УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Гість ruslanp1]

Беломор канал за счет чего строился? Целина осваивалась? Республики средней азии как оказались в составе ссср? Сильный поглощает слабого.Сможешь изменить мироустройство? Может и льву выдерним зубы и заставим сосать молоко буйволицы?

Именно так.

Вчера сильными были одни.

Сегодня сильные - другие.

Вчера в ущерб морали заработал на хлеб с маслом.

Сегодня - будешь отрабатвать нечесно заработанное.

[Гість джин]

Именно так.

Вчера сильными были одни.

Сегодня сильные - другие.

Вчера в ущерб морали заработал на хлеб с маслом.

Сегодня - будешь отрабатвать нечесно заработанное.

Увы!

[Гість Бакула]

Нет более травмированного золотым тельцом обществ,чем те которые созданы коммунистами.Культура социальная на западе,на две головы выше культуры в украине.Бред про билет примитивен.

Джин, дружище, я вот так и не понял твои мысли. С одной стороны ты категорически против того, что бы Украина приняла европейские ценности, а с другой стороны ты говоришь, что «культура социальная на западе, на две головы выше культуры в Украине».

[Дэна]

Нет более травмированного золотым тельцом обществ,чем те которые созданы коммунистами.Культура социальная на западе,на две головы выше культуры в украине.Бред про билет примитивен.

На чем основывается подобный вывод о коммунистах? Я с ними жила, я все прошла сама: у нас золотым тельцом и не пахло. На Украине уже 23 года бредовый капитализм. С культурой на Западе знакомы: очень односторонняя, не подходящая для многих людей. Про билет: не бред, хотя и очень простой пример, а реалии жизни: факт.

[Дэна]

Короче я согласен что налаженные по вашему отношения,это диктатура.Еще раз повторяю что отношения это динамика изменений а не застой и болото.

Почему же диктатура? Может быть наоборот, достижение народом своей цели (как вариант). А динамика - это то, что я Вам и говорила, а вы возражали, утверждая, что в Европе уже достигнут консенсус.

[Дэна]

Беломор канал за счет чего строился? Целина осваивалась? Республики средней азии как оказались в составе ссср? Сильный поглощает слабого.Сможешь изменить мироустройство? Может и льву выдерним зубы и заставим сосать молоко буйволицы?

Несопоставимые величины: в первом случае - полное разграбление других стран, колоний; во втором: присоединение к своей стране с обеспечением одинаковых условий жизни.

[Гість джин]

Джин, дружище, я вот так и не понял твои мысли. С одной стороны ты категорически против того, что бы Украина приняла европейские ценности, а с другой стороны ты говоришь, что «культура социальная на западе, на две головы выше культуры в Украине».

Я против что бы европа в украину вошла ;) Зачем входить в европу что бы поднять уровень социальной культуры? В украине был на определенном социалистическим этапе высокий уровень социальных отношений,до тех пор, пока коммунисты не ввели рынок и не усилили эксплуатацию.Прийдет время кап отношений, ситуация поправится. Понятные правила игры с соблюдением правил,делают социум более уравновешенным.

[Гість джин]

Несопоставимые величины: в первом случае - полное разграбление других стран, колоний; во втором: присоединение к своей стране с обеспечением одинаковых условий жизни.

Салам малейкум.Прошу в среднию азию а лучше в москву.Там много жителей с тех стран с одинаковыми условиями жизни.

[Гість джин]

На чем основывается подобный вывод о коммунистах? Я с ними жила, я все прошла сама: у нас золотым тельцом и не пахло. На Украине уже 23 года бредовый капитализм. С культурой на Западе знакомы: очень односторонняя, не подходящая для многих людей. Про билет: не бред, хотя и очень простой пример, а реалии жизни: факт.

Все жили. Тельцом не пахло но почему то резко завоняло. Его долгое время прикрывали ,пока он не разложился.Вообще понятие золотой телец из библии как олицетворение дьявола.Кто уничтожал религию?

[Дэна]

Салам малейкум.Прошу в среднию азию а лучше в москву.Там много жителей с тех стран с одинаковыми условиями жизни.

Вот Вы уже и о коммунизме заговорили: каждому по потребностям , и будут одинаковые условия жизни. :rolleyes: Вы отлично поняли, что я имела в виду. А каждая особь, естественно, будет жить (пока не существует коммунизма, что Вас так радует) на определенном уровне материального обеспечения, отличном от других. Но не в такой степени, как жители Европы и колоний.

[Гість джин]

Почему же диктатура? Может быть наоборот, достижение народом своей цели (как вариант). А динамика - это то, что я Вам и говорила, а вы возражали, утверждая, что в Европе уже достигнут консенсус.

А какая цель у народа? Горбачев позволил выборность директоров.Выбрали прощелыг, которые пообещали увеличить фонд оплаты.Предприятия банкроты и комуняки прощелыги собственники.

Или народ хочет упорно работать и чтобы ушло в небытие понятие обеденного перерыва?

[Дэна]

Все жили. Тельцом не пахло но почему то резко завоняло. Его долгое время прикрывали ,пока он не разложился.Вообще понятие золотой телец из библии как олицетворение дьявола.Кто уничтожал религию?

У Вас проблема с пониманием, кто такие коммунисты, и кем являются пробравшиеся к власти в СССР сторонники капиталистических отношений, только прикрывшиеся овечьей шкурой. Так и говорите: не идейные коммунисты, которых Вы оскорбляете, и я никогда не буду с Вами согласна, что мои родители сделали все, чтобы завоняло капитализмом, а 5-колонна, теневики, верхушка, избалованная и желающая еще больше денег (к коммунистам по идеологии и призванию такие люди не могут иметь отношения. Это просто противоречит самой идее даже социализма). К чему теперь пытаться фальсифицировать историю?

[Гість ruslanp1]

Все жили. Тельцом не пахло но почему то резко завоняло. Его долгое время прикрывали ,пока он не разложился.Вообще понятие золотой телец из библии как олицетворение дьявола.Кто уничтожал религию?

Так изображён "Золотой телец" в иудейской Библии извращающей христианство.

 

В то время как, "телец" - созвездие в котором вспыхнула сверх новая звезда "Вифлиемская звезда".

А это есть символ рождения Христа. В греческом criso (хрисо) "золото".

 

Скорее всего в иудейской Библии описано как иудо-сатанисты уничтожили иудо-христиан (поклонявшихся золотому тельцу) в "своих" рядах иудеев.

[Дэна]

А какая цель у народа? Горбачев позволил выборность директоров.Выбрали прощелыг, которые пообещали увеличить фонд оплаты.Предприятия банкроты и комуняки прощелыги собственники.

Или народ хочет упорно работать и чтобы ушло в небытие понятие обеденного перерыва?

Опять обобщаете. В те годы был выбран директором шахты наш родственник (до этого главный энергетик). Его выбрали трудящиеся шахты наперекор кандидатуре треста. Он честный человек и хороший работник. Правда, 2-3 года на шахте все было хорошо, и план перевыполнялся, и заработки были, что и не понравилось верхушке. В общем, вспомнили о технике безопасности , которая не может быть в шахте идеальной, и т.п. и ...все-таки его съели.

 

А без перерыва я впервые начала работать в 2007 году при нэзалежности.

[Гість джин]

У Вас проблема с пониманием, кто такие коммунисты, и кем являются пробравшиеся к власти в СССР сторонники капиталистических отношений, только прикрывшиеся овечьей шкурой. Так и говорите: не идейные коммунисты, которых Вы оскорбляете, и я никогда не буду с Вами согласна, что мои родители сделали все, чтобы завоняло капитализмом, а 5-колонна, теневики, верхушка, избалованная и желающая еще больше денег (к коммунистам по идеологии и призванию такие люди не могут иметь отношения. Это просто противоречит самой идее даже социализма). К чему теперь пытаться фальсифицировать историю?

Субъективные примеры ,для меня не доводы в дискуссии о состоянии страны и истории.А если бы ваши родители были больны ? Что страна бы изменила курс? Или думаете что родители хвалились перед детьми как взятки брали или расстрельные приговоры подписывали в тридцатых. Говорим о системе а не личностях.

[Гість джин]

Так изображён "Золотой телец" в иудейской Библии извращающей христианство.

 

В то время как, "телец" - созвездие в котором вспыхнула сверх новая звезда "Вифлиемская звезда".

А это есть символ рождения Христа. В греческом criso (хрисо) "золото".

 

Скорее всего в иудейской Библии описано как иудо-сатанисты уничтожили иудо-христиан (поклонявшихся золотому тельцу) в "своих" рядах иудеев.

Возможно но сути восприятия большинства не меняет.

[Гість джин]

Опять обобщаете. В те годы был выбран директором шахты наш родственник (до этого главный энергетик). Его выбрали трудящиеся шахты наперекор кандидатуре треста. Он честный человек и хороший работник. Правда, 2-3 года на шахте все было хорошо, и план перевыполнялся, и заработки были, что и не понравилось верхушке. В общем, вспомнили о технике безопасности , которая не может быть в шахте идеальной, и т.п. и ...все-таки его съели.

 

А без перерыва я впервые начала работать в 2007 году при нэзалежности.

Украина фатально пострадала не выдвинув ваших знакомых и родню во власть. А судимые среди родственников есть?Хотя бы по малолетке?

[Дэна]

Субъективные примеры ,для меня не доводы в дискуссии о состоянии страны и истории.А если бы ваши родители были больны ? Что страна бы изменила курс? Или думаете что родители хвалились перед детьми как взятки брали или расстрельные приговоры подписывали в тридцатых. Говорим о системе а не личностях.

И я о системе. Это Вы привязываете личности, которые были по сути своей сторонниками капитализма, рыночных отношений (если бы "человеческих") и разваливали страну с целью достижения возможности приХватизации и накопления капитала. Их взгляды никакого отношения к социалистическим (тем более, к коммунистическим) не имели. Или вы хотите сказать, что Кравчук был сторонником социализма, а потом раз... и перекрасился за несколько дней? Вы в это верите? А родителям не надо ничего говорить: умные дети сами своими глазами видят уровень жизни в семье, появление в ней новых предметов, определяющих благосостояние, знают место работы родителей и их зарплаты. И т.п.

[Дэна]

Украина фатально пострадала не выдвинув ваших знакомых и родню во власть. А судимые среди родственников есть?Хотя бы по малолетке?

Вы намекаете на то, что украсть шапку хуже, чем украсть миллионы, что делают во всем мире безнаказанно?

[Гість джин]

И я о системе. Это Вы привязываете личности, которые были по сути своей сторонниками капитализма, рыночных отношений (если бы "человеческих") и разваливали страну с целью достижения возможности приХватизации и накопления капитала. Их взгляды никакого отношения к социалистическим (тем более, к коммунистическим) не имели. Или вы хотите сказать, что Кравчук был сторонником социализма, а потом раз... и перекрасился за несколько дней? Вы в это верите? А родителям не надо ничего говорить: умные дети сами своими глазами видят уровень жизни в семье, появление в ней новых предметов, определяющих благосостояние, знают место работы родителей и их зарплаты. И т.п.

Кравчук-плод социализма! Или он не был коммунистом? ;)

[Гість джин]

Вы намекаете на то, что украсть шапку хуже, чем украсть миллионы, что делают во всем мире безнаказанно?

Нет ,на то ,что родственников не стоит приводить как пример :rolleyes:

[Дэна]

Кравчук-плод социализма! Или он не был коммунистом? ;)

Не был. Это все равно, что спросить: разве Чикатило не был семьянином?

[Гість джин]

Не был. Это все равно, что спросить: разве Чикатило не был семьянином?

Тогда обоснуйте и назовите хорошеньких и плохиньких коммунистов и желательно пофамильно.Наверное хорошеньких было ровно столько,сколько чикатил в обществе.

[Дэна]

Нет ,на то ,что родственников не стоит приводить как пример :rolleyes:

Почему же? Вы их заранее исключаете из состава граждан Украины? Если мне знаком именно этот пример и я благодаря ему уверена в том, что этот закон позволял выбирать достойных людей, почему закон позже и придушили, то это мне придает только уверенность в процессе рассуждений. Вам легче было бы, если бы я о этом услышала "на лавке" и рассматриваемая личность была бы Петровым, а не Ивановым? Это демагогический прием с Вашей стороны - не более. Почему я должна нести общую чушь на тему: все в Европе работают производительней, чем все в Украине? Каждый вопрос нужно рассматривать детально и обязательно с приведением примеров. Плакатные фразы не доходят до ума людей. Устали они от них.

[Дэна]

Тогда обоснуйте и назовите хорошеньких и плохиньких коммунистов и желательно пофамильно.Наверное хорошеньких было ровно столько,сколько чикатил в обществе.

Скажите, что Вы пошутили!!!))))

[Гість джин]

Почему же? Вы их заранее исключаете из состава граждан Украины? Если мне знаком именно этот пример и я благодаря ему уверена в том, что этот закон позволял выбирать достойных людей, почему закон позже и придушили, то это мне придает только уверенность в процессе рассуждений. Вам легче было бы, если бы я о этом услышала "на лавке" и рассматриваемая личность была бы Петровым, а не Ивановым? Это демагогический прием с Вашей стороны - не более. Почему я должна нести общую чушь на тему: все в Европе работают производительней, чем все в Украине? Каждый вопрос нужно рассматривать детально и обязательно с приведением примеров. Плакатные фразы не доходят до ума людей. Устали они от них.

Я могу объективно сравнивать работу укранцев и граждан запада,а вы нет.Кто же демагог?

Мне не нужен пример ваших родственников,мне достаточно фактов имеющих массовый характер.

Эмоции,подобные,мой папа лучший в мире.не аргумент.

[Гість джин]

Скажите, что Вы пошутили!!!))))

Частично.Но ответить вам не чем.

[Дэна]

Частично.Но ответить вам не чем.

Сидоренко, Петренко, Василенко... или т.п. Вам что-нибудь скажут эти или подобные им фамилии? Или Вы думаете, что я в 20 лет пропадала в ЦК и могу Вам назвать фамилии людей с полной уверенностью в их "благонадежности" в части их собственной идеологии социализма? Скажите, что Вы пошутили!!! :angry:

[Гість джин]

Сидоренко, Петренко, Василенко... или т.п. Вам что-нибудь скажут эти или подобные им фамилии? Или Вы думаете, что я в 20 лет пропадала в ЦК и могу Вам назвать фамилии людей с полной уверенностью в их "благонадежности" в части их собственной идеологии социализма? Скажите, что Вы пошутили!!! :angry:

Да мне фамилии не нужны,мне достаточно событий и кто был инициатором.

[Дэна]

Я могу объективно сравнивать работу укранцев и граждан запада,а вы нет.Кто же демагог?

Мне не нужен пример ваших родственников,мне достаточно фактов имеющих массовый характер.

Эмоции,подобные,мой папа лучший в мире.не аргумент.

Это почему? Или Вы уверены, что Польша - это прототип западных отношений? Или я сижу всю жизнь в селе под Жмеринкой, а не 25 лет работала в сфере трудовых ресурсов и др.? :o Я Вам и говорю, что обсуждаемый закон привел к тому, что коллективами были выдвинуты достойные работники из народа, что не устроило будущих собственников. ЗАКОН БЫЛ "ПРИКРЫТ". Было бы так, как Вы говорите, он бы просуществовал много-много лет. А я знаю, что говорю. Не нервничайте так при воспоминании о моих родственниках: просто они у меня очень яркий пример производственной деятельности во многих сферах, да и на соответствующих курсах мне неоднократно опытные специалисты рассказывали, что никогда нельзя использовать обобщенные факты массового характера, точнее их всегда надо подкреплять примерами.