистский режим, то те, кого не казнили как предателей и не отправили в ГУЛАГ, могли считать себя счастливчиками. К находившимся в их числе женщинам, по всей видимости, относились не лучше, чем к немкам, а может и похуже.

Изнасилование Германии оставило после себя горькое наследие. Оно способствовало непопулярности коммунистического режима Восточной Германии и тому, что впоследствии этот режим сделал своей опорой секретную полицию Штази (Stasi). Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника".

[Дэна]

"В Берлине открылся отреставрированный мемориал советским воинам.

 

14.08.2013, Москва 23:09:47 В Берлине после более двух лет реконструкционных работ состоялось открытие отреставрированного российского (советского) военно-мемориального комплекса, построенного 7 ноября 1949г., где похоронены военнослужащие Красной Армии, погибшие во время Берлинской операции 1945г. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ.

 

В торжественной церемонии открытия приняли участие посол России в ФРГ Владимир Гринин, заместитель начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших военнослужащих Валерий Кудинский, генеральный секретарь Германского Народного Союза по уходу за военными могилами Райнер Руфф, представитель Берлинской епархии Русской православной церкви протоиерей Георгий, около 20 ветеранов - участников Великой Отечественной войны, непосредственные участники реконструкционных работ, а также жители Берлина.

 

"Созданный 64 года назад по приказу Советской военной администрации мемориальный комплекс в память о людях, ценой своей жизни обеспечивших нам мир и свободу, вновь открывается посетителям в своем величии и былой красоте", - сказал в своем выступлении В.Кудинский. Он отметил, что "открытие отремонтированного мемориала является ярким примером и свидетельством выполнения обязательств по межправительственному соглашению и бережного отношения властей Германии к расположенным на ее территории советским военным захоронениям".

 

На мемориальном кладбище похоронены 13 тыс. 200 человек, из них 9 тыс. 855 солдат и офицеров, погибших весной 1945г., 120 женщин и 3 тыс. 225 узников Шталага XI/A в Альтенграбове (район Магдебурга)...."

 

.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130814230947.shtml

[Гість BARBAROSSA]

"Созданный 64 года назад по приказу Советской военной администрации мемориальный комплекс в память о людях, ценой своей жизни обеспечивших нам мир и свободу, вновь открывается посетителям в своем величии и былой красоте", - сказал в своем выступлении В.Кудинский. Он отметил, что "открытие отремонтированного мемориала является ярким примером и свидетельством выполнения обязательств по межправительственному соглашению и бережного отношения властей Германии к расположенным на ее территории советским военным захоронениям".

+++

немцы не ловятся на тупую пропаганду... да им и не за чем.

Были у них преступления ужасные, были... И разбиты они были. Но были и победы - тоже весьма неслабые. Так что - они не нуждаются в том, чтоб выдумывать сказки.

[Леон Леонард]

1.И ты там был,мёд-пиво пил.

Лиля, какая же Вы наивная и задуренная антироссийской, а по большому счету и антиукраинской пропагандой. Наверное, Ваш прадет тоже воевал, будучи русским или украинцем, это без разницы и сейчас, а в то военное лихолетие вообще эти национальности считались одним народом, и Вы считаете своего деда тоже насильником?

Можно читать и Вику, и смотреть современное телевидение, но при этом нужно иметь и свою собственную голову.

Вот, в Вашем пасквиле, для полной "достоверности" не хватает только одной фразы: " Но среди этих русских насильников не было ни одного украинца".

Немцы, по чему то чтят наши памятники в Германии, а наши лили, сидя за компьютером, выискивают в Вике измышления про грязного красноармейца насильника.

В любой нации есть подонки, но наш менталитет, менталитет и русского, и украинского народа гарантирует от массовой гадости. Это как же нужно не любить, не уважать себя, своих родных и близких, чтобы так гадить в интернете.

[Дэна]

Лиля, какая же Вы наивная и задуренная антироссийской, а по большому счету и антиукраинской пропагандой. Наверное, Ваш прадет тоже воевал, будучи русским или украинцем, это без разницы и сейчас, а в то военное лихолетие вообще эти национальности считались одним народом, и Вы считаете своего деда тоже насильником?

Можно читать и Вику, и смотреть современное телевидение, но при этом нужно иметь и свою собственную голову.

Вот, в Вашем пасквиле, для полной "достоверности" не хватает только одной фразы: " Но среди этих русских насильников не было ни одного украинца".

Немцы, по чему то чтят наши памятники в Германии, а наши лили, сидя за компьютером, выискивают в Вике измышления про грязного красноармейца насильника.

В любой нации есть подонки, но наш менталитет, менталитет и русского, и украинского народа гарантирует от массовой гадости. Это как же нужно не любить, не уважать себя, своих родных и близких, чтобы так гадить в интернете.

Может быть Лиле (клону, который ведут несколько человек, мужчины в том числе) просто платят именно за подобные агитки?

[Леон Леонард]

Может быть Лиле (клону, который ведут несколько человек, мужчины в том числе) просто платят именно за подобные агитки?

Вряд ли за такие глупости что то еще и платят.

[Лиля]

Лиля, какая же Вы наивная и задуренная антироссийской, а по большому счету и антиукраинской пропагандой. Наверное,....

Конечно не такая.Этот текст я просто привела как наглядный пример на точно такие же совдепоские бздуры,только в зеркальном отображении.Только тут Вы взываете к разуму и логике,а советским клише верите и носитесь с ними аки с писаной торбой.

А вот на счёт использования советами фашистских концлагерей правда,от этого не убежишь.

[Гість BARBAROSSA]

Конечно не такая.Этот текст я просто привела как наглядный пример на точно такие же совдепоские бздуры,только в зеркальном отображении.Только тут Вы взываете к разуму и логике,а советским клише верите и носитесь с ними аки с писаной торбой.

А вот на счёт использования советами фашистских концлагерей правда,от этого не убежишь.

Для начала напомню - американцы, как известно, создали лагерь для немецкий военнопленных куда больший - и смертность там была куда выше (тем более - что трудновато представить, что таковая была в советском лагере)...

И последние мои слова - отнюдь не пропаганда - а просто следование логике - в отношении причин смертности в американском лагере прямо говорится, что она была от катастрофического урезания пайков - а в советском? Вы не приводите никаких причин, просто пишите о смертях - но вы же (может не вы лично - но такие, как вы) - постоянно представляете СССР, как крайне забюрократизированное государство - причём за исполнением всех процедур следили не какие-то рыхлые бюрократы - а НКВД-шники (которым, опять же, ваши же единомышленники создают славу людей, с которыми шутки плохи).

Следовательно - если б вы написали, что смертность в лагерях была 100% - это ещё можно было б списать (хотя требовало бы доказательств) на убийства, санкционированные НКВД. НО - коль скоро вы ни о чём таком не пишите - следовательно - никто не давал на это санкции - следовательно - за смерти бы сделали бы ответственными начальство лагеря - а, по вашему же выведению портретов НКВД-шников - трудновато представить себе отчаянного человека, который бы на это пошёл.

 

Аналогичную проверку логикой не проходят и другие ваши "новости".

[Дэна]

Вряд ли за такие глупости что то еще и платят.

Националисты сами не умны и платят только за глупости. Где вы видели иных националистов?

[Гість владимир пашнин]

Конечно не такая.Этот текст я просто привела как наглядный пример на точно такие же совдепоские бздуры,только в зеркальном отображении.Только тут Вы взываете к разуму и логике,а советским клише верите и носитесь с ними аки с писаной торбой.

А вот на счёт использования советами фашистских концлагерей правда,от этого не убежишь.

И чо? Военнопленных и иной контингент надо было куда то девать? Ты еще выкопай ужасный компромат, что в СССР ИТК были!!! ;)

[Дэна]

.

[Леон Леонард]

Только тут Вы взываете к разуму и логике,а советским клише верите и носитесь с ними аки с писаной торбой.

А вот на счёт использования советами фашистских концлагерей правда,от этого не убежишь.

Разум логика и собственный опыт мне и подсказывают чему верить, а чему нет. Пропаганда существует в любом государстве при любом режиме правления. Отделять плева от зерен истины я Вас и призываю.