УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Гість владимир пашнин]

В 1941. Там больше процент не верно осужденных. :rolleyes: Мы с Вами не имеем достаточно информации по количественному составу неверно осужденных, как и никто не имеет, но народ в 1937 просто гудел, держали чемоданы с бельем и туалетными принадлежностями под кроватью на случай ночного появления НКВД без суда и следствия, родным не сообщали о судьбе ушедшего с НКВД родственника, так директора школы, где училась мать , доброго пожилого человека, посадили на 10 лет за то, что он на собрании сказал: "Детки, учитесь"! Дедушка Сталин уже старенький, ему смена будет нужна". А вот при Брежневе ходили разговоры о нескольких незаконно осужденных диссидентах. Но чемоданчики не стояли, ночами от стука в дверь не вздрагивали, навета соседей, как в 30-е годы, не боялись, а это говорит лучше цифр.

Откеда эти страшилки, Дэна? Из "Огонька" почерпнула? И отчего это нет информации? Какого хрена "незалежники" до сих пор не опубликовали статистику репрессий? Так нет, - тока общий треп несется!

[Дэна]

:blink: Неужели довелось?

Благодарю, но Вы мне явно льстите. :rolleyes: Неужели я столь хорошо сохранилась? Возможно Иван Ганжа бы и успел, но только в детском отделении.

[Гість джин]

Коллективизация бы была, но не столь бездумна и жестока. Личные качества Сталина и определяли его излишне жесткую политику: люди - мусор, главное - достижение цели.

:blink: Так первичность идеи это и есть социализм

[Гість владимир пашнин]

Сталин ,это функция ,порожденная идеологией , временем,объективными условиями в мире.

Загибнул!

[Дэна]

На участке единоличника ,джондир не развернется?

Не стоит переживать! Появится необходимость - развернется)).

[Гість владимир пашнин]

Не скажи. Сейчас у губернатора намного больше возможностей как обогатиться, так и уйти от решения социальных вопросов.

Что да, то да! Секрктарь про Канары мог только помечтать, а ныне, каждый чинуша средней руки может смотаться... Ну, а про оффшоры и вал. счета, я из деликатности промолчу.

[Дэна]

Откеда эти страшилки, Дэна? Из "Огонька" почерпнула? И отчего это нет информации? Какого хрена "незалежники" до сих пор не опубликовали статистику репрессий? Так нет, - тока общий треп несется!

Владимир, ну почему ты считаешь, что моя мать - дева Мария, ушедшая навсегда в пустыню? Разве у тебя не было родственников и люди твоих предков не окружали, а сами они жили в джунглях Африки. Материалы о репрессиях есть, на форумах показывают документы о количестве расстрелянных, отправленных в ГУЛАГ и т.п. Но вот достоверность цифр в них - это вопрос к Ежову и Сталину. Не советую.

[Гість джин]

Благодарю, но Вы мне явно льстите. :rolleyes: Неужели я столь хорошо сохранилась? Возможно Иван Ганжа бы и успел, но только в детском отделении.

Пардон мадам,не слежу за возрастом особ, которые не зациклены на этом аспекте. Холодное лето 53 в голову пришло. ;) Ева ввела в заблуждение,сказала что она плод горячей любви беглого рецидивиста бендеровца и нерпы :rolleyes:

[Дэна]

:blink: Так первичность идеи это и есть социализм

Чьей идеи и какое отношение первичность имеет к разнице взглядов Ленина и Сталина на пути построения социализма?

[Гість джин]

Что да, то да! Секрктарь про Канары мог только помечтать, а ныне, каждый чинуша средней руки может смотаться... Ну, а про оффшоры и вал. счета, я из деликатности промолчу.

Зато нары были вполне реальной возможностью :rolleyes:

[Дэна]

Что да, то да! Секрктарь про Канары мог только помечтать, а ныне, каждый чинуша средней руки может смотаться... Ну, а про оффшоры и вал. счета, я из деликатности промолчу.

Канары - давно дурной тон. В крайнем случае Карибы, лучше Мальдивы...Ницца.. Секретарь обкома был нищий исполнитель воли народа по сравнению с современными олигархами - губернаторами.

[Гість владимир пашнин]

Коллективизация бы была, но не столь бездумна и жестока. Личные качества Сталина и определяли его излишне жесткую политику: люди - мусор, главное - достижение цели.

Дэночка! личные качества Сталина состояли в том, что из всех большевиков он был самым мягким и работоспособным. Эт тебе не Троцкий, который в ГВ мотался по фронтам в персональном поезде и поднимал дух РККА массовыми расстрелами. Зиновьев, Каменев, бухарин... тоже не были паиньками.

[Дэна]

Пардон мадам,не слежу за возрастом особ, которые не зациклены на этом аспекте. Холодное лето 53 в голову пришло. ;) Ева ввела в заблуждение,сказала что она плод горячей любви беглого рецидивиста бендеровца и нерпы :rolleyes:

В 1953 меня еще и в проекте не было, так что зря Вы и социализм с нарами объединяете. Не было в моей жизни таких особых возможностей, разве что обычный гоп-стоп совершить. После 1953 - вообще тепло было при Хрущеве (оттепель ведь).

[Гість владимир пашнин]

На участке единоличника ,джондир не развернется?

Джин, не задавай дурацких вопросов! Развернется - не развернется... Счас по твоему, единоличники хлеб выращивают?

[Гість джин]

Канары - давно дурной тон. В крайнем случае Карибы, лучше Мальдивы...Ницца.. Секретарь обкома был нищий исполнитель воли народа по сравнению с современными олигархами - губернаторами.

Во дожились :rolleyes: в крыму, в нормальных условиях отдохнуть, уже средств не хватает ;)

[Дэна]

Дэночка! личные качества Сталина состояли в том, что из всех большевиков он был самым мягким и работоспособным. Эт тебе не Троцкий, который в ГВ мотался по фронтам в персональном поезде и поднимал дух РККА массовыми расстрелами. Зиновьев, Каменев, бухарин... тоже не были паиньками.

Мы с тобой, видно, различные материалы разных архивов изучали. И сравнивали-то Ленина со Сталиным. Последний - просто вампир, даже жену до самоубийства довел, сына не пожалел. Многие революционеры писали, что Троцкий был намного достойнее и Сталин поэтому , рвавшись к власти, его уничтожил, как впрочем и Ленину помог... Типичный волк - империалист, рвущийся к власти и деньгам, только оригинальный путь к этому выбрал: через социализм. Как уж получилось)).

[Гість владимир пашнин]

Аргументы: вся информация как о личных качествах Ленина и Сталина, так и о разнице в их взглядах на пути построения социализма. Ленин был ближе к марксизму.

Это не аргументы. Давай конкретику.

[Дэна]

Во дожились :rolleyes: в крыму, в нормальных условиях отдохнуть, уже средств не хватает ;)

Кстати, в Крыму около Артека тоже маленький Монте-Карло построен (похож, как макет). И недорого: башенка возле моря 300-400 долл. в сутки. Сейчас, наверное, подорожало..Эхх..Да победим!

[Гість джин]

Джин, не задавай дурацких вопросов! Развернется - не развернется... Счас по твоему, единоличники хлеб выращивают?

По моему ,хлеб пекут. 21 век батенька. Уже и шаровары с домотканой ткани не шьют.

[Гість джин]

Кстати, в Крыму около Артека тоже маленький Монте-Карло построен (похож, как макет). И недорого: башенка возле моря 300-400 долл. в сутки. Сейчас, наверное, подорожало..Эхх..Да победим!

Вот а вы ворчите. Губернаторв в ницце деньги экономят. ;)

[Дэна]

Это не аргументы. Давай конкретику.

Владимир, это ты поднял вопрос, вот и давай конкретику, чем Сталин лучше Ленина. Попробуй ее дать при сравнении живого тогда Сталина и уже умершего в те годы Ленина.

[Гість владимир пашнин]

Владимир, ну почему ты считаешь, что моя мать - дева Мария, ушедшая навсегда в пустыню? Разве у тебя не было родственников и люди твоих предков не окружали, а сами они жили в джунглях Африки. Материалы о репрессиях есть, на форумах показывают документы о количестве расстрелянных, отправленных в ГУЛАГ и т.п. Но вот достоверность цифр в них - это вопрос к Ежову и Сталину. Не советую.

Блин! Слышу глас Бакулы: Я не из Аргентины приехал! Дэна, я давно разучился верить разным "просто Мариям", так же я разучился верить форумному трепу. Не звезди мне про форумы, я на ЭТОМ(!!!) форуме специально открыл ветку по голодомору и попросил предьявить документы, помнишь? И что я получил? Явную брехню Бакулы, про то, как НКВДШники уничтожили село? Ты сама в это веришь? А потом Жирафа твоим клоном вообще забила тему. Я тебя, детка, спрашиваю: почему ГОСУДАРСТВО(!!!) в лице хотя б Юща не провело исторические исследования по этому поводу, и не опубликовало результаты? Ферштеен? Андерстенд? Зрозумило?

[Дэна]

Блин! Слышу глас Бакулы: Я не из Аргентины приехал! Дэна, я давно разучился верить разным "просто Мариям", так же я разучился верить форумному трепу. Не звезди мне про форумы, я на ЭТОМ(!!!) форуме специально открыл ветку по голодомору и попросил предьявить документы, помнишь? И что я получил? Явную брехню Бакулы, про то, как НКВДШники уничтожили село? Ты сама в это веришь? А потом Жирафа твоим клоном вообще забила тему. Я тебя, детка, спрашиваю: почему ГОСУДАРСТВО(!!!) в лице хотя б Юща не провело исторические исследования по этому поводу, и не опубликовало результаты? Ферштеен? Андерстенд? Зрозумило?

Я не Жирафа (М45) и никогда не "звездю". Материалы я видела на этом форуме, но надо искать по темам:

.http://www.doneckforum.com/forum94/thread27697-2.html

 

Я думаю, что многие материалы в архивах были уничтожены, невозможно дать точную цифру репрессированных и т.п. Но вот документ, о котором спорили, сколько человек было расстреляно и т.п. , видела: причем националисты не верили и доказывали, что намного больше, чем показали адекваты.

[Гість владимир пашнин]

Мы с тобой, видно, различные материалы разных архивов изучали. И сравнивали-то Ленина со Сталиным. Последний - просто вампир, даже жену до самоубийства довел, сына не пожалел. Многие революционеры писали, что Троцкий был намного достойнее и Сталин поэтому , рвавшись к власти, его уничтожил, как впрочем и Ленину помог... Типичный волк - империалист, рвущийся к власти и деньгам, только оригинальный путь к этому выбрал: через социализм. Как уж получилось)).

Блиииииин! Завидую белой завистью! Ты изучала архивы????? А какие, если не секрет???Самоубийства многие совершают, из этого еще вовсе не следует, что у каждого самоубийцы супруг вампир! Ты рехнулась, Дэна? Сталин должен был поменять Якова на Паулюса??? Верю, что нынешние "керманычи" так бы и поступили. Даже больше, - "нынешние" просто не пустили бы своих деток воевать, так что и выкупать бы не пришлось, вот только Сталин не "нынешний"! Про Троцкого, не смеши, - фамилии "революционеров" и цитаты! А вот Л. Фейхтвангер про Леву иного мнения: он писал, что Троцкий типичный только революционер, не приспособленный для мирного строительства. Про то, что Сталин рвался к деньгам, - бред высшей пробы. Понимаю, если бы такую муйню спорола Ори, или Ева, но ты??? Сталин при царизме грабил банки и все деньги отдавал партии, а при власти он был самым скромным генсеком. Всю жизнь проходил в ношенной шинели и стоптанных сапогах. Уж с бровеносным и орденоносным Ленечкой никак не сравнить. Так что ты действительно не в те "архивы" залезла!

[Гість владимир пашнин]

По моему ,хлеб пекут. 21 век батенька. Уже и шаровары с домотканой ткани не шьют.

Хрен тебя поймешь, Джин!

[Дэна]

Блиииииин! Завидую белой завистью! Ты изучала архивы????? А какие, если не секрет???Самоубийства многие совершают, из этого еще вовсе не следует, что у каждого самоубийцы супруг вампир! Ты рехнулась, Дэна? Сталин должен был поменять Якова на Паулюса??? Верю, что нынешние "керманычи" так бы и поступили. Даже больше, - "нынешние" просто не пустили бы своих деток воевать, так что и выкупать бы не пришлось, вот только Сталин не "нынешний"! Про Троцкого, не смеши, - фамилии "революционеров" и цитаты! А вот Л. Фейхтвангер про Леву иного мнения: он писал, что Троцкий типичный только революционер, не приспособленный для мирного строительства. Про то, что Сталин рвался к деньгам, - бред высшей пробы. Понимаю, если бы такую муйню спорола Ори, или Ева, но ты??? Сталин при царизме грабил банки и все деньги отдавал партии, а при власти он был самым скромным генсеком. Всю жизнь проходил в ношенной шинели и стоптанных сапогах. Уж с бровеносным и орденоносным Ленечкой никак не сравнить. Так что ты действительно не в те "архивы" залезла!

Сталин рвался только к власти, обширной, вечной, всеобъемлющей, до болезненного состояния. А его "придворные" - и к деньгам.

П.С. А я не архивариус и не политолог, ссылки на все прочитанные материалы не храню, поэтому предоставлять по первому требованию не обещаю.

[Гість владимир пашнин]

Владимир, это ты поднял вопрос, вот и давай конкретику, чем Сталин лучше Ленина. Попробуй ее дать при сравнении живого тогда Сталина и уже умершего в те годы Ленина.

Я так вопрос не ставил, эт ты, если помнишь, наехала на Ф. Каплан: Вот стерва, пальнула в "вождя мирового пролетариата" и не дала ему построить настоящий соц. изм!

[Гість владимир пашнин]

Сталин рвался только к власти, обширной, вечной, всеобъемлющей, до болезненного состояния. А его "придворные" - и к деньгам.

П.С. А я не архивариус и не политолог, ссылки на все прочитанные материалы не храню, поэтому предоставлять по первому требованию не обещаю.

1. Наверное поэтому Сталин несколько раз просил освободить его с поста генсека. Наверное поэтому его "придворные" как по нынешним меркам, так были натуральными бомжами

2. Чего тогда звездишь, что в архивах работала?

[Дэна]

Я так вопрос не ставил, эт ты, если помнишь, наехала на Ф. Каплан: Вот стерва, пальнула в "вождя мирового пролетариата" и не дала ему построить настоящий соц. изм!

Сначала Джин на нее наехал...Кто бы ни ставил, ссылок я не храню.

[Гість джин]

Сталин рвался только к власти, обширной, вечной, всеобъемлющей, до болезненного состояния. А его "придворные" - и к деньгам.

П.С. А я не архивариус и не политолог, ссылки на все прочитанные материалы не храню, поэтому предоставлять по первому требованию не обещаю.

Не ругайте социализм. Он же по вашему всю заразу как дихлофосом уничтожает. :rolleyes: