УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[рабинович]

Выделенную фразу вижу далеко не первый раз. Она из раздела :"Сам придумал -сам смеюсь". Где таких репьяхов Раби набралась, что полагает, будто существуют вменяемые люди, не знающие , что в 1941 началось ВОВ, а не 2-я мировая..остальное даже комментировать смешно.

то есть ты подтверждаешь что ссср вступил в вторую мировую как агрессор напав на польшу без повода и без объявления войны

[Гість Бакула]

А тут вообще для меня кошмар. Если народ не способен создать ГО, то зачем "СОТРЯСАТЬ ВОЗДУХ"?

Да, действительно, Надежда, вы отстали от жизни.

И опять же вы правы, для вас это кошмар! Я же написал, что народ не способен именно НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ создать, и именно РАЗВИТОЕ гражданское общество. Вы упростили моё выражение до маразма, и затем из этого маразма сделали свой вывод: " зачем "СОТРЯСАТЬ ВОЗДУХ"?".

Давайте разбираться по-порядку.

 

1. Гражданское общество в Украине уже и сейчас существует, вот только это ГО сейчас не развитое и слабенькое. Большинство граждан (и вы в том числе) не только не понимает, что это такое, но даже не догадывается о чём идёт речь. А для того, что бы народ знал и понимал, что такое гражданское общество, нужно об этом рассказывать. Но, рассказывать нужно только тем, кто интересуется данными вопросами.

 

2. Когда речь идёт о системе, то я говорю НЕ о том, что бы заменить тот дикий капитализм, который существует на сегодняшний день в нашей стране, на социализм, или коммунизм, или фашизм, или нацизм, или империализм, или идиотизм и т.д. Когда я говорю о системе, то рассматриваю систему как чисто технический термин.

На сегодняшний день в нашей стране существует система "власть – народ". Власть – это устройство управления, народ – это объект управления. (Извините за термины "устройство управления", "объект управления", прямая связь", "обратная связь", но это всё технические термины из Теории систем.) Между властью (устройством управления) и народом (объектом управления) есть прямая связь – власть управляет, народ выполняет распоряжения власти. В двухуровневой системе только с прямой связью, прямая связь может быть исключительно жёсткой. Если прямая связь будет мягкой, то такая система перестанет функционировать и обязательно рухнет. Пример – система "власть-народ" при генсеке Горбачёве.

Двухуровневая система только с прямой связью всегда не рентабельная. Такая система тратит ресурсы (трудовые, энергетические, денежные и т.д.) в основном на поддержание существования самой системы, а не на её развитие. Потому что, прямая связь требует колоссальных ресурсов на своё функционирование.

Может ли прямая связь быть мягкой и менее затратной? Может! Вот только при одном условии – если есть обратная связь. Обратная связь должна контролировать устройство управления, информировать устройство управления о состоянии дел на объекте управления, и, согласно этому состоянию объекта управления, ограничивать и поправлять решения, выработанные в устройстве управления.

В качестве "обратной связи" в развитых странах выступает гражданское общество.

[Гість Бакула]

Переходный, гибридный. В законах декларируются демократические принципы, но они не исполняются либо исполняются частично. Свобода слова притесняется соблюдением формальных законов, но не подавлена. Строй не авторитарный уже потому как есть реальная оппозиция представленная в парламенте. Есть давление и избирательное применение закона в отношенни лидеров оппозиции, но в рамках уголовного права. Власть не может подавлять организацию выступлений оппозиции. В тоталитарных и авторитарных режимах все гораздо проще, подходы, меры и последствия.

100% поддержки!

[Гість Бакула]

"Работать" желают многие, но так называемые программы партий устраивают не многих.

Назовите хотя бы оного человека, который хотел бы именно работать, а не только болтать???

А насчёт программ партий:

1 А есть ли в Украине хотя бы одна партия, которая создана снизу, то есть самим народом?

2 Почему бы гражданам Украины не создать свою партию и коллективно выработать свою Программу?

3 Не уже ли же вы ждёте "доброго царя", который вам даст Всё и Сразу???

[рабинович]

Да, действительно, Надежда, вы отстали от жизни.

И опять же вы правы, для вас это кошмар! Я же написал, что народ не способен именно НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ создать, и именно РАЗВИТОЕ гражданское общество.

ты как мантру повторяешь * развитое гражданское общество *

при этом ты хоть сам понимаешь что это такое?

лично я вижу в этом просто хитрость

для того что бы - если всё же случится чудо и придёшь к власти - то этим можно будет оправдать любые свои личные ляпы

мол общество недостаточно развитое, недостаточно общество

всё это печально - потому что означает одно - ты требуешь идеальных условий , при которых сможешь что то там сварганить

хотя хороший руководитель добивается результатов с тем что у него есть

америку построили рабы и авантюристы а австралию - каторжники

[Гість Бакула]

ты как мантру повторяешь * развитое гражданское общество *

при этом ты хоть сам понимаешь что это такое?

лично я вижу в этом просто хитрость

для того что бы - если всё же случится чудо и придёшь к власти - то этим можно будет оправдать любые свои личные ляпы

мол общество недостаточно развитое, недостаточно общество

всё это печально - потому что означает одно - ты требуешь идеальных условий , при которых сможешь что то там сварганить

хотя хороший руководитель добивается результатов с тем что у него есть

америку построили рабы и авантюристы а австралию - каторжники

Так в этом же всё и дело!!!

В США " рабы и авантюристы", а в Австралии "каторжники" вначале построили своё общество, и на основе этого общества начали строить государство. То есть, государство строилось снизу вверх. Государство строили граждане, а не олигархи, аристократы, и т.д.

Если бы ты жил в Израиле, то бы ты знал, что Израиль яркий тому пример, как гражданское общество построило государство.

[рабинович]

Так в этом же всё и дело!!!

В США " рабы и авантюристы", а в Австралии "каторжники" вначале построили своё общество, и на основе этого общества начали строить государство. То есть, государство строилось снизу вверх. Государство строили граждане, а не олигархи, аристократы, и т.д.

Если бы ты жил в Израиле, то бы ты знал, что Израиль яркий тому пример, как гражданское общество построило государство.

мда, неужели рабы и каторжники строили государство?

и каким же образом это у них получилось? работая на плантациях под ударами надсмотрщиков они строили

что то я не понимаю может пояснишь как это им удалось

 

стесняюсь спросить , а что в израиле развитое гражданское общество?

а в чём это выражается?

[Надежда Сервикваса]

Гражданское общество в Украине уже и сейчас существует, вот только это ГО сейчас не развитое и слабенькое. Большинство граждан (и вы в том числе) не только не понимает, что это такое, но даже не догадывается о чём идёт речь. А для того, что бы народ знал и понимал, что такое гражданское общество, нужно об этом рассказывать. Но, рассказывать нужно только тем, кто интересуется данными вопросами.

Ну если я скажу, что интересуюсь - Вы же, наверняка, не поверите. Тогда два вопроса. А есть таковы на этом форуме, кто интересуются? Ну кроме тех 46 человек, которые уже в Вашей партии.

И второй. Если никого, то какая цель поднимать вопрос здесь? Или это только "затравка" в расчёте, что кто-то "клюнет"?

 

P.S. Вы сказали, что БОЛЬШИНСТВО (я в том числе) не понимаем, что такое ГО. Так для кого предназначено оно? Или Вы насильно хотите навязать ГО большинству?

[Надежда Сервикваса]

стесняюсь спросить , а что в израиле развитое гражданское общество?

а в чём это выражается?

Заодно и я познакомлюсь.

[Надежда Сервикваса]

мда, неужели рабы и каторжники строили государство?

и каким же образом это у них получилось? работая на плантациях под ударами надсмотрщиков они строили

что то я не понимаю может пояснишь как это им удалось

Вы Рабинович наверно тоже (как мне Бакула сказал) отстали от жизни.

[Гість Бакула]

мда, неужели рабы и каторжники строили государство?

и каким же образом это у них получилось? работая на плантациях под ударами надсмотрщиков они строили

что то я не понимаю может пояснишь как это им удалось

 

стесняюсь спросить , а что в израиле развитое гражданское общество?

а в чём это выражается?

Слушай, Рабинович, ты сильно хитрый пуриц.

Почитай где-нибудь, как формировались государства США и Австралия.

 

Да, если ты хотя бы слышал о том, что существует государство Израиль, и как это государство строилось, то должен был знать, что это государство строилось снизу вверх. То есть, его строили граждане (гражданское общество).

[рабинович]

Вы Рабинович наверно тоже (как меня Бакула обвинил) отстали от жизни.

 

Вы Рабинович наверно тоже (как мне Бакула сказал) отстали от жизни.

настолько отстал что вы мне это написали дважды?

 

наверно я до сих пор на плантациях , но в этом плане раше повезло больше - у неё все шансы что то путное построить ведт рабство ещё в росии не отменено , 21 век а рабство ещё как то не отменили

[рабинович]

Слушай, Рабинович, ты сильно хитрый пуриц.

мда, ну не может русский человек хоть пару слов в уничижительной форме не сказать о том наглеце, кто посмел ему возражать

Почитай где-нибудь, как формировались государства США и Австралия.

 

Да, если ты хотя бы слышал о том, что существует государство Израиль, и как это государство строилось, то должен был знать, что это государство строилось снизу вверх. То есть, его строили граждане (гражданское общество).

ну почитал - америку строили бриты для себя, пока один хитрый пуриц не сказал а вот она вам ваша колония

и повел поселенцев воевать с строителями коммунизма

и построили они сознательное гражданское общество

при этом когда одна часть общества решила что она сознательнее другой части они пошли на друг друга воевать и одна половина америки вколачивала гражданскую сознательность другой половине с помощью пушек и мушкетов

я правда не знаю - может быть ты меня просветишь

насчёт израиля - это который - который создали по решению лиги наций в 24-25 году? или ты подразумеваешь что израиль создавали халуцим?

или ты про борьбу мапай и лехи?

непонятно , ты пишешь как заголовок статьи

ну не настолько я умён что бы по заголовку понимать о чём пишут в статье

[Гість Бакула]

мда, ну не может русский человек хоть пару слов в уничижительной форме не сказать о том наглеце, кто посмел ему возражать

 

ну почитал - америку строили бриты для себя, пока один хитрый пуриц не сказал а вот она вам ваша колония

и повел поселенцев воевать с строителями коммунизма

и построили они сознательное гражданское общество

при этом когда одна часть общества решила что она сознательнее другой части они пошли на друг друга воевать и одна половина америки вколачивала гражданскую сознательность другой половине с помощью пушек и мушкетов

я правда не знаю - может быть ты меня просветишь

насчёт израиля - это который - который создали по решению лиги наций в 24-25 году? или ты подразумеваешь что израиль создавали халуцим?

или ты про борьбу мапай и лехи?

непонятно , ты пишешь как заголовок статьи

ну не настолько я умён что бы по заголовку понимать о чём пишут в статье

Ты знаешь, Рабинович, совсем недавно по одному из украинских телеканалов (уже не помню по какому именно) была передача об Израиле. Так вот, там простых прохожих граждан Израиля спрашивали, как они относятся к кибуцам. Вот, дескать, там коммунизм, там всё общее и т.д.

Что поразило, что рядовые граждане Израили отвечали почти в унисон – если этим людям нравится жить в кибуцах, то пускай они так и живут. Кому какое что???

Вот тебе и ответ на все твои вопросы. Люди должны жить так, как им нравится.

[Гість Бакула]

Ну если я скажу, что интересуюсь - Вы же, наверняка, не поверите. Тогда два вопроса. А есть таковы на этом форуме, кто интересуются? Ну кроме тех 46 человек, которые уже в Вашей партии.

И второй. Если никого, то какая цель поднимать вопрос здесь? Или это только "затравка" в расчёте, что кто-то "клюнет"?

 

P.S. Вы сказали, что БОЛЬШИНСТВО (я в том числе) не понимаем, что такое ГО. Так для кого предназначено оно? Или Вы насильно хотите навязать ГО большинству?

Нет, Надежда, до строительства партии нам ещё очень далеко.

Ничего и ни кому мы не пытаемся навязать силой. Более того, мы против любого силового разрешения проблем.

Да, я на этом форуме, для того, что бы найти здесь единомышленников. Можете меня за это обвинить во всех смертных грехах.

[Дэна]

то есть ты подтверждаешь что ссср вступил в вторую мировую как агрессор напав на польшу без повода и без объявления войны

Неудачный "прикол", даже не смешно.

[Дэна]

Назовите хотя бы оного человека, который хотел бы именно работать, а не только болтать???

А насчёт программ партий:

1 А есть ли в Украине хотя бы одна партия, которая создана снизу, то есть самим народом?

2 Почему бы гражданам Украины не создать свою партию и коллективно выработать свою Программу?

3 Не уже ли же вы ждёте "доброго царя", который вам даст Всё и Сразу???

1. Нет и в ближайшем будущем вряд ли появится.

2. Нет субъективных предпосылок, да и опыта по созданию партий. Какую программу совместно могут выработать Восток и Запад, если отличия в их позиции принципиальны?

2. То есть: наивный ли лох я? - Нет.

[Гість бандерлог]

1. Нет и в ближайшем будущем вряд ли появится.

2. Нет субъективных предпосылок, да и опыта по созданию партий. Какую программу совместно могут выработать Восток и Запад, если отличия в их позиции принципиальны?

2. То есть: наивный ли лох я? - Нет.

Навіть у обізянства загальної партії нема. Все кляті шимпанзи руйнують!

[Дэна]

Навіть у обізянства загальної партії нема. Все кляті шимпанзи руйнують!

Вся Украина сочувствует и понимает. У самих шимпанзе развелись.

[рабинович]

Ты знаешь, Рабинович, совсем недавно по одному из украинских телеканалов (уже не помню по какому именно) была передача об Израиле. Так вот, там простых прохожих граждан Израиля спрашивали, как они относятся к кибуцам. Вот, дескать, там коммунизм, там всё общее и т.д.

Что поразило, что рядовые граждане Израили отвечали почти в унисон – если этим людям нравится жить в кибуцах, то пускай они так и живут. Кому какое что???

Вот тебе и ответ на все твои вопросы. Люди должны жить так, как им нравится.

а ты в курсе что 90% кибуцев было убыточно и сейчас обанкротились

что всю свою историю они жили за счёт государства потому что у власти стояла партия труда ( авода ) такие израильские социалисты

а потом их сменили на антипод паартии труда и кибуцы прогорели

ты прав , люди должны жить как хотят . но ты не добавил главное - за свой счёт

потому что это паразитизм , когда один живёт как хочет а второй его за это содержит

насчёт кибуцев я тебе многое могу порасказать - знаком не по наслышке - но ты можешь и сам представить это легко - представь себе советский колхоз - увеличь благосостояние втрое а все недостатки тоже втрое увеличь

и ты получишь комфортную клоаку

насчёт того что и как отвечали - то израильтяне весьма толерантны

пока ты его не трогаешь - ему пофиг кто ты - дос кибуцник или гей

[Гість владимир пашнин]

Ты, на самом деле дешевый шовинист который думает, что имеет превосходство и считает себя выше меня и моего народа.

В этом месте поконкретней, Ева, Что это за "твой народ"???

[Гість владимир пашнин]

А вот ты знаешь, Володя, с годами всё больше хочется быть мальчиком, а не мужем. Но, никуда не денешься, в очень недалёком будущем придётся прятаться в ящике глубоко под землёй.

Ну не будем о грустном.

[Ева_vl]

В этом месте поконкретней, Ева, Что это за "твой народ"???

:rolleyes:

[Гість владимир пашнин]

Уважаемый Владимир. С тем, что "собака порылась", я согласен. А вот с "плющевой подушкой" – нет!

Народ Украины до сих пор отравлен коммунистическими идеалами. И эти идеалы не настоящие, они искусственные, то есть придуманные. Истинные коммунистические идеалы выражал апостол Павел. Именно апостол Павел начал строить первые коммуны сперва на Кипре, а затем в Риме.

Ты, Владимир изобретаешь новые варианты государства и общества. Это путь тупиковый. Тебе это говорят и друзья и враги.

Вот пойми мою точку зрения, "изобретателей" много, согласных работать мало!!!

1.Не согласен с плюшевой подушкой, значит накроется медным тазиком.

2. Про ком. идеалы, - вообще чушь. С чего ты взял, что отравлен? Докажи - ка! В чем разница между этими идеалами?

3." Ты, Владимир изобретаешь новые варианты государства и общества. Это путь тупиковый.", - почему? Мы уже изобрели идеальное общество? Ничего улучшать не надо??? "Тебе это говорят и друзья и враги. ", - Ну и что? Это , Бакула, слышит любой новатор.

4."Вот пойми мою точку зрения, "изобретателей" много, согласных работать мало!!!", - А я этого без тебя не знаю???

[Гість владимир пашнин]

доказать?

мда, это клиника, доказывают в суде

если я начну выкалдывать фотки свидетельские показания и прочее - что ты сделаешь- начнёшь верещать что это подделка

вы даже очевидные вещи принять не хотите - например тот факт что вторая мировая началась не 22 06 41 а много раньше и ссср начал мировую войну как агрессор

 

 

итак - ты можешь оспорить эти 2 факта?

1.Доказывают не только в суде, если ты этого не знаешь... , то я тебе не доктор. Вторая Мировая Война началась 1. 09. 39г. нападением Гитлера на Польшу. 17. 09 . 39г . ввели войска мы. Что ты этим хотел сказать?

2.Не съезжай с темы. Вопрос был: кто терроризировал население ЗУ, бандеровцы, или переодевшиеся в них НКВДшники. Ты сказал, что НКВДшники, - докажи.

И не съезжай на гитлеровцев, так ты растечешься мыслию не то, что по древу, а по всему лесу. Ты еще вспомни Петра - 1, Бородино и Ледовое побоище.

[Дэна]

......

насчёт того что и как отвечали - то израильтяне весьма толерантны

пока ты его не трогаешь - ему пофиг кто ты - дос кибуцник или гей

Даааа, толерантны....Мозги у них лучше работают, чем у свободовцев...

[рабинович]

1.Доказывают не только в суде, если ты этого не знаешь... , то я тебе не доктор. Вторая Мировая Война началась 1. 09. 39г. нападением Гитлера на Польшу. 17. 09 . 39г . ввели войска мы. Что ты этим хотел сказать?

2.Не съезжай с темы. Вопрос был: кто терроризировал население ЗУ, бандеровцы, или переодевшиеся в них НКВДшники. Ты сказал, что НКВДшники, - докажи.

И не съезжай на гитлеровцев, так ты растечешься мыслию не то, что по древу, а по всему лесу. Ты еще вспомни Петра - 1, Бородино и Ледовое побоище.

1) что ссср вступил в вторую мировую войну как агрессор на стороне германии и вместе с германией

то есть ссср во второй мировой был не жертвой а агрессором

ты имеешь что то возразить ?

[Натуся]

які теми стоять на порядку денному при обговорення ймовірного членства України в ЄС і МС

 

При вступі до МС - РФ фактично не ставить ніяких умов Україні - обговорюється ціна на газ і в прив"язці до неї наша ГТС (труба)

 

Для вступу до ЄС - стоять наступні умови - верховенство права, реформи, дотримання прав людини, свобода слова. Ніяких економічних чи майнових претензій до України нема.

 

І вже виходячи з вище пеліченого, можна робити прогнози, якою буде Україна в тому чи іншому союзі.

 

З Росією - залишиться все на старому рівні - корупція, куплені суди, тиск на опозицію, згортання свободи слова, міліцейськ сваволя, втрата "труби" єдиного "аргументу" в розмові з Росією про ціну на газ, можливе зниження ціни на газ.

 

З ЄС - боротьба з корупцією, реформи, незалежність судової влади економічні реформи, дотримання прав людини і свободи слова. І відносно цього можливість створювати сприятливий клімат для інвестицій і розвитку економіки на зрозумілих і простих законах, які існують в ЄС.

[Гість владимир пашнин]

Я так понимаю, что все жители Украины - это народ. Но он разделяется на власть и не власть. Власть, видимо, ВР и Президент. Кто не во власти - это народ. Он с предыдущим почти ничего общего не имеет поскольку прежний объединяет и власть (те структуры или личности которые могут командовать и требовать исполнения) и народ (беспрекословно подчиняющийся власти).

Между властью и народом есть ещё какая-то третья субстанция - Гражданское Общество. Это, видимо, народ разделённый на две части ГО и остальные.

 

 

А тут вообще для меня кошмар. Если народ не способен создать ГО, то зачем "СОТРЯСАТЬ ВОЗДУХ"?

Что, Бакула, не только мне говорят, что ты утопию придумал. Правда, в отличии от меня, ты ничего не придумал, а просто тупо пытаешься содрать чужой опыт, не понимая, что то, что хорошо работает в одних условиях, может совершенно не работать в других.

[рабинович]

Что, Бакула, не только мне говорят, что ты утопию придумал. Правда, в отличии от меня, ты ничего не придумал, а просто тупо пытаешься содрать чужой опыт, не понимая, что то, что хорошо работает в одних условиях, может совершенно не работать в других.

именно поэтому ты стараешься ввести в раше диктатуру - как единственную приемлемую для данного народа форму правления ?

так?