УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Гість владимир пашнин]

Сначала Джин на нее наехал...Кто бы ни ставил, ссылок я не храню.

Деточка, не переводи стрелки на Джина, учись отвечать за себя.

[Дэна]

Деточка, не переводи стрелки на Джина, учись отвечать за себя.

Ты меня не первый раз сначала радуешь, что я еще хотя бы "виртуально" хожу в "деточках", хотя и у младшенького, но потом огорчаешь своим непониманием, что я ВСЕГДА ОТВЕЧАЮ за себя и ни хрена меня с этой позиции никто не сдвинет.

[Гість владимир пашнин]

1. Так олигархи и не позиционируют себя коммунистами.

2. А ты откуда получил истинный материал, "не заказняк"?? :o

1. Дэночка, какая разница кто себя кем позиционирует?Ты толканула муйню, что сталинские "придворные" рвались к деньгам, а реально денег у них было намного меньше, чем у "придворных" при любом другом режиме.

2. Ну, какой материал я тебе озвучил? Эт ты постоянно чушь городишь и говоришь, что это де исследования!!! Вот "Письмо к съезду": ну явно видно, что это фальшивка. Бухарин у нас , понимаешь ценнейший и крупнейший теоретик, вот только марксизм у него весьма сомнителен, сам "теоретик" схоластик и не знает диалектику... Ты всерьез полагаешь, что вот этот вот БРЕД(!!!) надиктовал Ленин??? Какая "необьятная власть " в 23 г. могла существовать не только для Сталина, а и для коммунистов вообще??? Только только закончилась ГВ . В 22г. Официально правда в 20г., но это ложь, - в 22г. еще воевали с Махно, давили кронштадский мятеж и Антоновщину. Положение исключительно шаткое. Да и кем был Сталин? его должность? министр национальностей!!! До хрена власти, хоть лопатой греби!!! А генсек, - на тот момент это чисто техническая должность для организации заседаний. Чего не знал (или надеялся что всякие дэны не знают) тот перец, который видимо уже при Лене стряпал "завещание". А кто имел реальную власть? Да Лев Давидович Бронштейн, - министр обороны (наркомвоенмор)! Вся армия его, что этому мог противопоставить Сталин???

[Гість владимир пашнин]

Ты меня не первый раз сначала радуешь, что я еще хотя бы "виртуально" хожу в "деточках", хотя и у младшенького, но потом огорчаешь своим непониманием, что я ВСЕГДА ОТВЕЧАЮ за себя и ни хрена меня с этой позиции никто не сдвинет.

Да ты что? К чему тогда Джина приплела в вопросе о Ф. Каплан?

[Юлиус]

Кому отдали Украину понятно, а вот зачем - черт его знает. Наверное от недостатка ума. Куда не повернешь голову, хоть на запад или восток - кругом одни дебилы.

[Дэна]

1. Дэночка, какая разница кто себя кем позиционирует?Ты толканула муйню, что сталинские "придворные" рвались к деньгам, а реально денег у них было намного меньше, чем у "придворных" при любом другом режиме.

2. Ну, какой материал я тебе озвучил? Эт ты постоянно чушь городишь и говоришь, что это де исследования!!! Вот "Письмо к съезду": ну явно видно, что это фальшивка. Бухарин у нас , понимаешь ценнейший и крупнейший теоретик, вот только марксизм у него весьма сомнителен, сам "теоретик" схоластик и не знает диалектику... Ты всерьез полагаешь, что вот этот вот БРЕД(!!!) надиктовал Ленин??? Какая "необьятная власть " в 23 г. могла существовать не только для Сталина, а и для коммунистов вообще??? Только только закончилась ГВ . В 22г. Официально правда в 20г., но это ложь, - в 22г. еще воевали с Махно, давили кронштадский мятеж и Антоновщину. Положение исключительно шаткое. Да и кем был Сталин? его должность? министр национальностей!!! До хрена власти, хоть лопатой греби!!! А генсек, - на тот момент это чисто техническая должность для организации заседаний. Чего не знал (или надеялся что всякие дэны не знают) тот перец, который видимо уже при Лене стряпал "завещание". А кто имел реальную власть? Да Лев Давидович Бронштейн, - министр обороны (наркомвоенмор)! Вся армия его, что этому мог противопоставить Сталин???

1. Конечно меньше у них было денег, а хотелось больше. Вот они и им подобные и стали 5 колонной, помогли временно развалить неустоявшийся социализм.

2. Я ни грамма чуши не нагородила, это ты переводишь смысл постов в иную плоскость)). Сталин именно репрессиями и добился полноты власти, о чем и предупреждал Ленин: об определенных чертах характера Сталина. Да что ты ухватился за то "завещание", если Сталин в дальнейшем полностью подтвердил подобную характеристику?

Бронштейна он в результате попросту угрохал. А ты действительно считаешь, что репрессий, ежовщины не было?

[Дэна]

Да ты что? К чему тогда Джина приплела в вопросе о Ф. Каплан?

Учись выдержанности и внимательно читай посты. Первым ее имя упомянул именно ДЖИН.

[Гість владимир пашнин]

1. Конечно меньше у них было денег, а хотелось больше. Вот они и им подобные и стали 5 колонной, помогли временно развалить неустоявшийся социализм.

2. Я ни грамма чуши не нагородила, это ты переводишь смысл постов в иную плоскость)). Сталин именно репрессиями и добился полноты власти, о чем и предупреждал Ленин: об определенных чертах характера Сталина. Да что ты ухватился за то "завещание", если Сталин в дальнейшем полностью подтвердил подобную характеристику?

Бронштейна он в результате попросту угрохал. А ты действительно считаешь, что репрессий, ежовщины не было?

1. Это уже другие "придворные", не сталинские, а брежневские, андроповские, черненковские и горбачевские.

2. Дэна, ты читать умеешь??? В "завещании" утверждается, что уже в 23г. Сталин имел (сосредоточил в своих руках) необъятную власть! "А ты действительно считаешь, что репрессий, ежовщины не было?" - Где я такое казал? Но ты мне ответь: каким образом репрессии (только не против своих соратников), да и тот же голодомор помогут добится полноты власти? " Да что ты ухватился за то "завещание"", - что ты пишешь, за то и хватаюсь, уж не обессудь!

"Бронштейна он в результате попросту угрохал. " - какая трагедия! Счас обрыдаюсь...

По бухарину я ответа дождусь?

[Гість владимир пашнин]

Учись выдержанности и внимательно читай посты. Первым ее имя упомянул именно ДЖИН.

Детский сад? Кто первый начал? Ты ведь уже БЕЗ ДЖИНА(!!!) начала развивать тему, что вот если бы не Фаина , то был бы у нас вот такой классный социализм!!!

Твои слова? Я ниче не напутал? Вот за них и ответь!

[Дэна]

Детский сад? Кто первый начал? Ты ведь уже БЕЗ ДЖИНА(!!!) начала развивать тему, что вот если бы не Фаина , то был бы у нас вот такой классный социализм!!!

Твои слова? Я ниче не напутал? Вот за них и ответь!

Это был уже ответ Джину! Конечно, напутал.

[Дэна]

1. Это уже другие "придворные", не сталинские, а брежневские, андроповские, черненковские и горбачевские.

2. Дэна, ты читать умеешь??? В "завещании" утверждается, что уже в 23г. Сталин имел (сосредоточил в своих руках) необъятную власть! "А ты действительно считаешь, что репрессий, ежовщины не было?" - Где я такое казал? Но ты мне ответь: каким образом репрессии (только не против своих соратников), да и тот же голодомор помогут добится полноты власти? " Да что ты ухватился за то "завещание"", - что ты пишешь, за то и хватаюсь, уж не обессудь!

"Бронштейна он в результате попросту угрохал. " - какая трагедия! Счас обрыдаюсь...

По бухарину я ответа дождусь?

1. Согласна. Но и сталинские соратники к власти рвались не только для того, чтобы жизнь Родине отдать!

2. Что Сталин дорвался до неограниченной власти - это и вывод историков да политологов, и не подлежит сомнению. В этом были и свои плюсы, и огромные минусы. Я уже писала, что Сталин - фигура неоднозначная.

3. Если бы твой отец (дед) оказался на месте Бронштейна, ты действительно уже не смог бы обрыдаться: ты бы не родился.

4. Бухарин - буфер между Лениным и Троцким, не "крутоидейный" марксист. Но как можно за идеологию уничтожать человека? Только пробивая себе путь к неограниченной власти, устраняя неугодных, соперников.

[Гість владимир пашнин]

Это был уже ответ Джину! Конечно, напутал.

Дэна!!!!!!!!!! Вопрос БЕЗ ДЖИНА(!!!!!!!): как ты считаешь, если бы Фанни Каплан не стреляла на заводе Михельсона в Ленина и не ранила бы его и Ленин оставался на своем посту и дальше, то что бы принципиально поменялось? Ежовщины бы не было? Та ты чо??? А "железный Феликс" что гуманнее был? А при Ленине ЧК не зверствовало? Чем Ленин был гуманнее Сталина???

[Дэна]

Дэна!!!!!!!!!! Вопрос БЕЗ ДЖИНА(!!!!!!!): как ты считаешь, если бы Фанни Каплан не стреляла на заводе Михельсона в Ленина и не ранила бы его и Ленин оставался на своем посту и дальше, то что бы принципиально поменялось? Ежовщины бы не было? Та ты чо??? А "железный Феликс" что гуманнее был? А при Ленине ЧК не зверствовало? Чем Ленин был гуманнее Сталина???

Думаю, гуманнее. Точнее, умнее, у него было умение выверять свои ходы и не впадать в злобный транс уничтожения. Хотя он тоже был отнюдь не мягок, иначе бы революцию и не совершил бы.

[Гість владимир пашнин]

1. Согласна. Но и сталинские соратники к власти рвались не только для того, чтобы жизнь Родине отдать!

2. Что Сталин дорвался до неограниченной власти - это и вывод историков да политологов, и не подлежит сомнению. В этом были и свои плюсы, и огромные минусы. Я уже писала, что Сталин - фигура неоднозначная.

3. Если бы твой отец (дед) оказался на месте Бронштейна, ты действительно уже не смог бы обрыдаться: ты бы не родился.

4. Бухарин - буфер между Лениным и Троцким, не "крутоидейный" марксист. Но как можно за идеологию уничтожать человека? Только пробивая себе путь к неограниченной власти, устраняя неугодных, соперников.

1.Хорошо, что согласилась, а из этого следует, что про алчность сталинских " придворных" ты хрень сморозила. А жизнь за Родину они и их детки отдавали... В ВОВ

они косяком ломанулись на фронт. Детки нынешних "придворных" так поступят?

2. Этот "вывод" далеко не всех историков и политологов и подлежит сомнению. Ответь, раз ты такая "вумная": в каком месте была зарыта эта "неограниченная власть" Сталина? Заметь, что все решения политбюро принимало коллегиально и каждый имел право голоса, а Сталин, - только член политбюро. Ты можешь сказать, что Сталин мог расстрелять неугодного? А каким образом? Вот есть Сталин, политбюро и соответствующий наркомвнудел, Ягода, Ежов, Берия... И вот допустим Сталин каже, ну хай Ягоде: Слышь, Генрих, а расстреляй ка ты мне Рыкова... А политбюро против! Почему Ягода должен слушать Сталина, а не политбюро?

Я понимаю, если бы у Сталина была личная гвардия, этакие преторианцы, коим он мог лично отдавать приказы. Такие "преторианцы" были? Ась, Дэна? Что по этому поводу бають поллитрологи, пардонте - политологи?

3. К чему эта ХРЕНЬ? Ай, ты всерьез думаешь, что Лейба Давидович никого не расстреливал??? Ну, поплачь над его жертвами...

4. То есть, Ленин круто лоханулся, когда в "завещании" отозвался о нем в превосходной степени?

[Гість владимир пашнин]

Думаю, гуманнее. Точнее, умнее, у него было умение выверять свои ходы и не впадать в злобный транс уничтожения. Хотя он тоже был отнюдь не мягок, иначе бы революцию и не совершил бы.

Думает она... Аргументов как всегда нет.

[Дэна]

1.Хорошо, что согласилась, а из этого следует, что про алчность сталинских " придворных" ты хрень сморозила. А жизнь за Родину они и их детки отдавали... В ВОВ

они косяком ломанулись на фронт. Детки нынешних "придворных" так поступят?

2. Этот "вывод" далеко не всех историков и политологов и подлежит сомнению. Ответь, раз ты такая "вумная": в каком месте была зарыта эта "неограниченная власть" Сталина? Заметь, что все решения политбюро принимало коллегиально и каждый имел право голоса, а Сталин, - только член политбюро. Ты можешь сказать, что Сталин мог расстрелять неугодного? А каким образом? Вот есть Сталин, политбюро и соответствующий наркомвнудел, Ягода, Ежов, Берия... И вот допустим Сталин каже, ну хай Ягоде: Слышь, Генрих, а расстреляй ка ты мне Рыкова... А политбюро против! Почему Ягода должен слушать Сталина, а не политбюро?

Я понимаю, если бы у Сталина была личная гвардия, этакие преторианцы, коим он мог лично отдавать приказы. Такие "преторианцы" были? Ась, Дэна? Что по этому поводу бають поллитрологи, пардонте - политологи?

3. К чему эта ХРЕНЬ? Ай, ты всерьез думаешь, что Лейба Давидович никого не расстреливал??? Ну, поплачь над его жертвами...

4. То есть, Ленин круто лоханулся, когда в "завещании" отозвался о нем в превосходной степени?

1. Отнюдь не хрень. Ворошилов , например, сидел в Кремле, а в это время на той же Украине на немецкие танки шли ворошиловские вояки на конях с саблями (шашками) наголо. Немцы хохотали и расстреливали их из пулеметов. О "нынешних" - НИ СЛОВА! Фу.

2. Мы не дети, чтобы не понимать, как подводится политическая и идеологическая основа род любой желаемый заказ. Ягода слушал того, у кого в руках был полная власть - Сталина. Сем политбюро и было весьма не довольно (появление Хрущева).

3. Я не считаю возможным ни при каких обстоятельствах (кроме войны, приходится допустить) гибель невинных.

4. . Вики:"Смерть Ленина 21 января 1924 явилась серьёзным душевным ударом для Бухарина, который был одним из ближайших товарищей вождя. Бухарин отреагировал на смерть основателя Советского государства искренним и эмоциональным обращением ЦК РКП(б). "

[Дэна]

Думает она... Аргументов как всегда нет.

А ты считаешь возможным подтверждать собственные фантазии о несуществующем будущем Ленина фактами?

[Гість владимир пашнин]

1. Отнюдь не хрень. Ворошилов , например, сидел в Кремле, а в это время на той же Украине на немецкие танки шли ворошиловские вояки на конях с саблями (шашками) наголо. Немцы хохотали и расстреливали их из пулеметов. О "нынешних" - НИ СЛОВА! Фу.

2. Мы не дети, чтобы не понимать, как подводится политическая и идеологическая основа род любой желаемый заказ. Ягода слушал того, у кого в руках был полная власть - Сталина. Сем политбюро и было весьма не довольно (появление Хрущева).

3. Я не считаю возможным ни при каких обстоятельствах (кроме войны, приходится допустить) гибель невинных.

4. . Вики:"Смерть Ленина 21 января 1924 явилась серьёзным душевным ударом для Бухарина, который был одним из ближайших товарищей вождя. Бухарин отреагировал на смерть основателя Советского государства искренним и эмоциональным обращением ЦК РКП(б). "

1. А где должен сидеть министр обороны, Неужто в окопе? Про атаки конников на танки, - геббельсовская пропаганда. Они то же про поляков трындели.

2. Ты опять не написала, откеда сия власть взялась. Из стенограмм политбюро следует, что каждый голосовал по своему, - единогласного "одобрямс" не было.

3. Эт Троцкий невинен? Он работал против СССР.

4. Абсолютно не по теме . Попробуй еще, тока поумнее чито придумай.

[Гість владимир пашнин]

А ты считаешь возможным подтверждать собственные фантазии о несуществующем будущем Ленина фактами?

Фантазии, пардон, твои Не переводи стрелки уже на меня!

[Дэна]

1. А где должен сидеть министр обороны, Неужто в окопе? Про атаки конников на танки, - геббельсовская пропаганда. Они то же про поляков трындели.

2. Ты опять не написала, откеда сия власть взялась. Из стенограмм политбюро следует, что каждый голосовал по своему, - единогласного "одобрямс" не было.

3. Эт Троцкий невинен? Он работал против СССР.

4. Абсолютно не по теме . Попробуй еще, тока поумнее чито придумай.

Володя, не фантазируй!

1. Ворошилова и снял Сталин за то, что он не справлялся: в Гражданскую хорошо был, а затем..загулял, отстал от военной науки.

Моя мать, которая видела конные атаки на танки, не являлась Геббельсом.

2. Я не член Политбюро, чтобы знать все течения его закулисной жизни.

3. Троцкий работал против Сталина, отстаивал свое видение ситуации.

4. Какой теме? Я всегда говорю только хорошие, умные вещи!! :lol:

[Гість владимир пашнин]

4. Бухарин - буфер между Лениным и Троцким, не "крутоидейный" марксист. Но как можно за идеологию уничтожать человека? Только пробивая себе путь к неограниченной власти, устраняя неугодных, соперников.

Это кстати, еще одна хрень, - Бухарчик , аж никак не мог быть соперником Сталину, - Кроме как трындеть, он не умел ничего. Недаром его посадили редактировать, кажись "Известия". А расстреляли его за заговор.

[Дэна]

Это кстати, еще одна хрень, - Бухарчик , аж никак не мог быть соперником Сталину, - Кроме как трындеть, он не умел ничего. Недаром его посадили редактировать, кажись "Известия". А расстреляли его за заговор.

Даа....Официально - все были враги народа, и детки, и дедки.. А уж Бухарина-то оформить ничего не стоило.

[Орiана]

Деточка, не переводи стрелки на Джина, учись отвечать за себя.

Пашнін, Дена паталогічна брехуха - вона не може відповідати за себе, бо за брехню відповідати ніхто не хоче - її воліють зам"яти і забути

 

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=236706

[Гість Монтескье]

1. Отнюдь не хрень. Ворошилов , например, сидел в Кремле, а в это время на той же Украине на немецкие танки шли ворошиловские вояки на конях с саблями (шашками) наголо. Немцы хохотали и расстреливали их из пулеметов. О "нынешних" - НИ СЛОВА! Фу.

2. Мы не дети, чтобы не понимать, как подводится политическая и идеологическая основа род любой желаемый заказ. Ягода слушал того, у кого в руках был полная власть - Сталина. Сем политбюро и было весьма не довольно (появление Хрущева).

3. Я не считаю возможным ни при каких обстоятельствах (кроме войны, приходится допустить) гибель невинных.

4. . Вики:"Смерть Ленина 21 января 1924 явилась серьёзным душевным ударом для Бухарина, который был одним из ближайших товарищей вождя. Бухарин отреагировал на смерть основателя Советского государства искренним и эмоциональным обращением ЦК РКП(б). "

Я слышал о конных атаках на немецкие танки от ветерана ВОВ. Только душевно больной мог такое организовать. Слов нет.

[Леон Леонард]

...чем Сталин лучше Ленина.

Роль личности в истории огромна. Сталин сумел выиграть войну, Ленин, как мне кажется, не смог бы. Но Ленин скорее всего войны бы не допустил. Сталин построил в стране основы социализма, но пошел жестким ошибочным путем, Ленин рано понял системные ошибки при построении социализма и ввел НЭП, который Сталин отменил. А это был путь к которому через многие годы, через стратегические ошибки и кровавые исправления этих ошибок пришел Китай. Где бы мы сейчас были, если бы избежали войны и ввели в плановое хозяйство страны элементы рыночных отношений еще в двадцатые - тридцатые годы прошлого столетия?!

[Гість Бакула]

Сталин сумел выиграть войну

А я почему-то думал, что войну выиграл советский Солдат!

[Гість владимир пашнин]

А я почему-то думал, что войну выиграл советский Солдат!

Ты как всегда думаешь неправильно. войны выигрывают (или проигрывают) прежде всего военачальники и правители. Солдат только исполняет приказ, стратегию и тактику не он разрабатывает. Вопрос тебе для умственного развития: Кто выпускал машины "форд": Генри Форд, или мексиканец на конвеере, которого враз могли уволить и взять нового, обучив его за 20 минут работать?

[Гість владимир пашнин]

Где бы мы сейчас были, если бы избежали войны и ввели в плановое хозяйство страны элементы рыночных отношений еще в двадцатые - тридцатые годы прошлого столетия?!

То, что Ленин не допустил бы войны, - эт тока ваше предположение, абсолютно ни на чем ни основанное. ГВ он такой мудрый отчегой то допустил.

Были бы мы в Жопе!

[Гість Karl Kory]

А я почему-то думал, что войну выиграл советский Солдат!

шо цэ за хуйня - совеццкий солдат?

почему ты говоришь не конкретно? - Сталин - всем понятно. совецкий солдат - шо цэ за хрень? - мож это стадо пушечного мяса, которое заградотряды Сталина гнали как скот на немецкие амбразуры?.... и по-твоему эта безмозглая и запуганная масса могла что-то сделать? ... не говоря - выиграть войну...

или тебя, тупого скота, просто тупо зазомбировали в понятиях, которые нихуя не хначат - типа - свеццкий солдат.

а ты как мудак, как обезьяна, повторяешь эту хуйню - видя перед глазами совеццкую же пропаганду, где поганючий хвашист ебет твою мать а савеццкий салдат бегит на помощь и ее спасаеть...

[Гість владимир пашнин]

Я слышал о конных атаках на немецкие танки от ветерана ВОВ. Только душевно больной мог такое организовать. Слов нет.

Юноша! Слышать, - это мало. Кстати, этот "ветеран ВОВ" в каком звании - должности воевал? Ты можешь описать тот бой? Вот доскакали конники до танков... и что делать стали, - шашками пушки рубить? А ты не скажешь ли мне - отчего это в мемуарах нет описаний этих боев? А ведь мемуаров о ВОВ у нас стос с Монблан высотой. И еще тебе вопрос, а заодно и Дэне: Представте, что вы комдив кавалерийский. На вашу дивизию идут немцы с танками. У вас лимит времени до контакта с врагом, ну хай три дня и задача: не пропустить немцев. Ваши действия?