УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Гість владимир пашнин]

Все уже есть и нужное подчеркнуто. План прост,- стать частью Европы, не географически, а экономически и политически.

Прост ота, Эдыч, она ведь хуже воровства.

[Гість владимир пашнин]

Для всех желающих узнать и понять что такое гражданское общество, даю ссылку на статью. Особенно рекомендую эту статью прочесть Надежде Сервиквасе.

 

Александр Гладыш 9 апр 2013

Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ 4 апреля 2013

*http://vk.com/club50833186#/slavgromada

А своими словами слабо?

[Гість Бакула]

Володя, ну, почему у тебя все обязательно глупые??? Неужели же ты не понимаешь, что ты отпугиваешь от себя людей?

И я тебя прошу, познакомься с той статьёй, ссылку на которую я дал в предыдущем посте. И ты, в том числе, много раз задавал вопрос, что такое гражданское общество, с моей точки зрения?

В этой маленькой статье ответ, что такое гражданское общество, и на что оно способно!

[Гість Бакула]

А своими словами слабо?

Володя, прочти самостоятельно. Эта статья маленькая. Не переживай.

[Гість владимир пашнин]

Володя, ну, почему у тебя все обязательно глупые??? Неужели же ты не понимаешь, что ты отпугиваешь от себя людей?

И я тебя прошу, познакомься с той статьёй, ссылку на которую я дал в предыдущем посте. И ты, в том числе, много раз задавал вопрос, что такое гражданское общество, с моей точки зрения?

В этой маленькой статье ответ, что такое гражданское общество, и на что оно способно!

Люди, Бакула, не у меня глупые, они просто глупые, но я кстати не говорил, что все люди глупые. Дай правильную ссылку , эту интер не сжевал.

[Гість Бакула]

Люди, Бакула, не у меня глупые, они просто глупые, но я кстати не говорил, что все люди глупые. Дай правильную ссылку , эту интер не сжевал.

Ты это говорил мне, ты это сейчас говоришь Филу. Да, и другим тоже говорил неоднократно.

Дело не в этом. Я хочу, что бы ты, Леон Леонард, Надежда Сервикваса познакомились с этой статьёй. Ведь вы все меня обвиняете в том, что я не способен рассказать о том, что такое гражданское общество, на что такое общество способно.

Я хотел эту статью вставить на данном форуме как цитату, но, я ещё плохо владею интернетом, и не знаю, как это сделать. На всякий случай, ещё раз привожу ссылку. «Звёздочка» впереди ссылки нужна только лишь для того, что бы данный пост пропустил модератор сайта.

 

*http://vk.com/club50833186#/slavgromada

[Леон Леонард]

Ну вы и унизили себя, человек не может не хотеть самостоятельности, как для себя, так и для своей страны.

Хотеть не вредно, да вот, беда, самостоятельности, или выражаясь на державной мове самостийности, на самом деле не бывает. Все зависят от всех. Так было, есть и так будет всегда.

[Надежда Сервикваса]

Хотеть не вредно, да вот, беда, самостоятельности, или выражаясь на державной мове самостийности, на самом деле не бывает. Все зависят от всех. Так было, есть и так будет всегда.

Совершенно верно. Пока мы живём в сообществе. Разве что, где-то в таёжной глуши снежный человек самостоятелен.

[Надежда Сервикваса]

Для всех желающих узнать и понять что такое гражданское общество, даю ссылку на статью. Особенно рекомендую эту статью прочесть Надежде Сервиквасе.

Бакула, Яндекс такого не находит. Как Вы его нашли? Я нашла только Славянскую Громаду. А там почерпнула вот эту мысль: "ОСОЗНАЙТЕ СЕБЯ СОВЛАДЕЛЬЦАМИ ВСЕЙ ЗЕМЛИ, всех недр, всех ресурсов, ископаемых, лесов, рек, озёр, ставков и т.д. Только так мы сможем что-то реально сделать. Простого знания недостаточно. Нужно именно ОСОЗНАТЬ, прочувствовать это каждой клеточкой своего тела. Нужно довести себя до готовности защищать СВОИ 60 миллионов гектар точно так же как свои полсотки (квартиру) или 25 соток"

Мне понравилось.

[Дэна]

Все уже есть и нужное подчеркнуто. План прост,- стать частью Европы, не географически, а экономически и политически.

То есть скажем:"Да будет свет!" и станем сразу частью Европы, причем на равных? В этом простота плана заключается? Или что-нибудь все-таки необходимо делать и наконец-то сделать? Удивляет меня именно то, что ни в Раде, ни в информациях, ни в ходе пропаганды нет толкового разъяснения, а как оппозиция это собирается делать? Уже были 2005-2009 годы - полная дыра. Что изменилось, чтобы люди стали голосовать за оппозицию?

[Дэна]

Фил, ну кто тебе сказал глупость, что Украина самостоятельна? Ай, сам додумался? А если завтра она очередной транш не получит, где тогда будет ее самостоятельность? Касаемо второй глупости: "Люди не могут, а должны быть самостоятельны, даже если не хотят взрослеть. Советский человек, которого мы из себя изживаем, по жизни конечно был инфантильным, уповал на помощь государства, но разве это нормально? ", - если в Украину припрется кто т о типа Гитлера, ты сам будешь отбиваться, или лучше это сделает гос - во?

:lol: :lol: Сорри, представила как Фил отбивается, весь такой "самостийный".

[Гість Бакула]

Бакула, Яндекс такого не находит. Как Вы его нашли? Я нашла только Славянскую Громаду.

Уважаемая Надежда Сервикваса, да, это именно туда вы попали.

Вот только статья находится ниже того абзаца, который вы здесь привели.

Найдите чуть ниже статью «Александр Гладыш 9 апр 2013» и щёлните на ней. Статья и откроется.

Уверен, что именно для вас эта статья будет полезна.

[рабинович]

Может ты так воспитан, что привык других клеймить и обзывать. Возможно для тебя такое поведение норма, но ты находишься на форуме, где подобное поведение- вызов, ты себя ведёшь вызывающе. Мы по другому воспитаны, у нас говорят- "Тот кто других обзывает дураками- сам дурак." Прими к сведению.

не обзывать а называть вещи своими именами

 

вы воспитаны как шизофреники, и вы ими являетесь - увы , докажите обратное и я переменю своё мнение

 

Володя, прочти самостоятельно. Эта статья маленькая. Не переживай.

вот именно поэтому

я уже писал сервиквасе - если ты понял текст то всегда сможешь передать его суть ужав до 2-3 предложений

и даже привёл примеры

она не смогла свою писанину так ужать

а начала лепетать что то про детскую комнату милиции в каждой школе

 

так и в твоём случае

если ты тему понимаешь - выскажи её в 2-3 предложениях

а вот если нет - тогда тебе нужны будут море слов и кучи книг в который людей просто оболванивают , зомбируют и так запутывают что они сами не понимают что они выбирают

 

кстати - не прими за оскорбление - но ты скорее всего именно к таким и относишься - к запутанным

[Леон Леонард]

Совершенно верно. Пока мы живём в сообществе. Разве что, где-то в таёжной глуши снежный человек самостоятелен.

И там он зависим от обстоятельств: погода, кормовая база, стадо и т.д.

[Надежда Сервикваса]

Для всех желающих узнать и понять что такое гражданское общество, даю ссылку на статью. Особенно рекомендую эту статью прочесть Надежде Сервиквасе.

Александр Гладыш 9 апр 2013

Бакула, приведенная комбинация

*http://vk.com/club50833186#/slavgromada

ни в Яндексе, ни в Гугле не встречается.

Я ввела: "slavgromada". Только Славянскую Громаду нашла. А Гладыша нет.

Поэтапный путь можете указать?

[Гість ruslanp1]

*http://vk.com/club50833186#/slavgromada

Здорово. Вот отрывок.

"

Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов,

как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов,

вместо гостайны – открытость,

вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

"

ссылка: *http://vk.com/slavgromada#/slavgromada?w=wall-50555420_42%2Fall

[Гість ruslanp1]

Бакула, приведенная комбинация

 

ни в Яндексе, ни в Гугле не встречается.

Я ввела: "slavgromada". Только Славянскую Громаду нашла. А Гладыша нет.

Поэтапный путь можете указать?

вставь эти символы в адресную строку (без звёздочки).

*http://vk.com/club50833186#/slavgromada

[Гість ruslanp1]

Территориальная Громада Славянска

10 апреля 2013 в 16:34

. Александр Гладыш 9 апр 2013 в 0:59

 

Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ

4 апреля 2013

 

Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.

 

Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

 

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

 

Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.

 

И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

 

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

[Гість ruslanp1]

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить

100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

 

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

 

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

 

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

 

Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

 

Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.

 

И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

 

Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

[Гість ruslanp1]

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

 

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

 

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

 

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

 

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

 

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

 

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

 

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

 

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

 

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

 

Газета «Суть времени»

Юлия Крижанская, Андрей Сверчков

[Леон Леонард]

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

 

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

 

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

 

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

 

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

 

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

 

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

 

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

 

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

 

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

 

Газета «Суть времени»

Юлия Крижанская, Андрей Сверчков

 

"...было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г." - вот, то,что примерно нужно Украине сегодня!

 

Форумчане! Это нужно прочитать! Это нам всем нужно!

[Гість Бакула]

ruslanp1. Я вам благодарен, что вы перепечатали статью на этом форуме. У меня это не получалось. Теперь только понимаю почему. Нужно было сделать как вы, то есть разделить текст на три блока.

[patrick]

"...было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г." - вот, то,что примерно нужно Украине сегодня!

 

Форумчане! Это нужно прочитать! Это нам всем нужно!

Спасибо за информацию! Нечто аналогичное ирландским решениям с учетом особенностей Украины я предложил достаточно подробно с обоснованиями в "http://graalt.com/forum/viewtopic.php?f=140&t=577" в открытой мною теме "Украина - как цель и путь"

[Леон Леонард]

Нечто аналогичное ирландским решениям с учетом особенностей Украины я предложил достаточно подробно с обоснованиями в "http://graalt.com/forum/viewtopic.php?f=140&t=577" в открытой мною теме "Украина - как цель и путь"

Ирландский опыт нужно пропагандировать и внедрять. Этот референдум в Ирландии сплотил ее граждан. Вот таким путем действительно создается ГО, о котором говорит Бакула, Надежда и др.

Для того, чтобы это стало возможно на Украине нужна партия нового типа как по форме, так и по содержанию. Вот, такой путь в Европу нужен нам, славяне. Нужно, чтобы это понимала широкая украинская общественность. Об этом надо говорить!

[рабинович]

ruslanp1.

Я вам благодарен, что вы перепечатали статью на этом форуме.

У меня это не получалось. Теперь только понимаю почему. Нужно было сделать как вы, то есть разделить текст на три блока.

 

Спасибо за информацию! Нечто аналогичное ирландским решениям с учетом особенностей Украины я предложил достаточно подробно с обоснованиями в "http://graalt.com/forum/viewtopic.php?f=140&t=577" в открытой мною теме "Украина - как цель и путь"

как немцы радовались приходу гитлера в 33 и как они грустили за принятое решение в 45-м

мне любопытно чем все это закончится - то есть через сколько лет эти самые дебилы осознают что натворили

от патрика и гуслана я вообще не ожидаю осознания реального значения этого факта

[doom]

как немцы радовались приходу гитлера в 33 и как они грустили за принятое решение в 45-м

мне любопытно чем все это закончится - то есть через сколько лет эти самые дебилы осознают что натворили

от патрика и гуслана я вообще не ожидаю осознания реального значения этого факта

45-й быстро прошел и немцы его забыли, живут хорошо. А вот мы до сих пор как после войны. Значит нужно найти виновного- буржуя,алигарха, не украинца. все просто......

[рабинович]

45-й быстро прошел и немцы его забыли, живут хорошо. А вот мы до сих пор как после войны. Значит нужно найти виновного- буржуя,алигарха, не украинца. все просто......

и расстрелять

и сразу станет хорошо

а если стало не хорошо то значит не того расстреляли и надо расстрелять другого

и так до тех пор пока не станет зашибись

[Гість Бакула]

Ирландский опыт нужно пропагандировать и внедрять. Этот референдум в Ирландии сплотил ее граждан. Вот таким путем действительно создается ГО, о котором говорит Бакула, Надежда и др.

Для того, чтобы это стало возможно на Украине нужна партия нового типа как по форме, так и по содержанию. Вот, такой путь в Европу нужен нам, славяне. Нужно, чтобы это понимала широкая украинская общественность. Об этом надо говорить!

Уважаемый Леон Леонард, в данном случае я с вами согласен на все 100%!!!

 

Только Вы призываете об этом всего лишь говорить. Вы не согласны действовать. Для вас и Надежды должен кто-то и что-то сделать, а уж вы оцените эти действия.

Вы знаете, это очень удобная позиция, стоять в сторонке и оценивать действия других людей.

[рабинович]

Уважаемый Леон Леонард, в данном случае я с вами согласен на все 100%!!!

 

Только Вы призываете об этом всего лишь говорить. Вы не согласны действовать. Для вас и Надежды должен кто-то и что-то сделать, а уж вы оцените эти действия.

Вы знаете, это очень удобная позиция, стоять в сторонке и оценивать действия других людей.

и тут мнение разделились

тот кто нахапал денег и не хочет отдавать призывают забить на буржуев

те кто давал деньги с этим в корне не согласны

как говорится - долги надо отдавать

иначе придётся рассчитывать только на себя

быдло вроде леона просто не понимает чем это обычно заканчивается , или сознательно этого добиваются

обычно неплательщиков сажают в тюрьму , и даже очень комфортабельная тюрьма - всего лишь тюрьма

 

ты помнишь диалог рошфора и решилье

- рошфор, почему автор этих куплетов до сих пор не в бастилии?

- но монсеньёр , это невозможно, автор этих песен - народ

- запомните рошфор, нет такого народа, которого бы нельзя было посадить в бастилию .......

и эти идиоты . поставившие кухарок писать законы скоро это почувствуют

[Надежда Сервикваса]

Вы не согласны действовать.

Ну ей Богу, зациклились Вы Бакула. В который раз повторяете эту глупость как в своё время Рабинович. Словно попугай6 не хотите работать, не хотите работать. Откуда Вы взяли, что я не согласна действовать? Я как раз согласна. И тему создала. Да много вопросов "подняла". Притом, с возможными вариантами решения. Описала открыто. Поскольку не думаю, что народ наш совсем не в состоянии понять надвигающуюся катастрофу. И предлагала не раз действовать совместно. Конкретизировала план действий.

Вы тоже предлагаете действовать. Но это всего лишь слова. А что конкретно надо делать? Подскажите. Записаться у Вашу партию - достаточно?

 

...для вас и Надежды должен кто-то и что-то сделать, а уж вы оцените эти действия.

Никто никому ничего не должен. Может Вы по-иному поняли мои сообщения? Но я такого не писала.

 

Вы знаете, это очень удобная позиция, стоять в сторонке и оценивать действия других людей.

Может для кого-то это и так. Но для меня нет. Я не раз высказывалась, что хочу улучшения жизненного уровня СЕБЕ и РОДНЫМ. И что от меня зависит - делаю. Но коль я живу в сообществе, то не всё зависит от меня. Кроме того, такое плачевное положения не только у меня, а в большинства украинцев. Поэтому я рассчитываю на понимание и поддержку форумчан. Если это будет, то будут и действия. Они описаны в моей теме.