УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Гість джин]

Это стандартный принятый образ мышления. На самом деле религия создала очень мало положительного в отношении морали и нравственности. Вера в Бога - отчасти "да", но ни в коем случае не религиозное одурманивание голов с целью управления человеческим обществом. От примеси "измов" ничего не меняется, главное , чтобы эти "измы" проповедовали мораль и нравственность, что они и делали, наталкиваясь на постоянное сопротивление человеческой "порочности". Да и отношение к собственности, глядя на украинскую приХватизацию, пора бы поменять)).

Религия создала понятия мораль и нравственность.

[Дэна]

Чем тогда идеология коммунизма,отличается от религии ? это тоже механизм регулирования отношений, но неудачный. Коммунистическая идеология,позволила себе манипуляции именно с моралью. Павлик морозов,хороший пример ,разрушения морали имеющей более глубокие истоки чем принадлежность собственности. Комунисты сами и были закопершиками разрушения морали. Павлик, осудил отца, на основе идеологии ,которая право владение собственностью ,поставила выше нравственных законов природы. Так что мораль сохранилась при капитализме более чем при социализме. Мамаша ,заберите своего ребенка,это возглас в обществе воспитанным идеологией коммунизма.

Я вижу все как раз наоборот. И мне тяжело смотреть на то, что начало вокруг проявляться при капитализме и развилось за 23 года независимости. Пропали вовсе те человеческие отношения, которые были до 1991 года. Я всегда радуюсь, что лучшую часть жизни до 1991 я уже прожила среди людей, а не волков. Теперь мне все равно. Вы говорите не о коммунистах в моем представлении, а именно о "волках" , дорвавшихся до власти. Морали же при капитализме вообще не существует и не может существовать при строе, который по сути своей основан на лжи, воровстве, унижении и ограблении ближнего, незаконной эксплуатации чужого труда и присвоении не принадлежащей тебе собственности. А это злобные рожи сидящей в транспорте молодежи при входе женщины с маленьким ребенком! А надменность тупого "хозяина" наспекулировавшего кое-что и успевшего приХватизировать магазинчик или т.п., когда к нему на работу бывший доцент просится. Фуу..Противно и говорить о морали в капиталистическом обществе.

[Дэна]

Религия создала понятия мораль и нравственность.

Полная чушь, давно опровергнутая. Следует различать религию и веру в Бога.

[Гість джин]

Я вижу все как раз наоборот. И мне тяжело смотреть на то, что начало вокруг проявляться при капитализме и развилось за 23 года независимости. Пропали вовсе те человеческие отношения, которые были до 1991 года. Я всегда радуюсь, что лучшую часть жизни до 1991 я уже прожила среди людей, а не волков. Теперь мне все равно. Вы говорите не о коммунистах в моем представлении, а именно о "волках" , дорвавшихся до власти. Морали же при капитализме вообще не существует и не может существовать при строе, который по сути своей основан на лжи, воровстве, унижении и ограблении ближнего, незаконной эксплуатации чужого труда и присвоении не принадлежащей тебе собственности. А это злобные рожи сидящей в транспорте молодежи при входе женщины с маленьким ребенком! А надменность тупого "хозяина" наспекулировавшего кое-что и успевшего приХватизировать магазинчик или т.п., когда к нему на работу бывший доцент просится. Фуу..Противно и говорить о морали в капиталистическом обществе.

Я не вижу и намека на капитализм в украине.Капитализм это отношении к собственности и он воспитывает патриотов страны по факту нахождения собственности.Пример дореволюционная россия.Если говорить о морали,то хозяин магазина это внук Павлика морозова. Кто поставил деньги (собственность )выше морали? А злобные рожи молодых людей,это рожи которые приехали из стран где капитализм процветает веками?Их воспитали и зачали советикусы.

[Гість джин]

Полная чушь, давно опровергнутая. Следует различать религию и веру в Бога.

Кем опровергнута? Религия , есть институт создания и трактования терминов. Вера,это субъективное понятие .

[Дэна]

Цитата:"Можно (следует) различать два вида веры –

– активная уверенность человека в реальности Бога как результат собственного опыта, фактически – знание, столь же несомненное, как ваша вера в то, что Вы сейчас читаете эти строки, и

– пассивное доверие авторитетам от религии.

Вопроса о природе авторитета, о том кого и что можно считать авторитетным, а кого и что – нельзя, мы здесь касаться не будем. Он всегда решается индивидуально, применительно к конкретной проблеме, и решается далеко не всегда просто, однозначно.

Религия – социальная (общественная), догматизированная, ритуализованная форма, система почитания Бога, общения с ним, всегда включающая в себя определенную космогоническую доктрину, частью которой является представление о месте человека во вселенной.

Каждая религия многослойна в том смысле, что содержит представления, знания нескольких слоев – трех как минимум: намеренно упрощенные для дилетантов, детей, неофитов и т.д., общедоступные для посвященных, и сокровенные для сравнительно узкого круга профессионалов, откуда их названия эзотерические (тайные), оккультные (затуманенные).

Генетика религии, ее зарождение и становление, имеет как раз обратную последовательность. Она берет начало как знание о Боге одной конкретной личности (адепта); знание интуитивное, духовное, полученное не на физическом уровне практики, но одновременно достоверное, подтверждаемое такой практикой, осязаемым воплощением этих мыслей, идей и т.д. Затем уже появляются упрощения, происходит популяризация генерального, глубинного, фундаментального знания сначала для духовной элиты и, наконец, для всех остальных. Зарождение большинства мировых религий (пожалуй, всех, кроме ислама) обстоятельно описал Эдуард Шюре [1].

Религия, как и новое направление, модификация религии, может при зарождении оцениваться последователями, приверженцами прежней религии или прежнего, исходного направления как ересь, и утвердиться в дальнейшем в борьбе, аналогичной естественному отбору в биологии......

 

Подведем итог. Следуя новыми путями, мы не пришли к новым выводам, а лишь подтвердили старые, известные. Вера и религия – понятия не связанные жестко.

Один может быть глубоко верующим, но не принадлежать какой-либо определенной религиозной конфессии. Другой может быть искренним приверженцем, проявлять себя ярым поклонником, последователем религии (вплоть до агрессивности в отношении к менее рьяным, не говоря уж об инакомыслящих), оставаясь верующим лишь формально, поверхностно, не думая самостоятельно, творчески, а лишь повторяя чужие слова.

Один может быть убежденным атеистом, но вести при этом подвижнический образ жизни. Другой может, считая себя в высшей степени религиозным (святее Папы), оставаться безнравственным."

 

.http://asmarkon.euro.ru/krr.htm

[Дэна]

Я не вижу и намека на капитализм в украине.Капитализм это отношении к собственности и он воспитывает патриотов страны по факту нахождения собственности.Пример дореволюционная россия.Если говорить о морали,то хозяин магазина это внук Павлика морозова. Кто поставил деньги (собственность )выше морали? А злобные рожи молодых людей,это рожи которые приехали из стран где капитализм процветает веками?Их воспитали и зачали советикусы.

Капиталистические отношения. Пример тот же в транспорте: "Я такие же деньги заплатил, пусть старики ждут свободного транспорта" (Нью-Йорк 80-х, не имеющий отношения к Украине, капитализм - веками.). Соли нельзя у соседа попросить (Италия, Швеция, Германия...).

Абсолютно не верно. Они воспитаны в атмосфере развала всех норм морали. Те кто воспитан до этого в "человеческой" среде, те до сих пор и помогают ближнему. Еще в 70-80-х 20 века наших людей, работавших в США, потрясало бездушие американцев.

[Гість джин]

Капиталистические отношения. Пример тот же в транспорте: "Я такие же деньги заплатил, пусть старики ждут свободного транспорта" (Нью-Йорк 80-х, не имеющий отношения к Украине, капитализм - веками.). Соли нельзя у соседа попросить (Италия, Швеция, Германия...).

Абсолютно не верно. Они воспитаны в атмосфере развала всех норм морали. Те кто воспитан до этого в "человеческой" среде, те до сих пор и помогают ближнему. Еще в 70-80-х 20 века наших людей, работавших в США, потрясало бездушие американцев.

Соль можно попросить везде. Только на западе такая просьба аморальна и в ней нет необходимости. Такие просьбы приемлемы в среде выживания.В среде обеспеченной в них нет необходимости.

Все эти примеры не отражают проблем, которые присуще капитализму,они выглядят как страшилки для невежественного обывателя. Наши люди сравнивали разные обективные условия проживания и как бы пробовали применить, крем для загара, неграм. Можно только догадываться, что говорили о ссср американцы работающие в те года у нас.

[Гість джин]

Цитата:"Можно (следует) различать два вида веры –

– активная уверенность человека в реальности Бога как результат собственного опыта, фактически – знание, столь же несомненное, как ваша вера в то, что Вы сейчас читаете эти строки, и

– пассивное доверие авторитетам от религии.

Вопроса о природе авторитета, о том кого и что можно считать авторитетным, а кого и что – нельзя, мы здесь касаться не будем. Он всегда решается индивидуально, применительно к конкретной проблеме, и решается далеко не всегда просто, однозначно.

Религия – социальная (общественная), догматизированная, ритуализованная форма, система почитания Бога, общения с ним, всегда включающая в себя определенную космогоническую доктрину, частью которой является представление о месте человека во вселенной.

Каждая религия многослойна в том смысле, что содержит представления, знания нескольких слоев – трех как минимум: намеренно упрощенные для дилетантов, детей, неофитов и т.д., общедоступные для посвященных, и сокровенные для сравнительно узкого круга профессионалов, откуда их названия эзотерические (тайные), оккультные (затуманенные).

Генетика религии, ее зарождение и становление, имеет как раз обратную последовательность. Она берет начало как знание о Боге одной конкретной личности (адепта); знание интуитивное, духовное, полученное не на физическом уровне практики, но одновременно достоверное, подтверждаемое такой практикой, осязаемым воплощением этих мыслей, идей и т.д. Затем уже появляются упрощения, происходит популяризация генерального, глубинного, фундаментального знания сначала для духовной элиты и, наконец, для всех остальных. Зарождение большинства мировых религий (пожалуй, всех, кроме ислама) обстоятельно описал Эдуард Шюре [1].

Религия, как и новое направление, модификация религии, может при зарождении оцениваться последователями, приверженцами прежней религии или прежнего, исходного направления как ересь, и утвердиться в дальнейшем в борьбе, аналогичной естественному отбору в биологии......

 

Подведем итог. Следуя новыми путями, мы не пришли к новым выводам, а лишь подтвердили старые, известные. Вера и религия – понятия не связанные жестко.

Один может быть глубоко верующим, но не принадлежать какой-либо определенной религиозной конфессии. Другой может быть искренним приверженцем, проявлять себя ярым поклонником, последователем религии (вплоть до агрессивности в отношении к менее рьяным, не говоря уж об инакомыслящих), оставаясь верующим лишь формально, поверхностно, не думая самостоятельно, творчески, а лишь повторяя чужие слова.

Один может быть убежденным атеистом, но вести при этом подвижнический образ жизни. Другой может, считая себя в высшей степени религиозным (святее Папы), оставаться безнравственным."

 

.http://asmarkon.euro.ru/krr.htm

Не стоило представлять такого большого нудного текста,ради подтверждения -

Религия , есть институт создания и трактования терминов. Вера,это субъективное понятие .

[Дэна]

Соль можно попросить везде. Только на западе такая просьба аморальна и в ней нет необходимости. Такие просьбы приемлемы в среде выживания.В среде обеспеченной в них нет необходимости.

Все эти примеры не отражают проблем, которые присуще капитализму,они выглядят как страшилки для невежественного обывателя. Наши люди сравнивали разные обективные условия проживания и как бы пробовали применить, крем для загара, неграм. Можно только догадываться, что говорили о ссср американцы работающие в те года у нас.

Мы же и говорили не о государственном запрете. Речи и шла о морали: аморально помочь человеку, облегчить его труд - это и есть отталкивающая сущность капитализма. О "соли" мне рассказывала жена богатого человека, которая прожила к тому времени в одной из западных столиц несколько лет и НИКАК не могла привыкнуть к тому, что сосед соседу - тоже "волк". Так что посыл о том, что в среде обеспеченной нет необходимости в теплых добрососедских отношениях не к месту: ведь понятно, что за солью можно сходить в магазин или послать прислугу). С уходом в небытие СССР ушла и та теплота в отношениях, которая чувствовалась в производственных коллективах, между соседями, друзьями. Ушли в небытие совместное празднование торжественных дат, возможность получить у друзей материальную помощь (заем), хорошие отношения на работе ибо теперь нужно "рвать когти",чтобы выжить, и не дружить с коллегами, а обойти их...Единственное возражение - это что у нас НЕ КАПИТАЛИЗМ, а черти что. Но постоянно общаюсь с людьми из нескольких развитых капиталистических стран: их рассказы вовсе неутешительны (для справки: с людьми очень обеспеченными).

[Дэна]

Не стоило представлять такого большого нудного текста,ради подтверждения -

Религия , есть институт создания и трактования терминов. Вера,это субъективное понятие .

Назовите религию хоть десятком разных институтов, но от этого суть не изменится: религия мало влияет на мораль и нравственность. Религиозный аппарат и создан для управления овцами - гражданами. И цель его отнюдь не снять с себя последнее рубище и отдать жаждущему, отнюдь не поддержать ближнего в тяжелую минуту, а сорвать с него деньги за похороны, например, и т.п. Много общалась со священниками и их знакомыми (один еще в молодости сделал предложение, при этом честно рассказав, как и почему он "верует").. Никогда не смогу воспринимать церковный аппарат как воспитателя морали и нравственности. Вера должна быть только в душе человека, искренняя и не навязанная извне: тогда будет толк. В нашей семье уже 5-6 поколений не имеют отношения к религиозному аппарату, но именно мораль и нравственность всегда были на высоте. В общем, как сказал один уважаемый "пан" :" Религия - это опиум для народа". А вера в светлое будущее, в Бога, в близких - это и есть то, что ведет нас по пути истины. :rolleyes:

Дела религии -это Варфоломеевская ночь и ей подобные.

[Гість джин]

Мы же и говорили не о государственном запрете. Речи и шла о морали: аморально помочь человеку, облегчить его труд - это и есть отталкивающая сущность капитализма. О "соли" мне рассказывала жена богатого человека, которая прожила к тому времени в одной из западных столиц несколько лет и НИКАК не могла привыкнуть к тому, что сосед соседу - тоже "волк". Так что посыл о том, что в среде обеспеченной нет необходимости в теплых добрососедских отношениях не к месту: ведь понятно, что за солью можно сходить в магазин или послать прислугу). С уходом в небытие СССР ушла и та теплота в отношениях, которая чувствовалась в производственных коллективах, между соседями, друзьями. Ушли в небытие совместное празднование торжественных дат, возможность получить у друзей материальную помощь (заем), хорошие отношения на работе ибо теперь нужно "рвать когти",чтобы выжить, и не дружить с коллегами, а обойти их...Единственное возражение - это что у нас НЕ КАПИТАЛИЗМ, а черти что. Но постоянно общаюсь с людьми из нескольких развитых капиталистических стран: их рассказы вовсе неутешительны (для справки: с людьми очень обеспеченными).

Это примеры неудачные из серии страшилок 20 века. Выбор возможности у капиталистов больше.Зачем мне отмечать торжество с соседями а не с друзьями? В коллективах строятся нормальные рабочие отношения и все зависит на сколько человек общителен и среди молодежи перехватываются деньги и занимаются у фирмы тоже. Пора забыть, что мы добрые и отзывчивые ,благодаря социализму и что партия наш рулевой.

Просто все эти добрые и отзывчивые 20 лет разгрызают безхожную тушу общественной собственности.Все стараются отобрать, и у тех кому достался кусок побольше.Пока еще не капитализм а рынок.Ворота открыли и сейчас каждый обустраивает свой лоток.Перед воротами стояли все голые и веселые а на территории рынка все продукты были свалены в кучу.

[Гість джин]

Назовите религию хоть десятком разных институтов, но от этого суть не изменится: религия мало влияет на мораль и нравственность. Религиозный аппарат и создан для управления овцами - гражданами. И цель его отнюдь не снять с себя последнее рубище и отдать жаждущему, отнюдь не поддержать ближнего в тяжелую минуту, а сорвать с него деньги за похороны, например, и т.п. Много общалась со священниками и их знакомыми (один еще в молодости сделал предложение, при этом честно рассказав, как и почему он "верует").. Никогда не смогу воспринимать церковный аппарат как воспитателя морали и нравственности. Вера должна быть только в душе человека, искренняя и не навязанная извне: тогда будет толк. В нашей семье уже 5-6 поколений не имеют отношения к религиозному аппарату, но именно мораль и нравственность всегда были на высоте. В общем, как сказал один уважаемый "пан" :" Религия - это опиум для народа". А вера в светлое будущее, в Бога, в близких - это и есть то, что ведет нас по пути истины. :rolleyes:

Дела религии -это Варфоломеевская ночь и ей подобные.

Я вижу нет смысла оспаривать что мораль и нравственность изобретена КПСС. :rolleyes:

Религиозный аппарат и создан для управления овцами - гражданами.

Это верно. Только не аппарат а религия как таковая. Мораль и нравственность это и есть соблюдение религиозных заповедей и канонов.

Религия это не благотворительная организация,это свод законов и правил ,которые человека отличают от животного. Это правило сохранения популяции.

[Дэна]

Это примеры неудачные из серии страшилок 20 века. Выбор возможности у капиталистов больше.Зачем мне отмечать торжество с соседями а не с друзьями? В коллективах строятся нормальные рабочие отношения и все зависит на сколько человек общителен и среди молодежи перехватываются деньги и занимаются у фирмы тоже. Пора забыть, что мы добрые и отзывчивые ,благодаря социализму и что партия наш рулевой.

Просто все эти добрые и отзывчивые 20 лет разгрызают безхожную тушу общественной собственности.Все стараются отобрать, и у тех кому достался кусок побольше.Пока еще не капитализм а рынок.Ворота открыли и сейчас каждый обустраивает свой лоток.Перед воротами стояли все голые и веселые а на территории рынка все продукты были свалены в кучу.

У каждого свое видение окружающей действительности. Вон компания нациков вообще считает, что эсэсовцы - отличные ребята. Я капитализм никогда не приму: не хочу работать на хозяина, который одновременно является и моим хозяином-моего будущего, моего времени, моих сил...Фууу.. А молодежи самой решать.

[Дэна]

Я вижу нет смысла оспаривать что мораль и нравственность изобретена КПСС. :rolleyes:

Религиозный аппарат и создан для управления овцами - гражданами.

Это верно. Только не аппарат а религия как таковая. Мораль и нравственность это и есть соблюдение религиозных заповедей и канонов.

Религия это не благотворительная организация,это свод законов и правил ,которые человека отличают от животного. Это правило сохранения популяции.

Никакого отношения КПСС к морали не имеет. Только сопутствует удаче каждого в данном вопросе. Насчет религии у Вас просто стандартный набор фраз, печатающийся в "учебниках". Такого просто не может быть ибо не может быть никогда. Люди , ничего не слышавшие о верованиях и религиях или не желающие вообще о них слышать, зачастую более высокоморальны и нравственны, чем следовавшие ее канонам. Религию - долой!!

[Гість джин]

У каждого свое видение окружающей действительности. Вон компания нациков вообще считает, что эсэсовцы - отличные ребята. Я капитализм никогда не приму: не хочу работать на хозяина, который одновременно является и моим хозяином-моего будущего, моего времени, моих сил...Фууу.. А молодежи самой решать.

А на кого человек работал при социализме?

[Леон Леонард]

Так в чем же проявилось мощное влияние интеллигенции в конце 20 века? Интеллигенция ,конечно есть всегда,только совсем не как класс.Речь идет о интеллигенции как о классе а не как о качествах человека.Галиматья о плохих и хороших коммунистах это полный бред. Когда речь идет о идеологии или организации,не проводится оценка участников. В УПА тоже были хорошие молодые ребята?

Просто коммунизм может существовать как отдельная программа на коротком промежутке времени для коррекции принадлежности собственности.Базовая программой быть не может,так как заключает в себе большое колличество ограничений,многие из которых противоречат природе человека.

Вы не правы, Джин. Речь как раз идет об интеллигенции ни как о классе, а именно как о качествах человека. Интеллигенты могут быть в любом классе в любых слоях общества. Мы привыкли причислять некоторые профессии к классу интеллигенции, скажем инженер, врач, писатель, ученый. Но это далеко не так, не редко в среде этих профессий встречаются откровенные, грубо говоря, хамы.

Интеллигентность это внутреннее свойство человека. Оно может быть на генетическом уровне, достигается воспитанием и самовоспитанием. Эти люди всегда выделяются в любой среде и вызывают невольное уважение, по этому их влияние на окружающих и окружающую среду огромно.

Теперь об идеологии. Что это за зверь такой?

Идеология это теория, это набор определенных идей, которые связаны между собой определенной направленностью, делающей ее цельной. Эта теория тем более убедительна, чем меньше в ней внутренних противоречий между отдельными идеями, что иногда встречается.

Когда мы говорим об организации, исповедующей какую либо идеологию, то оценка этой организации не возможна без оценки ее участников, без оценки соответствия их той идеологии, которую они пытаются проводить в жизнь.

Что касается коммунизма, то это и идеология и программа. Существует она очень давно и на разных исторических этапах развития человечества она претерпевает значительные изменения и уточнения. Практическое ее воплощение в жизнь еще впереди, в скором или далеком будущем. Когда и какое будет это будущее пока можно только с трудом догадываться.

[Гість джин]

Никакого отношения КПСС к морали не имеет. Только сопутствует удаче каждого в данном вопросе. Насчет религии у Вас просто стандартный набор фраз, печатающийся в "учебниках". Такого просто не может быть ибо не может быть никогда. Люди , ничего не слышавшие о верованиях и религиях или не желающие вообще о них слышать, зачастую более высокоморальны и нравственны, чем следовавшие ее канонам. Религию - долой!!

Конечно стандартный.Зачем усложнять понятие того, что уже существует тысячелетия?

Для того что бы спорить со мной ,надо просто объяснить кто ввел понятия нравственности и морали. Если афтор ,создания понятий, мораль и нравственность, швондер,то все понятно. Пока для Вас эти понятия появились от святого духа.

[Гість джин]

Вы не правы, Джин. Речь как раз идет об интеллигенции ни как о классе, а именно как о качествах человека. Интеллигенты могут быть в любом классе в любых слоях общества. Мы привыкли причислять некоторые профессии к классу интеллигенции, скажем инженер, врач, писатель, ученый. Но это далеко не так, не редко в среде этих профессий встречаются откровенные, грубо говоря, хамы.

Интеллигентность это внутреннее свойство человека. Оно может быть на генетическом уровне, достигается воспитанием и самовоспитанием. Эти люди всегда выделяются в любой среде и вызывают невольное уважение, по этому их влияние на окружающих и окружающую среду огромно.

Теперь об идеологии. Что это за зверь такой?

Идеология это теория, это набор определенных идей, которые связаны между собой определенной направленностью, делающей ее цельной. Эта теория тем более убедительна, чем меньше в ней внутренних противоречий между отдельными идеями, что иногда встречается.

Когда мы говорим об организации, исповедующей какую либо идеологию, то оценка этой организации не возможна без оценки ее участников, без оценки соответствия их той идеологии, которую они пытаются проводить в жизнь.

Что касается коммунизма, то это и идеология и программа. Существует она очень давно и на разных исторических этапах развития человечества она претерпевает значительные изменения и уточнения. Практическое ее воплощение в жизнь еще впереди, в скором или далеком будущем. Когда и какое будет это будущее пока можно только с трудом догадываться.

Все верно. Только вот сторонники социализма из интеллигенции сделали прослойку общества и класс.

Идеология -это набор ценностей. Согласно набора этих ценностей,создается законодательная база с преференциями для принявших эти ценности и аппаратом принуждения для несогласных.

Идеология коммунизма это неудачная реставрация библейских заповедей и создание оправдания отхода от них.

[Дэна]

А на кого человек работал при социализме?

Главное, что при социализме человек никогда не работал на одного хозяина: в коллективе он был полностью равноправным его членом, охраняемым КЗоТом. И никакой директор не мог ему ничего сделать в границах КЗоТ (если не было нарушений). В исключительных случаях нарушений права человека на труд он шел по инстанциям и ДОБИВАЛСЯ устранения нарушения своих прав. Все 23 года независимости мы уходили в сторону от правовой защиты трудящихся, от КЗоТ. Теперь "морда твоя" хозяину не понравилась и все... никакой правовой защиты. При СССР не приходилось работать за любовницу, племянницу и тестя "хозяина". Там требовалась отдача от ВСЕХ работников поименно. Что такое счастье, ответил один человек: "Это уверенность в завтрашнем дне!". Прожив в этой разрухе 23 года, я поняла - абсолютно верно: у нас забрали завтрашний день и ,соответственно, простое человеческое счастье.

[Гість джин]

Главное, что при социализме человек никогда не работал на одного хозяина: в коллективе он был полностью равноправным его членом, охраняемым КЗоТом. И никакой директор не мог ему ничего сделать в границах КЗоТ (если не было нарушений). В исключительных случаях нарушений права человека на труд он шел по инстанциям и ДОБИВАЛСЯ устранения нарушения своих прав. Все 23 года независимости мы уходили в сторону от правовой защиты трудящихся, от КЗоТ. Теперь "морда твоя" хозяину не понравилась и все... никакой правовой защиты. При СССР не приходилось работать за любовницу, племянницу и тестя "хозяина". Там требовалась отдача от ВСЕХ работников поименно. Что такое счастье, ответил один человек: "Это уверенность в завтрашнем дне!". Прожив в этой разрухе 23 года, я поняла - абсолютно верно: у нас забрали завтрашний день и ,соответственно, простое человеческое счастье.

Раскрою Вам тайну.При капитализме защита прав работника эффективней чем при социализме. Поинтересуйтесь у своих богатых знакомых заграничных,если это богатство не вывезенное с украины,какие последствия ждут фирму если работник уволен без соблюдения закона о труде.? В америке дошло до маразма ,хозяин фирмы выслушивает работницу в присутствии третьего лица,дабы не быть осужденным за домогательства.Лично меня колотит от словестного поноса о украинцах, как прилежных работниках,в большей своей массе говорящих беспрестанно,какие они работящие,сидя на корточках с бутылкой пива.Работник должен работать за зарплату а не за кого то и не кого то.

[Дэна]

Конечно стандартный.Зачем усложнять понятие того, что уже существует тысячелетия?

Для того что бы спорить со мной ,надо просто объяснить кто ввел понятия нравственности и морали. Если афтор ,создания понятий, мораль и нравственность, швондер,то все понятно. Пока для Вас эти понятия появились от святого духа.

У нас понятия нравственности и морали передавались из поколения в поколение, причем все поколения были очень далеки от религии. Даже супруги практически друг другу не изменяли, последнее ближнему отдавали и т.п. Со Швондерами моя прабабушка не была знакома, но и со святым духом из нас тоже никто знаком не был. Тут и спорить нечего: религия не имеет отношения к морали и нравственности. При ее помощи можно только совсем заблудших овец вытаскивать: роль своеобразной моральной полиции ей предопределять. Мораль и нравственность - это внутренне состояние человека, определенное и генетически, и воспитанием. и окружением, и верой в что-то высшее, светлое, но не в "опиум для народа".

[Гість Виталька]

Работник должен работать за зарплату а не за кого то и не кого то.

Согласен на все сто. Деньги главное.

5/10 Зарабатывайте!!

[Дэна]

Раскрою Вам тайну.При капитализме защита прав работника эффективней чем при социализме. Поинтересуйтесь у своих богатых знакомых заграничных,если это богатство не вывезенное с украины,какие последствия ждут фирму если работник уволен без соблюдения закона о труде.? В америке дошло до маразма ,хозяин фирмы выслушивает работницу в присутствии третьего лица,дабы не быть осужденным за домогательства.Лично меня колотит от словестного поноса о украинцах, как прилежных работниках,в большей своей массе говорящих беспрестанно,какие они работящие,сидя на корточках с бутылкой пива.Работник должен работать за зарплату а не за кого то и не кого то.

Никогда не слышала, чтобы при капитализме защита прав работника была более эффективна. Она только приближается в отдельных аспектах к правовым нормам. Мои богатые знакомые в Европе имеют свою фирму и мы никогда не беседовали с ними о порядке увольнения сотрудников. Я поняла так, что для хозяина - это не проблема: кого хочет, берет на работу, а кого хочет, увольняет. Вот работу профсоюзов они отмечали, как более качественную в Европе, чем в Украине. А в Австралии вообще не доволен был человек, так как его не пускали занять определенную нишу в бизнесе, применяя при этом далеко не правовые методы. Украинец - не самый прилежный работник (с немцами, например, не сравнить), но этого я и не утверждала. А то, что нам на голову уже 23 года сажают своих родственников, которые только красят ногти и пьют пиво, а их работу выполняют другие сотрудники - это факт непреложный. Моя подруга (нач. отдела областного учреждения) чуть не лишилась работы, пытаясь приструнить у себя в отделе парочку таких бездельниц.

[Гість джин]

У нас понятия нравственности и морали передавались из поколения в поколение, причем все поколения были очень далеки от религии. Даже супруги практически друг другу не изменяли, последнее ближнему отдавали и т.п. Со Швондерами моя прабабушка не была знакома, но и со святым духом из нас тоже никто знаком не был. Тут и спорить нечего: религия не имеет отношения к морали и нравственности. При ее помощи можно только совсем заблудших овец вытаскивать: роль своеобразной моральной полиции ей предопределять. Мораль и нравственность - это внутренне состояние человека, определенное и генетически, и воспитанием. и окружением, и верой в что-то высшее, светлое, но не в "опиум для народа".

Опять проба воды на температуру локтем правой руки.. Понятие мораль и нравственность создано перед рождением пробабушки. Эти понятия введены религией. Это как раз не внутренние понятия а общепринятое. Общество имеет принятые нормы а мы в соответствием с этими нормами,оцениваем морален поступок или нет. Основа для возможности оценки это 10 заповедей.Коммунистическая идеология попыталась изменить и модернизировать эти заповеди но потерпела фиаско.

[За У проти М.]

У нас понятия нравственности и морали передавались из поколения в поколение, причем все поколения были очень далеки от религии. Даже супруги практически друг другу не изменяли, последнее ближнему отдавали и т.п. Со Швондерами моя прабабушка не была знакома, но и со святым духом из нас тоже никто знаком не был. Тут и спорить нечего: религия не имеет отношения к морали и нравственности. При ее помощи можно только совсем заблудших овец вытаскивать: роль своеобразной моральной полиции ей предопределять. Мораль и нравственность - это внутренне состояние человека, определенное и генетически, и воспитанием. и окружением, и верой в что-то высшее, светлое, но не в "опиум для народа".

Понятия только в воров у людей законы. :lol:

[Гість джин]

Никогда не слышала, чтобы при капитализме защита прав работника была более эффективна. Она только приближается в отдельных аспектах к правовым нормам. Мои богатые знакомые в Европе имеют свою фирму и мы никогда не беседовали с ними о порядке увольнения сотрудников. Я поняла так, что для хозяина - это не проблема: кого хочет, берет на работу, а кого хочет, увольняет. Вот работу профсоюзов они отмечали, как более качественную в Европе, чем в Украине. А в Австралии вообще не доволен был человек, так как его не пускали занять определенную нишу в бизнесе, применяя при этом далеко не правовые методы. Украинец - не самый прилежный работник (с немцами, например, не сравнить), но этого я и не утверждала. А то, что нам на голову уже 23 года сажают своих родственников, которые только красят ногти и пьют пиво, а их работу выполняют другие сотрудники - это факт непреложный. Моя подруга (нач. отдела областного учреждения) чуть не лишилась работы, пытаясь приструнить у себя в отделе парочку таких бездельниц.

Когда побеседуете ,тогда продолжим. Пока я в ответ на действительность слышу аргументы в виде слухов и домыслов. Нач отдела работает в сфере бюджетной,она досталась нам в наследство вместе с секретарем- президентом и властью ,которая вышла из коридоров бюджетных организаций.

У нее есть должностные обязанности и думаю в них не входит следить за тем кто красит ногти а кто грызет.

[Дэна]

Опять проба воды на температуру локтем правой руки.. Понятие мораль и нравственность создано перед рождением пробабушки. Эти понятия введены религией. Это как раз не внутренние понятия а общепринятое. Общество имеет принятые нормы а мы в соответствием с этими нормами,оцениваем морален поступок или нет. Основа для возможности оценки это 10 заповедей.Коммунистическая идеология попыталась изменить и модернизировать эти заповеди но потерпела фиаско.

Значит, я экстрасенс. Я много лет назад дошла до большинства этих заповедей самостоятельно и при помощи воспитательных инициатив родственников. А уж позже узнала про эти 10 заповедей, которые и определяют естественное поведение человека, в том числе и атеиста. Не мы следуем заповедям, а в заповедях описаны лучшие стороны поведения человека!! Атеисты, по- вашему, не могут быть высокоморальными и нравственными ибо не знают о существовании религиозных заповедей? Или Вы тоже искренне верите, что заповеди Иисус Христос лично написал? О попытках модернизировать заповеди партией никогда ничего не слышала, в трудах марксистов не читала, тем более о каком-то фиаско не знаю.

[Гість джин]

Значит, я экстрасенс. Я много лет назад дошла до большинства этих заповедей самостоятельно и при помощи воспитательных инициатив родственников. А уж позже узнала про эти 10 заповедей, которые и определяют естественное поведение человека, в том числе и атеиста. Не мы следуем заповедям, а в заповедях описаны лучшие стороны поведения человека!! Атеисты, по- вашему, не могут быть высокоморальными и нравственными ибо не знают о существовании религиозных заповедей? Или Вы тоже искренне верите, что заповеди Иисус Христос лично написал? О попытках модернизировать заповеди партией никогда ничего не слышала, в трудах марксистов не читала, тем более о каком-то фиаско не знаю.

Считать себя экстрасенсом ,это субъективно :rolleyes: А вот общество оценит морально это или нет. :rolleyes: Заповеди они были заложены с воспитанием а не прочтением их в библии. По большому счету нет разницы кто их написал.Гораздо важнее что человечество, поколение в поколение старается руководствоваться нормами в них описанными.

[Дэна]

Когда побеседуете ,тогда продолжим. Пока я в ответ на действительность слышу аргументы в виде слухов и домыслов. Нач отдела работает в сфере бюджетной,она досталась нам в наследство вместе с секретарем- президентом и властью ,которая вышла из коридоров бюджетных организаций.

У нее есть должностные обязанности и думаю в них не входит следить за тем кто красит ногти а кто грызет.

Я пишу о реалиях жизни, а не о словоблудии. В должностные обязанности начальника и входит поддержание трудовой дисциплины в отделе не зависимо от существующей власти. И она, и я проработали всю жизнь и при СССР , и при всех властях-президентах. Когда отдел из 3 человек обслуживает 3 тысячи работников и работает по 10-12 часов за копеечную зарплату, то начальник, естественно , выбивает себе кадры. Ему наконец-то после многолетних трудов дают 2 штатные единицы, но... на них трудоустраивают родственников властьимущих, которые категорически отказываются работать. Причем тут красят они ногти или грызут: в любом случае их нужно увольнять. При социализме подобное было невозможным, а при незалежности - сколько угодно.