УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Дэна]

Опять верно. Но изменение Конституции пока что не предвидится. Так может ускорить её изменение? Я полагаю Вы не надеетесь что это сделает Президент после 2015 года или переизбранная ВР. При неизменной системе выборов там окажутся такие же. А они - то в обратной связи никак не заинтересованы. Притом, всячески будут противодействовать любым проявлениям демократии будто созданиям партий, которые будут защищать трудовой люд или агитаторов у проходной завода. Да и думаю, нынче более эффективнее можно попытаться "будить" этот самый трудовой люд при помощи интернет-ресурсов. А там глядишь и вырисуется наш Чегевара.

Вот сколько наблюдаю, всё верные слова и идеи, а на призывы как-то люди не пристают. Ни Пашнин с Джином, ни Бакула с Дэной. Так, изредка проскальзывают некоторые моменты обсуждения, но в основном опровержение и неприятие. Я не против, но Вы не соглашаетесь. Видимо такой уж мы народ украинский.

Мои взгляды во многом совпадают со взглядами Леона Леонарда. Но...я не представляю, что я могу в данной ситуации сделать: агитатора у проходной завода из меня не получится, в интернете и так много писанины и партий. Каким конкретно образом я, например, должна разбудиться?

Разговаривала с группкой молодежи, сами заговорили о политике. Выяснилось, что их взгляды абсолютно идентичны моим: интернационализм, дружба с народами стран-соседей (и ЕС, и Россией), необходимость изменений в экономике (особенно создание рабочих мест, упорядочивание налогов, устранение " теневой" экономики, офф-шоров), неприятие новых националистических веяний, неверие в эуропейские ценности (от геев сразу отмахиваются, рассказали новые примеры "ценностей" из европейской жизни, как в Германии процветает "сексотство " соседей по отношению друг к другу и т.п., выразили сомнения в существовании в ЕС особых ценностей, кроме лучшей работы судебных и т.п. инстанций). Считают, что в нашей стране сдвиг от вступления в ЕС не произойдет: очень на менталитет наш "обижаются". Но... о гражданской активности речь не шла.

[Леон Леонард]

Це ти хочеш щоб так було і ті, хто тобі платить за те, щоб ти тут це тиражував.

 

Результати виборів - це результати ваших політтехнологій.

 

Єдине, чим можна дорікнути людям з різних куточків України, що вони надто довірливі, схильні до зомбування, не вміють відстоювати свої інтереси і не здатні до кардинальних дій - але ці якості притаманні всім українцям - і навіть в них вони об"єднані не залежно від регіону. Просто Схід крім усього дуже совковий, а це синонім до інертний - тому зміни там проходять дещо повільніше.

С первой частью Вашего поста согласен.

Что касается модного теперь, но не умного термина "совка", навязанного к употреблению олигархическим сообществом через подконтрольные ему СМИ, то должен сказать, что он не соответствует истине как по форме, так и по содержанию.

По форме наша власть до сих пор осталась советской, я об этом писал уже не один раз, впитав в себя и многократно развив весь бюрократический негатив прошедших времен.

И по содержанию не соответствует истине этот термин с заложенным в нем презрением ко всему свершенному нашими народами за период Советской власти, на базе которого мы все продолжаем жить и сейчас, не создав ничего нового, проедая и разворовывая то, что нам досталось от т.н. "совкового" периода.

По содержанию этот термин несет концентрированный отборный обман и клевету.

Так вот, если использовать этот термин "совковость" людей, так это не тоска по ГУЛАГу, который только и видят, вернее сказать навязывают такое видение людям, гражданам Украины идеологи клана олигархов, не по очередям за колбасой, которые имели место быть, не по цензуре даже, которая не пропускала матерных слов в прямом эфире.

Это воспоминания людей о бесплатном, доступном жилье, медицине, образовании, приемлемых для всех ценах. Это время, когда ночью можно было без опаски прогуляться по улицам незнакомого города и т.д. и т.д.

Так вот, если у нас стало так все хорошо, как об этом говорят сегодня наши хорошо проплаченные СМИ надо было убрать негатив, а все положительное оставить. Но произошло все как раз на оборот.

По этому этот вредоносный антинародный термин я бы не употреблял.

[Гість Бакула]

Бакула! Да спроси у любого руководителя СБУ или МВД,за народ ли они? Да еще под камеру.Разорвут на себе казенные рубашки,с пеной у рта доказывая ,что они и ночью во сне ,заботятся исключительно о народе. А так между делом. Очень часто заказчики за выполненную работу и не платят. Пример ,задолженность населения за жкх :lol:

Джин, дружище, спасибо, что поддержал моё мнение.

Это ты хорошо заметил, что именно те, кто «выполняет работы», сами же и оценивают эти работы. «Разорвут на себе казенные рубашки,с пеной у рта доказывая ,что они и ночью во сне ,заботятся исключительно о народе».

В том и заключается идея, которую я отстаиваю на этом форуме. Одни должны работать, другие должны эти работы оценивать и оплачивать. Если это не так, то и будет тот бардак, который сейчас твориться в нашей стране.

Опять же, ты прав: «Очень часто заказчики за выполненную работу и не платят». А, зачем платить, если ты на перёд знаешь, что работа выполнена не будет, а денежки разворуют?

[Орiана]

Увага, на форумі - моральна потвора!!!

 

Когда поёдешь на село к папе, покопайся у него в ширинке.

[Гість Бакула]

Бакула, нам до викладеного тобою довго як до Києва рачки.

Наша країна розділена мовами, вірою, традиціями. Нас легко посварити і пробратись у владу на хвилі "язика" чи вшанування УПА.

 

Розділяй і владарюй - спрацьовує вже більше двох тисяч років.

Шановний Sven. Дак, и я об этом.

Я против того, что бы нас граждан Украины что-то или кто-то разделял. Я понимаю, что в настоящее время это выглядит наивно. Но, должен ведь найтись хоть кто-то, кто первый скажет, что он не согласен с тем, что нас разделяют. Возможно, ещё кто-то поддержит эту идею. Возможно, со временем таких людей будет много. Вот тогда мы сможем доползти «до Києва рачки».

[Орiана]

Увага, на форумі - моральна потвора!!!

 

Когда поёдешь на село к папе, покопайся у него в ширинке.

 

Лучше ответь, на родителях потренировалась? И что они тебе ответили?

 

В следующий раз, выступая, не забудь подмыться, а то "амбре" от тебя, - рабинович не выдержит...

[Гість Бакула]

Вы лично готовы "поступиться своим", если общая позиция не совпадёт с Вашей?

Конечно же – НЕТ!

Если вы призываете к тому, что бы «экспроприировать СМИ», то я категорически против. Я никогда и никого грабить не собираюсь.

[Гість джин]

Джин, дружище, спасибо, что поддержал моё мнение.

Это ты хорошо заметил, что именно те, кто «выполняет работы», сами же и оценивают эти работы. «Разорвут на себе казенные рубашки,с пеной у рта доказывая ,что они и ночью во сне ,заботятся исключительно о народе».

В том и заключается идея, которую я отстаиваю на этом форуме. Одни должны работать, другие должны эти работы оценивать и оплачивать. Если это не так, то и будет тот бардак, который сейчас твориться в нашей стране.

Опять же, ты прав: «Очень часто заказчики за выполненную работу и не платят». А, зачем платить, если ты на перёд знаешь, что работа выполнена не будет, а денежки разворуют?

Что бы не писать долгих трактатов,попробую сказать простую и доступную информацию. Социум (включая власть,олигархов,люмпена)хочет жить хорошо.Понятие хорошо,в большей массе совпадает. Минимум работы ,максимум материальных благ ну и конечно власть как высшая форма понятия хорошо..В современном понятии, хорошо,отсутствуют понятия морали. ГО это и есть общество в котором присутствует мораль.Мораль формируется на основе религиозных ценностях(заповедях) или идеологии(ком партия на страже морали).Мораль дает людям коридор понятия, хорошо. Сейчас понятие хорошо биссектриса.Начало это уничтожение морали,а где конец? ;) Так что, или мы сами не создадим моральные устои , или нам их навяжут (ЕС нам нравится в большей степени из щза того что там есть мораль в отношениях власти и народа.По простому не крадут короче).Пока идет работа на разрушение моральных ценностей,эта работа способствует жить хорошо по сегодняшним меркам.

Загляни в историю,все разрушалось не когда отсутствовали материальные блага, а именно тогда ,когда люди отказывались от принятых моральных норм ;)

[Орiана]

Ну что-ж. Повторение - мать учения. Начнём сначала.

Нагадаю, історія почалася з пропозиції старого збоченця:

 

Когда поёдешь на село к папе, покопайся у него в ширинке.

Сьогодні вона отримала продовження. Збоченець прийшов дізнатися подробиці інцесту

 

 

 

Лучше ответь, на родителях потренировалась? И что они тебе ответили?

 

В следующий раз, выступая, не забудь подмыться, а то "амбре" от тебя, - рабинович не выдержит...

Далі буде?

[Гість Бакула]

Что бы не писать долгих трактатов,попробую сказать простую и доступную информацию. Социум (включая власть,олигархов,люмпена)хочет жить хорошо.Понятие хорошо,в большей массе совпадает. Минимум работы ,максимум материальных благ ну и конечно власть как высшая форма понятия хорошо..В современном понятии, хорошо,отсутствуют понятия морали. ГО это и есть общество в котором присутствует мораль.Мораль формируется на основе религиозных ценностях(заповедях) или идеологии(ком партия на страже морали).Мораль дает людям коридор понятия, хорошо. Сейчас понятие хорошо биссектриса.Начало это уничтожение морали,а где конец? ;) Так что, или мы сами не создадим моральные устои , или нам их навяжут (ЕС нам нравится в большей степени из щза того что там есть мораль в отношениях власти и народа.По простому не крадут короче).Пока идет работа на разрушение моральных ценностей,эта работа способствует жить хорошо по сегодняшним меркам.

Загляни в историю,все разрушалось не когда отсутствовали материальные блага, а именно тогда ,когда люди отказывались от принятых моральных норм ;)

Ну, и???

Нет, я не против того, что ты сказал. Я так понял, что ты остановился на половине своей идеи.

Так что же, мы теперь должны обращать внимание на тех, у кого нет ни грамма морали? Или мы будем рассчитывать только на высокоморальных людей? И как это определить, у кого нет морали, а кто высокоморальная личность?

[Гість джин]

Ну, и???

Нет, я не против того, что ты сказал. Я так понял, что ты остановился на половине своей идеи.

Так что же, мы теперь должны обращать внимание на тех, у кого нет ни грамма морали? Или мы будем рассчитывать только на высокоморальных людей? И как это определить, у кого нет морали, а кто высокоморальная личность?

А зачем оценивать людей? Это вторично и всегда существует вопрос ,а судьи кто? Речь идет о моральных устоях общества. Вот скажи кто из правителей независимой украины строил политику определения моральных качеств общества? Только ющ, да и то открыл не тот ящик. Все остальные только о улучшении материальном,а оно бесконечно.Была библия,потом кодекс социалистического общества а сейчас? То что надо уступить старшему место в автобусе,кто говорит? Кто учит детей? Кто учит студентов? На форуме есть ева,не дай Бог иметь такую дочь. Кстати беларусь,надо признать делает шаги в этом направлении и казахстан,но там на основе религиозных традиций.

[GiRaFo.chka]

Мораль дает людям коридор понятия, хорошо.

вот-вот! А ты так и застряло на своей каталке в прихожей. Какие уж там понятия..

[Гість джин]

вот-вот! А ты так и застряло на своей каталке в прихожей. Какие уж там понятия..

А ты считаешь себя моральным человеком? Хотя по отношению к тебе слово человек имеет относительное понятие :rolleyes:

[Леопольд]

Но... о гражданской активности речь не шла.

Може тобі здасьтся дивним але з усим написаним в частково цитованому повідомленні я згоден повністю. Саме так і має бути. Але стосовно громадської активності....безперечно проявити громадську активність проти цієї влади яка зараз є треба, навіть потрібно. Але у нас так складається що вийшовши на ацію "проти когось" ти одночасно виходиш на акцію " за когось" і цим користуються аферисти від так званої опозиції. Варто поглянути на їх справи усередині так званої "Об"єднаної опзиції" Там є натяк на об"єднаність? І за отих різношерстних реваншистів виходити? ...

 

 

Увага,...

Та шо ти потворо носишся по всьому форуму засераючи його своїми недолугими повідомленями? Майор образив? Так ти ж тему окрему створила. Чого тут з цитатами як дурень зі ступою

[Дэна]

А ты считаешь себя моральным человеком? Хотя по отношению к тебе слово человек имеет относительное понятие :rolleyes:

+++

[Гість Бакула]

безперечно проявити громадську активність проти цієї влади яка зараз є треба, навіть потрібно. Але у нас так складається що вийшовши на ацію "проти когось" ти одночасно виходиш на акцію " за когось" і цим користуються аферисти від так званої опозиції. Варто поглянути на їх справи усередині так званої "Об"єднаної опзиції" Там є натяк на об"єднаність? І за отих різношерстних реваншистів виходити? ...

+++++

[Орiана]

Та шо ти потворо носишся по всьому форуму засераючи його своїми недолугими повідомленями? Майор образив? Так ти ж тему окрему створила. Чого тут з цитатами як дурень зі ступою

 

Ну якщо я потвора - то їж те, що написала "людина". Бажаю, щоб у тебе і в твоїх рідних на життєвому шляху зустрічалося побільше ТАКИХ "людей".

А я краще від вас подалі. Але рекламку "людині" втисну - ваших героїв повинні знати УСІ, щоб знудило, мож тоді отямитеся.

 

Увага, на форумі - моральна потвора!!!

 

Когда поёдешь на село к папе, покопайся у него в ширинке.

 

Лучше ответь, на родителях потренировалась? И что они тебе ответили?

 

В следующий раз, выступая, не забудь подмыться, а то "амбре" от тебя, - рабинович не выдержит...

[Орiана]

І за отих різношерстних реваншистів виходити? ...

куди ти вийдеш, ХЄРой без памперсів - розмішив :lol:

[Churchill]

куди ти вийдеш, ХЄРой без памперсів - розмішив :lol:

если ты ими пользуешься. то это не говорит. что и другие пользуются

[Дэна]

если ты ими пользуешься. то это не говорит. что и другие пользуются

Ори сегодня в полном отрыве: и про памперсы свои забыла..

[Надежда Сервикваса]

Даже в ответах кому, я Сталина говном называть не стану...

Сталин - ЭПОХА! даже если и в новом времени ассоциируется с племенем "грузин"... Сталин - человек МИРа и его роль в истории этого мира ВЕЛИЧЕСТВЕННА!!

Кто смакует? Да те у кого в крови и генах ссучья наследственность...

Уважаемый 'Zloi Tatarin', полностью поддерживаю такую мысль.

[Надежда Сервикваса]

...я не представляю, что я могу в данной ситуации сделать: агитатора у проходной завода из меня не получится, в интернете и так много писанины и партий. Каким конкретно образом я, например, должна разбудиться?

Каким образом? Да проще не бывает. Нужна лишь Ваша воля.

[Надежда Сервикваса]

Но, должен ведь найтись хоть кто-то, кто первый скажет, что он не согласен с тем, что нас разделяют. Возможно, ещё кто-то поддержит эту идею. Возможно, со временем таких людей будет много.

Я считаю, что нас не РАЗДЕЛЯЮТ. Мы не в стаде, мы не животные. РАЗДЕЛЯЕМСЯ мы сами! Причина? Не хотим слышать друг друга; не воспринимаем проблемы друг друга; зачастую, действуем по принципу: "есть мнение моё и ошибочное".

[Надежда Сервикваса]

Конечно же – НЕТ!

Если вы призываете к тому, что бы «экспроприировать СМИ», то я категорически против. Я никогда и никого грабить не собираюсь.

Странно, что у Вас экспроприация и ограбление это одно и то же.

Но Вы опять смысл "перекрутили". Леон сказал, что для решения многих вопросов, необходимо создавать организации (можно партии), работать с профсоюзами, говорить с рабочими предприятий, агитировать и т.д. Я сказала, что наиболее эффективным в данной работе есть СМИ. Так может их экспроприировать и через них вести агитацию?. (Так кстати, говорил Пашнин).

Вы же отреагировали, что грабить награбленное не будете, поскольку такое уже проходили. Я и не собираюсь этого пока делать. Всего лишь задала вопрос Леону. В меня другой вариант решения.

Но если ..... буду участвовать в экспроприации (по Вашему грабить) СМИ. Дело в том, что мы здесь на форуме и в реальной жизни как лебедь, рак и щука. А значит особой опасности для властьимущих не представляем. Поэтому мы открыто имеем возможность общаться. Но если мы сумеем дойти до "высоких материй" (в единстве наша сила) и "верхи" почувствуют эту опасность, на нас будут направлены все "стрелы". В первую очередь через СМИ. Наш форум "прикроют". А если избран будет президент от Свободы, то нас даже могут преследовать. СМИ, конечно будут в их руках. Вот тогда я вынуждена буду брать вилы для экспроприации СМИ и мн.др. ВЫ нет? Будете сидеть сложа руки?

[Ева_vl]

Уважаемый 'Zloi Tatarin', полностью поддерживаю такую мысль.

Все-таки я не ошиблась, таких как ты нужно уничтожать физически.

Я без стёба.

[GiRaFo.chka]

Все-таки я не ошиблась, таких как ты нужно уничтожать физическ.

Я без стёба.

ляля! Ты понимаешь, что ты говоришь? Если это воплотить (я не имею ничего против)... то кто останется? Умных людей, интересных, ярких, интеллигентных и вообще по жизни - единицы. Как правило.

 

А может так и надо.. Может твой кумир где-то и прав был...

[Дэна]

ляля! Ты понимаешь, что ты говоришь? Если это воплотить (я не имею ничего против)... то кто останется? Умных людей, интересных, ярких, интеллигентных и вообще по жизни - единицы. Как правило.

 

А может так и надо.. Может твой кумир где-то и прав был...

Ты , Жирафа, пала бы одной из первых ибо для тебя умный и интересный человек именно тот, кто тебе не возражает и тебя восхваляет. А таких дураков нет, вот и избавились бы от тебя, как от назойливой мухи.

[Ева_vl]

ляля! Ты понимаешь, что ты говоришь? Если это воплотить (я не имею ничего против)... то кто останется? Умных людей, интересных, ярких, интеллигентных и вообще по жизни - единицы. Как правило.

 

А может так и надо.. Может твой кумир где-то и прав был...

"Меньше народу больше кислороду"

Зато парковаться будет класно. Решим жилищно квартирный вопрос.

[Надежда Сервикваса]

Та шо ти потворо носишся по всьому форуму засераючи його своїми недолугими повідомленями? Майор образив? Так ти ж тему окрему створила. Чого тут з цитатами як дурень зі ступою

Теперь не тяжело догадаться на кого следующего Ори направит свои акценты. Поначалу была я. Затем Черчиль. Потом Дэна. А следующий на очереди ...

[Дэна]

Все-таки я не ошиблась, таких как ты нужно уничтожать физически.

Я без стёба.

У девочки страшная "фобия". Закончит в психушке или на эшафоте. Куда родители смотрят?