УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[genis]

Моя собственность у меня есть, только она не промышленная.

 

 

Тут главное другое: обеспечивает она(собственность) твоё право на жизнь?...или ты своё право на жизнь обеспечиваешь своим правом на труд на какого-то другого собственника?

Дальше конечно забавно, но я не алкоголик,не меценат и просто не продавал))

Да я вообще не из России.

Ну, а в России была приватизация проведена, все получили кусочек бывшей общественной собственности, она была нчтожно маленькой, её отдали, продали, пропили и пр., но а самые предприимчивые её окучили и использовали успешно в своих интересах!

Вне всякого сомнения закономерность есть.

 

А чего же ты её(закономерность) не видишь?.. В первобытной общине какая собственность зародилась?... и какая собственность будет при коммунизме?... Вся остальная история в промежутке между первобытной общиной и коммунизмом будет что?!....ДЕМОКРАТИЯ!...сначала рабская, потом перешедшая в либеральную... Не улавливаешь?...

[Fil]

Дальше конечно забавно, но я не алкоголик,не меценат и просто не продавал))

Да я вообще не из России.

Вне всякого сомнения закономерность есть.

 

 

А чего же ты её(закономерность) не видишь?.. В первобытной общине какая собственность зародилась?... и какая собственность будет при коммунизме?... Вся остальная история в промежутке между первобытной общиной и коммунизмом будет что?!....ДЕМОКРАТИЯ!...сначала рабская, потом перешедшая в либеральную... Не улавливаешь?...

Не уловил. В промежутке и рабовладение, и феодализм, монархии и капитализм, и все это без капли демократии. Демократия была изобретена в Афинах, потом забыта, и возрождена относительно недавно.

[Леон Леонард]

Не уловил. В промежутке и рабовладение, и феодализм, монархии и капитализм, и все это без капли демократии. Демократия была изобретена в Афинах, потом забыта, и возрождена относительно недавно.

Элементы демократии были всегда, даже тогда, когда человечество не догадывалось о смысле этого слова.

В то же время демократии в чистом виде никогда не было, нет и быть не может.

[genis]

Элементы демократии были всегда, даже тогда, когда человечество не догадывалось о смысле этого слова.

В то же время демократии в чистом виде никогда не было, нет и быть не может.

Основной смысл в слове демократия- ВЛАСТЬ, потребовалась необходимость во Власти, когда стало не хватать частной собственности, а недостаток собственности объясняется низкой производительностью общественного труда. В первобытной общине право на жизнь каждого человека обеспечивалось правом на частную собственность. Когда население стало увеличиваться собственности стало не хватать, её стали забирать, убивая или изгоняя с неё бывших владельцев, Как изгнанные должны были обеспечить себе право на жизнь?...они это право стали обеспечивать правом на труд. поэтому, в первобытной общине и при коммунизме право на жизнь каждого человека обеспечивается правом на частную собственность, В промежутке многих миллионов лет между этими состояниями- демократия, т.е. Власть обеспечивают право на жизнь каждого человека правом на частную собственность и правом на труд! Вначале люди были тёмными, поэтому первоначальный режим развития человека и общества проходил с утратой собственности НАРОДОМ, переходом её под управление отдельных людей, эксплуатирующих остальных неудачников, обеспечивающих своё право на жизнь своим правом на труд, Это право естественно, урезалось до абсолютного бесправия, до того, что труд становился бесплатным, и обеспечивал лишь поддержание жизни, Т.е. качество жизни людей снижалось, что стало причиной снижения их средней продолжительности жизни до 20ти лет. Такой тренд развития человека и общества окончился империями, когда вся собственность и все права человека(все человеки) стали собственностью одного-императора! Какой это тренд?... он(тренд) состоял в укрупнении объёмов собственности и уменьшении числа собственников до одного человека. Такой способ управления собственностью приводил к снижению численности населения и снижению средней продолжительности жизни населения вплоть до исчезновения цивилизаций. Но многие цивилизации выживали, ища иные пути развития человека. к этим цивилизациям относится и русская, наравне с Европейской. В 1861м году в России было отменено крепостничество(рабство), заметим, впервые в мировой практике!... В 1865м году в США было отменено рабство!...Надо сказать, отмена не дает мгновенных результатов, победа над рабством в США состоялась лишь в 1962м году и отмечено это событие снятием таблички на старом трамвае над сиденьями "только для негров" Только с этого момента США перешли к либеральному пути развития человека и общества, обеспечивающему рост численности населения и повышение средней продолжительности жизни.

Россия же тоже сложно шла к либеральному пути развития, но очень успешно до 1913 го года, население страны за первых 50лет увеличилось почти в три раза , с 71млн чел. в 1861м году до 171млн в...1913м году, и средняя продолжительность жизни возросла с 25-30лет до 68ти лет. Но...революция октябрьская вернула Россию к рабскому способу развития тем условием, что частная собственность была полностью ликвидирована и установлена государственная собственность на землю и средства производства, и на труд! ... результатом стало снижение численности населения СССР и снижение средней продолжительности жизни с 72 лет до 58ми лет (мужчины)с 1968го года по настоящее время.

Вот, теперь вопрос: кто будет делать выводы из такого положения вещей?...

[genis]

Не уловил. В промежутке и рабовладение, и феодализм, монархии и капитализм, и все это без капли демократии. Демократия была изобретена в Афинах, потом забыта, и возрождена относительно недавно.

Fil

, если есть вопросы, спрашивайте, понять надо суть развития человека и общества...а она всего лишь в обеспечении роста производительности общественного труда. Казалось все непонятно и сложно, а наделе....,так просто!...В идеале, естественно!...

[Леон Леонард]

... результатом стало снижение численности населения СССР...

Вот, теперь вопрос: кто будет делать выводы из такого положения вещей?...

 

1913 год

 

139,3 млн человек (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.)

 

1926 год

 

147,0 млн человек по переписи на 17 декабря (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.)

 

1939 год

 

170,6 млн человек, по переписи на 17 января, в границах до 17 сентября 1939 г.

 

1940 год

 

191,7 млн человек (без районов, отошедших в 1945 г. к Польше с населением 1,4 млн человек)

 

1950 год (после войны)

 

178,5 млн человек на 1 января 1951 год

 

 

1953 год

 

188,0 млн человек на 1 января 1954 год

 

1955 год

 

194,4 млн человек на 1 января 1956 год

 

 

1957 год

 

201,4 млн человек на 1 января 1958 год

 

1959 год

 

208,8 млн человек по переписи на 15 января 1960 год

 

И т.д. Далее постоянный рост.

 

1989 год

 

286,7 млн человек по переписи на 12 января 1990 год

 

Вот, теперь вопрос: кто будет делать выводы из такого положения вещей?

[Fil]

Элементы демократии были всегда, даже тогда, когда человечество не догадывалось о смысле этого слова.

В то же время демократии в чистом виде никогда не было, нет и быть не может.

Это отговорки, забалтываете. И человек, свинья и обезьяна состоят из идентичных элементов, но они совершенно разные.

Демократия, это изобретение, которым человечество с тех начало пользоваться осмысленно. Вы им пользоваться не в состоянии, поскольку не понимете что это такое, для вас демократии, как явления, не существует. Только слово.

[Fil]

Основной смысл в слове демократия- ВЛАСТЬ, потребовалась необходимость во Власти, когда стало не хватать частной собственности, а недостаток собственности объясняется низкой производительностью общественного труда. В первобытной общине право на жизнь каждого человека обеспечивалось правом на частную собственность. Когда население стало увеличиваться собственности стало не хватать, её стали забирать, убивая или изгоняя с неё бывших владельцев, Как изгнанные должны были обеспечить себе право на жизнь?...они это право стали обеспечивать правом на труд. поэтому, в первобытной общине и при коммунизме право на жизнь каждого человека обеспечивается правом на частную собственность, В промежутке многих миллионов лет между этими состояниями- демократия, т.е. Власть обеспечивают право на жизнь каждого человека правом на частную собственность и правом на труд! Вначале люди были тёмными, поэтому первоначальный режим развития человека и общества проходил с утратой собственности НАРОДОМ, переходом её под управление отдельных людей, эксплуатирующих остальных неудачников, обеспечивающих своё право на жизнь своим правом на труд, Это право естественно, урезалось до абсолютного бесправия, до того, что труд становился бесплатным, и обеспечивал лишь поддержание жизни, Т.е. качество жизни людей снижалось, что стало причиной снижения их средней продолжительности жизни до 20ти лет. Такой тренд развития человека и общества окончился империями, когда вся собственность и все права человека(все человеки) стали собственностью одного-императора! Какой это тренд?... он(тренд) состоял в укрупнении объёмов собственности и уменьшении числа собственников до одного человека. Такой способ управления собственностью приводил к снижению численности населения и снижению средней продолжительности жизни населения вплоть до исчезновения цивилизаций. Но многие цивилизации выживали, ища иные пути развития человека. к этим цивилизациям относится и русская, наравне с Европейской. В 1861м году в России было отменено крепостничество(рабство), заметим, впервые в мировой практике!... В 1865м году в США было отменено рабство!...Надо сказать, отмена не дает мгновенных результатов, победа над рабством в США состоялась лишь в 1962м году и отмечено это событие снятием таблички на старом трамвае над сиденьями "только для негров" Только с этого момента США перешли к либеральному пути развития человека и общества, обеспечивающему рост численности населения и повышение средней продолжительности жизни.

Россия же тоже сложно шла к либеральному пути развития, но очень успешно до 1913 го года, население страны за первых 50лет увеличилось почти в три раза , с 71млн чел. в 1861м году до 171млн в...1913м году, и средняя продолжительность жизни возросла с 25-30лет до 68ти лет. Но...революция октябрьская вернула Россию к рабскому способу развития тем условием, что частная собственность была полностью ликвидирована и установлена государственная собственность на землю и средства производства, и на труд! ... результатом стало снижение численности населения СССР и снижение средней продолжительности жизни с 72 лет до 58ми лет (мужчины)с 1968го года по настоящее время.

Вот, теперь вопрос: кто будет делать выводы из такого положения вещей?...

Начну с простого. ВЛАСТЬ - основной компонент ВСЕХ общественных устройств. Потому вы попали пальцем в небо, и ни на что не ответили. Власть и на России и в Украине, но вот ОТНОШЕНИЕ к ВЛАСТИ в Украине совершенно и принципиально другое чем на РФ. Украина, можно сказать, очнулась, а РФ спит в тысячелетнем рабстве.

[genis]

Начну с простого. ВЛАСТЬ - основной компонент ВСЕХ общественных устройств. Потому вы попали пальцем в небо, и ни на что не ответили. Власть и на России и в Украине, но вот ОТНОШЕНИЕ к ВЛАСТИ в Украине совершенно и принципиально другое чем на РФ. Украина, можно сказать, очнулась, а РФ спит в тысячелетнем рабстве.

Fil

, вопрос простой, демократия, это такое устройство общества, когда право на жизнь каждого человека обеспечивается правом на частную собственность и правом на труд. Есть ещё два устройства общества, первобытная община и коммунизм, когда право на жизнь каждого человека в этих обществах обеспечиваются только правом каждого человека на собственность.

Но в результате того, что численность людей всё время возрастает, частной собственности стало не хватать на всех(Каин убил Авеля! из "ветхого завета", убил из-за того, что Авель имел огород и питание в течение года обеспечивал себе благодаря огороду в достаточном количестве и более равномерно, Каин не имел огорода, питался тем, что давала ему природа, потому часто бывал голодным, потому он убил брата и завладел его огородом) Население продолжало расти, с частной собственности на землю стали изгонять и просто отбирать, и те, кто лишался собственности начинали работать на собственников, т.е. стали обеспечивать своё право на жизнь своим правом на труд. Хотя в то время, да и значительно позже, почти до наших дней, люди не в состоянии ещё использовать эти понятия права в своих взаимоотношениях.

Итак, Вы должны понять, что есть два устройства общества(первобытная община и коммунизм) в которых право на жизнь каждого человека обеспечивается только их правом на частную собственность.

А между ними( между первобытной общиной и коммунизмом) -ДЕМОКРАТИЯ, при которой право на жизнь каждого человека обеспечивается правом на частную собственность и правом на труд на тех, кто владеет и управляет частной собственностью! Это запомнить, потом пойдём дальше!...

[Fil]

Это запомнить, потом пойдём дальше!...

Я понял, вы не общаться пришли, а УЧИТЬ!

Во вторых, не по теме.

В третьих, откройте тему "Палата №6" и там я с вами поговорю.

[genis]

Я понял, вы не общаться пришли, а УЧИТЬ!

Во вторых, не по теме.

В третьих, откройте тему "Палата №6" и там я с вами поговорю.

Fil,; я не знал, что Вы из этой палаты, не догадался. Конечно у вас там свои правила жизни, не закономерные.... их и обсуждать не стоит!...

[Леон Леонард]

Это отговорки, забалтываете. И человек, свинья и обезьяна состоят из идентичных элементов, но они совершенно разные.

Демократия, это изобретение, которым человечество с тех начало пользоваться осмысленно. Вы им пользоваться не в состоянии, поскольку не понимете что это такое, для вас демократии, как явления, не существует. Только слово.

И человек, свинья и обезьяна состоят из идентичных элементов, и они совершенно разные, но есть в них и нечто общее в области поведенческих черт.

Все они с биологической точки зрения стадные животные. В стаде всегда есть власть одного из членов стада над всеми другими. И там всегда постоянно идет борьба за власть, чем не Верховная Рада? В волчей стае тоже есть некоторые элементы волчьей демократии. С другой стороны ни один парламент в мире не может быть на 100% демократическим.

[українка]

Начну с простого. ВЛАСТЬ - основной компонент ВСЕХ общественных устройств. Потому вы попали пальцем в небо, и ни на что не ответили. Власть и на России и в Украине, но вот ОТНОШЕНИЕ к ВЛАСТИ в Украине совершенно и принципиально другое чем на РФ. Украина, можно сказать, очнулась, а РФ спит в тысячелетнем рабстве.

я доповню...

 

справжня суть демократії - це можливість переобрати владу

[львовянин]

я доповню...

 

справжня суть демократії - це можливість переобрати владу

так выборы не для этого сделали?

[genis]

1913 год

 

139,3 млн человек (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.)

 

 

 

Вот, теперь вопрос: кто будет делать выводы из такого положения вещей?

Леон Леонард, советскую статистику надо поручать анализировать советским специалистам, но и в общем-то, цифры не сравнимые с периодом развития до 1913 года, население при начинающемся развитии за 50 лет возросло в 2,5 раза, средняя продолжительность жизни больше чем в два раза, и по прогнозам Менделеева численность населения только России к 2000му году должна была бы составить 600млн. чел.. Но что случилось?...Война и революция Основная масса населения несмотря на эти катаклизмы сохраняла потенциал инерционного развития, но советская Власть подавила всё!...и с 1968 года начался спад, стала снижаться численность населения и средняя продолжительность жизни, этот процесс практически не остановлен до сего времени. а предполагавшиеся 600млн к настоящему времени преобразовали бы Россию, создали бы возможности для дальнейшего развития, а сегодня этих возможностей нет!... нет путей сообщения, только по этой причине не может повышаться производительность общественного труда! По этой причине Россия практически потеряла уже Сибирь и Дальний восток, я видел там сотни тысяч вымерших или покинутых сел и городов. как идёт процесс вырождения?... Вот, в 1975 или 76 м году пришлось под Саранском искать хлеб для пропитания, на станции(какой-то маленький разъезд был) посоветовали пойти в село, км.5-6, надо было перейти по упавшему через речку дереву(мост был смыт), но перешли , нашли ну просто громадную деревню, нашли магазин, продавщица открыла, но оказалось, что хлеб уже больше 2х лет не привозят, в магазине пряники, селёдка и консервы рыбные, которые ни кто не покупает уже больше этих двух лет!.. почему же не покупают? мы спросили, потому, что осталось в селе 55 человек, всем больше 55 лет, все колхозные пенсионеры, колхоза уже нет, хлеб привозят дети из Саранска в субботу, воскресенье. А сами колхозники-пенсионеры получают пенсию 20руб, одна бабушка получает 26руб, ещё две- по 23 руб . Я спросил, это звеньевая и бригадиры?

Нет!...мне сказала продавщица, это 3руб доплачивают пенсионерам за потерю кормильца( сыновья, погибшие в Африке). За зиму каждый год вымерзают люди по 10-20 человек. Какая может быть статистика в таких условиях?1... И это ещё не европейской территории, а дальше, за Уралом....!?...

[Гість PubaPatriot]

На мій погляд Україні має допомогти людина, яка на собі відчула усі негоди минулої влади. Я вірю, що маючи таких досвід, Юлія дійсно буде робити щось для людей. Досить вже воду в ступі товкти, треба дати змогу працювати тим, хто справді може щось робити!!!

[Леон Леонард]

Леон Леонард, советскую статистику надо поручать анализировать советским специалистам, но и в общем-то, цифры не сравнимые с периодом развития до 1913 года, население при начинающемся развитии за 50 лет возросло в 2,5 раза, средняя продолжительность жизни больше чем в два раза, и по прогнозам Менделеева численность населения только России к 2000му году должна была бы составить 600млн. чел.. Но что случилось?...Война и революция Основная масса населения несмотря на эти катаклизмы сохраняла потенциал инерционного развития, но советская Власть подавила всё!...и с 1968 года начался спад, стала снижаться численность населения и средняя продолжительность жизни, этот процесс практически не остановлен до сего времени. а предполагавшиеся 600млн к настоящему времени преобразовали бы Россию, создали бы возможности для дальнейшего развития, а сегодня этих возможностей нет!... нет путей сообщения, только по этой причине не может повышаться производительность общественного труда! По этой причине Россия практически потеряла уже Сибирь и Дальний восток, я видел там сотни тысяч вымерших или покинутых сел и городов. как идёт процесс вырождения?... Вот, в 1975 или 76 м году пришлось под Саранском искать хлеб для пропитания, на станции(какой-то маленький разъезд был) посоветовали пойти в село, км.5-6, надо было перейти по упавшему через речку дереву(мост был смыт), но перешли , нашли ну просто громадную деревню, нашли магазин, продавщица открыла, но оказалось, что хлеб уже больше 2х лет не привозят, в магазине пряники, селёдка и консервы рыбные, которые ни кто не покупает уже больше этих двух лет!.. почему же не покупают? мы спросили, потому, что осталось в селе 55 человек, всем больше 55 лет, все колхозные пенсионеры, колхоза уже нет, хлеб привозят дети из Саранска в субботу, воскресенье. А сами колхозники-пенсионеры получают пенсию 20руб, одна бабушка получает 26руб, ещё две- по 23 руб . Я спросил, это звеньевая и бригадиры?

Нет!...мне сказала продавщица, это 3руб доплачивают пенсионерам за потерю кормильца( сыновья, погибшие в Африке). За зиму каждый год вымерзают люди по 10-20 человек. Какая может быть статистика в таких условиях?1... И это ещё не европейской территории, а дальше, за Уралом....!?...

Вы, Денис, ориентируетесь на глубокую старину. Менделеев жил во времена, когда нормальная семья считалась тогда, когда в ней было 10 - 12 детей. И это сохранялось до 1913 года, когда его уже не было в живых. Он не знал, что после него будет две мировые войны, революции в Европе, гонка вооружений и т.д.

А вот, что у нас на сегодня:

Германия - население 81,7 млн. сокращение в этом году 0,06%

Россия - население 141,9 млн. сокращение в этом году 0,07%

Япония- население 125,5 млн. сокращение в этом году 0,09%

Англия- население 16,02 млн. рост в этом году 0,0006%, практически ноль.

А вот, Украина - население 44,39 млн. сокращение в этом году 0,2% и не за счет отделения Крыма, а за счет соотношения, где родилось в этом году 141 110 чел., а умерло 230 880 чел.

И с чего Вы взяли, что Россия потеряла Сибирь и Дальний восток? На основании того, что сказала одна бабушка 30 лет назад? Да и доллар в то время стоил 0,6 руб., а хлеб 16 коп.

Так, что статистика, статистикой, а ориентироваться сейчас нужно все таки на реалиях сегодняшнего дня.

[sektorgaza]

Давайте представим себе такую фантастическую ситуацию.

 

В результате выборов оппозиция получила в парламенте 350 - 400 депутатских мест, в государстве произошла полная смена власти. Давайте зададим себе пару вопросов:

 

1. «А ЧТО БЫ ИЗМЕНИЛОСЬ В УКРАИНЕ для рядового украинца ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, ЧЕРЕЗ 100 ДНЕЙ, ЧЕРЕЗ ГОД после такой смены власти?»

 

Я бы ответил на этот вопрос одной короткой фразой: «В лучшую сторону ничего!»

 

2. Вопрос риторический: «Сколько больных детей можно было бы вылечить на деньги, выброшенные на выборы государством, партиями и самовыдвиженцами будь они использованы в подтверждение тезиса всех политиков: « Все лучшее детям?»

 

Я думаю, что после такого мероприятия мы бы перестали слышать и видеть мольбы о помощи к добрым людям по радио и телевидению несчастных, беспомощных украинских матерей.

 

Выборы, будь они абсолютно честные, или такие какие уже случились, неоправданно дорогие и совершенно бесполезные для граждан и для державы ибо не меняют порочную систему управления страной в Украине.

 

Формат данного форума не совсем удобен, чтобы провести широкую дискуссию по теме: «Как изменить систему государственного управления при которой любая смена власти не могла бы привести к ее ухудшению, чтобы всегда не в теории, а на практике выполнялось положение Конституции о верховенстве народной власти. Ст.5 «…единственным источником власти в Украине является народ»

 

Предлагается обсудить:

 

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО – ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ, К ЛИДЕРАМ ФРАКЦИЙ И ДЕПУТАТАМ ВР УКРАИНЫ отправленные 15 – 16.10.12 г в соответствующие адреса и опубликованное на сайте: МЫСЛИ О ПОЛИТИКЕ в Google,

/ leonpolitics.blogspot.com /

 

На ряду с вашими комментариями там же будут публиковаться ответы высокопоставленных лиц на данное открытое письмо и ваши предложения по существу вопроса.

 

Я думаю, что это будет интересно и полезно.

А кто без выборов добровольно перестанет воровать и отдаст деньги детям?

[Леон Леонард]

А кто без выборов добровольно перестанет воровать и отдаст деньги детям?

А с выборами?

На сегодняшний день я не вижу в Украине таких кандидатов. Так стоит ли участвовать в спектакле, после которого в лучшую сторону ничего не изменится.

[genis]

Вы, Денис, ориентируетесь на глубокую старину. Менделеев жил во времена, когда нормальная семья считалась тогда, когда в ней было 10 - 12 детей. И это сохранялось до 1913 года, когда его уже не было в живых. Он не знал, что после него будет две мировые войны, революции в Европе, гонка вооружений и т.д.

А вот, что у нас на сегодня:

Германия - население 81,7 млн. сокращение в этом году 0,06%

Россия - население 141,9 млн. сокращение в этом году 0,07%

Япония- население 125,5 млн. сокращение в этом году 0,09%

Англия- население 16,02 млн. рост в этом году 0,0006%, практически ноль.

А вот, Украина - население 44,39 млн. сокращение в этом году 0,2% и не за счет отделения Крыма, а за счет соотношения, где родилось в этом году 141 110 чел., а умерло 230 880 чел.

И с чего Вы взяли, что Россия потеряла Сибирь и Дальний восток? На основании того, что сказала одна бабушка 30 лет назад? Да и доллар в то время стоил 0,6 руб., а хлеб 16 коп.

Так, что статистика, статистикой, а ориентироваться сейчас нужно все таки на реалиях сегодняшнего дня.

Начнем с того, что я не Денис, а Genis, Что я не ориентируюсь на "старину", ориентируюсь на развитие, на движение общества, оно может развиваться, может находиться в застое или деградировать. а Вы должны бы это понимать, чтобы не мешать все в кучу. В вашем примере Германия, Япония и Великобритания идут в разные стороны с Россией и Украиной, Население всех стран в настоящее время формируется с учетом легальной и нелегальной миграции, поэтому цифры вам ни о чем не скажут. В Сибири и на Дальнем Востоке плотность населения самая низкая в мире, менее двух человек на кв. км., исходя из этого я и говорю.

[галицианин]

Начнем с того, что я не Денис, а Genis, Что я не ориентируюсь на "старину", ориентируюсь на развитие, на движение общества, оно может развиваться, может находиться в застое или деградировать. а Вы должны бы это понимать, чтобы не мешать все в кучу. В вашем примере Германия, Япония и Великобритания идут в разные стороны с Россией и Украиной, Население всех стран в настоящее время формируется с учетом легальной и нелегальной миграции, поэтому цифры вам ни о чем не скажут. В Сибири и на Дальнем Востоке плотность населения самая низкая в мире, менее двух человек на кв. км., исходя из этого я и говорю.

Может всё дело в климате, не?

На антарктиде и в Антарктике вообще никто не живёт...

[Нестор Махно]

Україна вже по-тихеньку прокидається - думаю люди вже помітили зростання цін на безин, продовольчі товари,ліки. А ще коли побачать нові рахунки за електроенергію,газ,- то думаю це буде, вже невесело.

[рабинович]

Україна вже по-тихеньку прокидається - думаю люди вже помітили зростання цін на безин, продовольчі товари,ліки. А ще коли побачать нові рахунки за електроенергію,газ,- то думаю це буде, вже невесело.

а что будет ? пойдут снова штурмовать зимний ? или в гуляй поле ...........

[Нестор Махно]

а что будет ? пойдут снова штурмовать зимний ? или в гуляй поле ...........

Що буде не знаю, так як я не провидець, та маю надію, що будуть зміни. Можливо до влади прийдуть справжні народні обранники, а як ні то буде ще гірше. За краще майбутне вже боролись колись, а тепер потрібно боротись за краще сьогодення.

[рабинович]

Що буде не знаю, так як я не провидець, та маю надію, що будуть зміни. Можливо до влади прийдуть справжні народні обранники, а як ні то буде ще гірше. За краще майбутне вже боролись колись, а тепер потрібно боротись за краще сьогодення.

возможно я скажу парадоксальную вещь - но народные избраники при той ситуации что есть в украине - ничего хорошего сделать не смогут

потому что те кто сможет сейчас докричатся до людей - тот не имеет ни опыта ни знаний для выполнения очень важной и сложной работы - руководить государством стоящим перед угрозой иностранного вторжения и не имеющего развитой экономики и социальных связей но имеющий кучу проблем в виде 5 колоны

при таком раскладе нужен не любимец публики а сильная волевая и главное знающая личность

победить фюрера может только другой фюрер

[Нестор Махно]

возможно я скажу парадоксальную вещь - но народные избраники при той ситуации что есть в украине - ничего хорошего сделать не смогут

потому что те кто сможет сейчас докричатся до людей - тот не имеет ни опыта ни знаний для выполнения очень важной и сложной работы - руководить государством стоящим перед угрозой иностранного вторжения и не имеющего развитой экономики и социальных связей но имеющий кучу проблем в виде 5 колоны

при таком раскладе нужен не любимец публики а сильная волевая и главное знающая личность

победить фюрера может только другой фюрер

От стосовно сильного лідера - згоден, тільки жорстка, вольова людина, (можливо і диктатором) може навести лад в державі. А тих, що зараз в Верховній раді потрібно звільнити, без права балотуватись в майбутніх виборах. От тільки, як може бути президент по-справжньому народним за 2 500 000 гривень ?

[genis]

возможно я скажу парадоксальную вещь - но народные избраники при той ситуации что есть в украине - ничего хорошего сделать не смогут

потому что те кто сможет сейчас докричатся до людей - тот не имеет ни опыта ни знаний для выполнения очень важной и сложной работы - руководить государством стоящим перед угрозой иностранного вторжения и не имеющего развитой экономики и социальных связей но имеющий кучу проблем в виде 5 колоны

при таком раскладе нужен не любимец публики а сильная волевая и главное знающая личность

победить фюрера может только другой фюрер

Давайте докричимся мы, путь развития выбирают трудящиеся, вот до кого надо докричаться!.Для того, что бы в этом убедиться необходимо знать историю развития капитализма на Западе, да и историю России, начиная с 1861 года до 1913 года.Всё крутится вокруг правильного(справедливого) распределения вновь создаваемой прибавочной стоимости.Тут можно сделать потрясающий вывод:

только достижения в стремлении к справедливости обеспечивают процесс развития человека и общества.Если нет стремления к справедливости, то нет и развития.Справедливость, имеется ввиду справедливое распределение вновь создаваемой прибавочной стоимости.

Как распределяется прибавочная стоимость?..., между теми, кто её создаёт?...А кто её создаёт?...Собственник предприятия, и трудящиеся.Собственником может быть частное лицо, акционерное общество или государство, трудящиеся, это ИТР, рабочие и служащие, ученые.Как распределяется вновь созданная прибавочная стоимость?...

1.на повышение зарплаты трудящимся,

2.на повышение зарплаты собственнику,

3.на фонд развития предприятия.

Мы говорим о стремлении к справедливости, значит необходимо научиться оценивать вклад(финансовый, мозговой и трудовой) в создание и развитие продукта производства, обеспечившего создание и получение этой стоимости.Для этой цели в сфере производства существуют законы о труде, отделы, суды, собрания, и протесты трудящихся! ..и законодатели.У нас служб-много!, толку-мало!...протестов Власть боиться, как огня, как угрозу для своего существования, Не принимая мер для торжества справедливости и подавляя силой(полиция) протесты трудящихся Власть, по существу, готовит РЕВОЛЮЦИЮ!

[Леон Леонард]

Начнем с того, что я не Денис, а Genis, Что я не ориентируюсь на "старину", ориентируюсь на развитие, на движение общества, оно может развиваться, может находиться в застое или деградировать. а Вы должны бы это понимать, чтобы не мешать все в кучу. В вашем примере Германия, Япония и Великобритания идут в разные стороны с Россией и Украиной, Население всех стран в настоящее время формируется с учетом легальной и нелегальной миграции, поэтому цифры вам ни о чем не скажут. В Сибири и на Дальнем Востоке плотность населения самая низкая в мире, менее двух человек на кв. км., исходя из этого я и говорю.

Genis, за Дениса извеняюсь. Вообще то, имена и фамилии не переводятся, а то получится вместо Эмиль Золя Емелька Попелеванный, так, что согласен, в этом Вы правы.

 

Согласен, что общество всегда в движении, но это движение, как и движение времени всегда вперед, всегда в одном направлении, хотя и допускается на некоторых этапах как бы и временные отступления. Все страны несутся в едином векторе цивилизации и движение в разные стороны только кажущееся, относительно друг друга в единой для них системе координат, движение в которой по скорости не сопоставимо с движением самой системы. Так что пример Германии, Японии и Великобритании, которые как бы идут в разные стороны с Россией и Украиной вполне уместен. Действительно население всех стран в настоящее время формируется с учетом легальной и нелегальной миграции, и именно поэтому приведенные цифры говорят нам особенно ярко в теме нашего спора. Люди мигрирует туда где живется лучше, а не наоборот. Вы говорите о 600 млн. не родившихся русских. А сколько не родившихся немцев, французов, евреев наконец? Не считали? Нельзя подходить в этих вопросах однобоко.

 

Делать выводы о потере территории на основании того, что плотность населения низкая нет никаких оснований. Эта плотность существует не один век и до сих пор это не являлась причиной к потере Сибири и Дальнего востока. До сих пор они в составе России.

[Леон Леонард]

Давайте докричимся мы, путь развития выбирают трудящиеся, вот до кого надо докричаться!.Для того, что бы в этом убедиться необходимо знать историю развития капитализма на Западе, да и историю России, начиная с 1861 года до 1913 года.Всё крутится вокруг правильного(справедливого) распределения вновь создаваемой прибавочной стоимости.Тут можно сделать потрясающий вывод:

только достижения в стремлении к справедливости обеспечивают процесс развития человека и общества.Если нет стремления к справедливости, то нет и развития.Справедливость, имеется ввиду справедливое распределение вновь создаваемой прибавочной стоимости.

Как распределяется прибавочная стоимость?..., между теми, кто её создаёт?...А кто её создаёт?...Собственник предприятия, и трудящиеся.Собственником может быть частное лицо, акционерное общество или государство, трудящиеся, это ИТР, рабочие и служащие, ученые.Как распределяется вновь созданная прибавочная стоимость?...

1.на повышение зарплаты трудящимся,

2.на повышение зарплаты собственнику,

3.на фонд развития предприятия.

Мы говорим о стремлении к справедливости, значит необходимо научиться оценивать вклад(финансовый, мозговой и трудовой) в создание и развитие продукта производства, обеспечившего создание и получение этой стоимости.Для этой цели в сфере производства существуют законы о труде, отделы, суды, собрания, и протесты трудящихся! ..и законодатели.У нас служб-много!, толку-мало!...протестов Власть боиться, как огня, как угрозу для своего существования, Не принимая мер для торжества справедливости и подавляя силой(полиция) протесты трудящихся Власть, по существу, готовит РЕВОЛЮЦИЮ!

Да, Genis, согласен с Вами, но с поправкой. Собственник не создает прибавочной стоимости. Очень часто собственник препятствует ее созданию, особенно т.н. "эффективный" частный собственник.

И еще, собственник не получает зарплату, он отбирает львиную часть прибыли себе. Ну, и к трем Вашим пунктам, без второго, я бы добавил государство, которое должно обеспечивать общенародные интересы.

[genis]

Делать выводы о потере территории на основании того, что плотность населения низкая нет никаких оснований. Эта плотность существует не один век и до сих пор это не являлась причиной к потере Сибири и Дальнего востока. До сих пор они в составе России.

Плотность населения в тех местах была больше 4х человек, оттуда в основном началось развитие России после 1861 года, в основном после 1897 года, и в советский период туда много было переселено людей, но в послевоенный период, эти территории были заброшены, дорог не строили, жизнеобеспечение сел и городов было просто прекращено, потому более миллиона сел и небольших городов были покинуты, они и сегодня остаются памятниками "коммунизма"! Мурашки по коже бегают, когда идешь по улицам брошенных городов и сел, закрещенные двери, окна, заросшие дворы и дороги...заросшие плодородные когда-то поля, остатки С/Х построек....

 

 

Согласен, что общество всегда в движении, но это движение, как и движение времени всегда вперед, всегда в одном направлении, хотя и допускается на некоторых этапах как бы и временные отступления. Все страны несутся в едином векторе цивилизации и движение в разные стороны только кажущееся, относительно друг друга в единой для них системе координат, движение в которой по скорости не сопоставимо с движением самой системы. Так что пример Германии, Японии и Великобритании, которые как бы идут в разные стороны с Россией и Украиной вполне уместен. Действительно население всех стран в настоящее время формируется с учетом легальной и нелегальной миграции, и именно поэтому приведенные цифры говорят нам особенно ярко в теме нашего спора. Люди мигрирует туда где живется лучше, а не наоборот. Вы говорите о 600 млн. не родившихся русских. А сколько не родившихся немцев, французов, евреев наконец? Не считали? Нельзя подходить в этих вопросах однобоко.

Что же, Леон Леонард, Вы так невнимательно читаете?!... Россия, просто нагляднейший пример разворота в обратном направлении. Она(Россия) до 1861 года пребывала в крепостничестве, попросту, в рабстве. И первой в мире официально отменила крепостничество(рабство), за ней последовали США, в 1865 году отменили рабство. Можно сказать, что Россия и США начали развитие либеральным способом почти одновременно. К сожалению, Россию сначала втянули в мировую войну, а после, ещё хуже, в революцию, которая и развернула Россию снова не РАБСКИЙ путь развития! Понимаете?!... После 52лет либерального развития развернули снова на рабский путь, это так называемый советский период, которого Путин до сих пор придерживается. Почитайте, я тут уже много раз писал чем отличается рабский путь развития от либерального?...За первые 52 года население России увеличилось с 73млн. ч. в 1861г до 171млн в 1913 году, средняя продолжительность жизни населения возросла с 30 лет до 68ми лет. Россия в 1913м году стала мировым лидером по темпам развития. Все остальные "успехи" советской Власти, это заслуга инерционная этого этапа, который стал сначала застойным, а 1968го года началось снижение общей численности населения и снижение средней продолжительности жизни населения