УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Гість владимир пашнин]

От чего же? По примеру батьки Махно...

Я не батька Махно.

[Гість Бакула]

Бакула, И.Б. накатал здоровенный пост, доказывая, что Украина развалится, если и далее будет кочумать в заданном направлении, о том же пишет и Патрик, А окромя них есть еще до шиша аналитиков, коих ты не читал, а про некоторых и не слышал: И. Беркута читал? А кто такой А. Поляруш, слышал? И все оне кажуть примерно то же. а ты совершенно от фонаря заявляешь: Не развалится! Не знаю почему, но нет!

Володя, сбавь обороты!

Игорь Борисович писал об угрозах, которые ожидают Украину. Но, это совершенно не значит, что Украина рухнет.

Со всеми твоими "авторитетами", честно говорю, не знаком.

[Гість владимир пашнин]

Володя, сбавь обороты!

Игорь Борисович писал об угрозах, которые ожидают Украину. Но, это совершенно не значит, что Украина рухнет.

Со всеми твоими "авторитетами", честно говорю, не знаком.

Угрозы не "ожидают" Украину, оне уже присутствуют во всей красе:

"Сегодня ситуация в стране чревата потерей суверенитета. В то время, как усугубляется зависимость страны от импорта сырья и дешевых товаров, даже самые мягкие прогнозы колапсирования экономики (под давлением устаревших технологий в энергетике и промышленности, снижения рентабельности сырьевых отраслей, внешних и внутренних манипуляций или какого-либо пока вовсе не прогнозируемого развития событий) не исключают экстремальных сценариев. Худшие варианты допускают:

• экономический коллапс и потребительский кризис;

• консервацию технологического отставания, скорее всего, необратимую;

• невозможность выполнения социальных обязательств в достаточном объеме и критическое обострение социальной напряженности;

• глубокий политический кризис;

• рост центробежных тенденций с угрозой дезинтеграции;

• утрату важных геополитических позиций на международной арене и ряда ключевых суверенитетов;

• провалы в обеспечении национальной безопасности;

• катастрофическую иммиграцию, прежде всего качественную – новую утечку «человеческого капитала», исход из страны наиболее продуктивной, интеллектуальной и инициативной части населения.

Не просчитывать такие варианты политически безответственно. Цена вопроса – само существование страны. "

А ты пишешь, что не развалится... А "авторитетов" ты зря не читаешь, - глядишь и поумнел бы. Ну, Поляруша ты гарантированно не найдешь, а И. Беркут "брат" и "брат 2" в инете найти запросто.

[Гість Бакула]

Угрозы не "ожидают" Украину, оне уже присутствуют во всей красе:

"Сегодня ситуация в стране чревата потерей суверенитета. В то время, как усугубляется зависимость страны от импорта сырья и дешевых товаров, даже самые мягкие прогнозы колапсирования экономики (под давлением устаревших технологий в энергетике и промышленности, снижения рентабельности сырьевых отраслей, внешних и внутренних манипуляций или какого-либо пока вовсе не прогнозируемого развития событий) не исключают экстремальных сценариев. Худшие варианты допускают:

• экономический коллапс и потребительский кризис;

• консервацию технологического отставания, скорее всего, необратимую;

• невозможность выполнения социальных обязательств в достаточном объеме и критическое обострение социальной напряженности;

• глубокий политический кризис;

• рост центробежных тенденций с угрозой дезинтеграции;

• утрату важных геополитических позиций на международной арене и ряда ключевых суверенитетов;

• провалы в обеспечении национальной безопасности;

• катастрофическую иммиграцию, прежде всего качественную – новую утечку «человеческого капитала», исход из страны наиболее продуктивной, интеллектуальной и инициативной части населения.

Не просчитывать такие варианты политически безответственно. Цена вопроса – само существование страны. "

А ты пишешь, что не развалится... А "авторитетов" ты зря не читаешь, - глядишь и поумнел бы. Ну, Поляруша ты гарантированно не найдешь, а И. Беркут "брат" и "брат 2" в инете найти запросто.

Да, Владимир, ты перечислил очень серьёзные угрозы. И они, действительно, реальные. И, если мы сложим лапки, и будем со всем и всегда согласны, если мы будем жить под лозунгом "моя хата с краю, я ничего не знаю", вот тогда эти угрозы явно наступят.

Но, они ещё раньше наступят, если мы будем идти назад, в империю, в СССР №2.

[Гість владимир пашнин]

Да, Владимир, ты перечислил очень серьёзные угрозы. И они, действительно, реальные. И, если мы сложим лапки, и будем со всем и всегда согласны, если мы будем жить под лозунгом "моя хата с краю, я ничего не знаю", вот тогда эти угрозы явно наступят.

Но, они ещё раньше наступят, если мы будем идти назад, в империю, в СССР №2.

Сие не лечится.

[Гість джин]

Угрозы не "ожидают" Украину, оне уже присутствуют во всей красе:

"Сегодня ситуация в стране чревата потерей суверенитета. В то время, как усугубляется зависимость страны от импорта сырья и дешевых товаров, даже самые мягкие прогнозы колапсирования экономики (под давлением устаревших технологий в энергетике и промышленности, снижения рентабельности сырьевых отраслей, внешних и внутренних манипуляций или какого-либо пока вовсе не прогнозируемого развития событий) не исключают экстремальных сценариев. Худшие варианты допускают:

• экономический коллапс и потребительский кризис;

• консервацию технологического отставания, скорее всего, необратимую;

• невозможность выполнения социальных обязательств в достаточном объеме и критическое обострение социальной напряженности;

• глубокий политический кризис;

• рост центробежных тенденций с угрозой дезинтеграции;

• утрату важных геополитических позиций на международной арене и ряда ключевых суверенитетов;

• провалы в обеспечении национальной безопасности;

• катастрофическую иммиграцию, прежде всего качественную – новую утечку «человеческого капитала», исход из страны наиболее продуктивной, интеллектуальной и инициативной части населения.

Не просчитывать такие варианты политически безответственно. Цена вопроса – само существование страны. "

А ты пишешь, что не развалится... А "авторитетов" ты зря не читаешь, - глядишь и поумнел бы. Ну, Поляруша ты гарантированно не найдешь, а И. Беркут "брат" и "брат 2" в инете найти запросто.

Когда люди не понимают что такое страна,им и не понять какая она должна быть, а тем более что она разваливается.Самое страшное что ускорение по развалу стремительно растет.

[Гість Бакула]

Когда люди не понимают что такое страна,им и не понять какая она должна быть, а тем более что она разваливается.Самое страшное что ускорение по развалу стремительно растет.

Дружище, Джин. А с чего ты взял, что ускорение по развалу страны стремительно растет???

Это твоё личное мнение, или есть объективные аргументы?

[Гість джин]

Дружище, Джин. А с чего ты взял, что ускорение по развалу страны стремительно растет???

Это твоё личное мнение, или есть объективные аргументы?

Кроме моих личных наблюдений есть статистика,которую конечно можно ставить под сомнение.

Только вот общая ситуация ,она знаешь, как запах в воздухе летает. Назови положительный момент в развитии.Я вот не могу.

[Churchill]

Дружище, Джин. А с чего ты взял, что ускорение по развалу страны стремительно растет???

Это твоё личное мнение, или есть объективные аргументы?

Статистика и аналитическая раскладка мировых специалистов.

[Гість Бакула]

Кроме моих личных наблюдений есть статистика,которую конечно можно ставить под сомнение.

Только вот общая ситуация ,она знаешь, как запах в воздухе летает. Назови положительный момент в развитии.Я вот не могу.

Я так понял, что мы говорим обо всём и ни о чём. Короче говоря, наша дискуссия и яйца выеденного не стоит.

[Гість джин]

Я так понял, что мы говорим обо всём и ни о чём. Короче говоря, наша дискуссия и яйца выеденного не стоит.

Так тебе пашнин раскладку дал ,два поста выше, по всем пунктам.А дисскусии какая может быть если ты не одного положительного момента назвать не можешь.Остается только как говорится надеяться и верить.

[Гість владимир пашнин]

Дружище, Джин. А с чего ты взял, что ускорение по развалу страны стремительно растет???

Это твоё личное мнение, или есть объективные аргументы?

Так и знал, что ты кинешься возражать. Бакула, есть динамика ухудшения, тебе уже изложили, я специально привел не свои слова, а мнение И.Б., что бы ты не сказал как всегда, что это лично мое мнение. Ты можешь привести динамику улучшения (?) ну, хоть в чем то?

[Гість владимир пашнин]

Я так понял, что мы говорим обо всём и ни о чём. Короче говоря, наша дискуссия и яйца выеденного не стоит.

Это потому, что ты упертый. Про таких есть хорошая русская поговорка: хоть кол на голове теши!

[Леон Леонард]

Цитата(владимир пашнин @ 29.3.2013, 17:40) *

Угрозы не "ожидают" Украину, оне уже присутствуют во всей красе:

"Сегодня ситуация в стране чревата потерей суверенитета. В то время, как усугубляется зависимость страны от импорта сырья и дешевых товаров, даже самые мягкие прогнозы колапсирования экономики (под давлением устаревших технологий в энергетике и промышленности, снижения рентабельности сырьевых отраслей, внешних и внутренних манипуляций или какого-либо пока вовсе не прогнозируемого развития событий) не исключают экстремальных сценариев. Худшие варианты допускают:

• экономический коллапс и потребительский кризис;

• консервацию технологического отставания, скорее всего, необратимую;

• невозможность выполнения социальных обязательств в достаточном объеме и критическое обострение социальной напряженности;

• глубокий политический кризис;

• рост центробежных тенденций с угрозой дезинтеграции;

• утрату важных геополитических позиций на международной арене и ряда ключевых суверенитетов;

• провалы в обеспечении национальной безопасности;

• катастрофическую иммиграцию, прежде всего качественную – новую утечку «человеческого капитала», исход из страны наиболее продуктивной, интеллектуальной и инициативной части населения.

Не просчитывать такие варианты политически безответственно. Цена вопроса – само существование страны. "

А ты пишешь, что не развалится... А "авторитетов" ты зря не читаешь, - глядишь и поумнел бы. Ну, Поляруша ты гарантированно не найдешь, а И. Беркут "брат" и "брат 2" в инете найти запросто.

 

Да, Владимир, ты перечислил очень серьёзные угрозы. И они, действительно, реальные. И, если мы сложим лапки, и будем со всем и всегда согласны, если мы будем жить под лозунгом "моя хата с краю, я ничего не знаю", вот тогда эти угрозы явно наступят.

Но, они ещё раньше наступят, если мы будем идти назад, в империю, в СССР №2.

Хотелось бы прокомментировать вас обоих сразу.

 

"Сегодня ситуация в стране чревата потерей суверенитета" - Вы считаете, что сегодня он у нас есть? А если он еще немного сохранился, то для кого его потеря является угрозой? Часть населения страны желают его утратить в сторону запада, другая в сторону востока и только власть боится этой утраты, пытаясь усидеть на двух стульях сразу.

 

"Худшие варианты допускают:" - все вышеперечисленное уже давно не угрозы, а системные вяло протекающие процессы, как следствие уже случившегося двадцать с лишним лет назад.

 

"Но, они ещё раньше наступят, если мы будем идти назад, в империю, в СССР №2" - Не могу с Вами согласиться, уважаемый Бакула.

Давайте разберемся с чем Вы не согласны:

Что такое СССР:

- Союз - Вы не хотите союза, хотите противостояния, войны?

- Советских - сейчас какая форма правления? Верховный Совет (Рада) Украины, Областной Совет, Городской Совет, Поселковый Совет. Другое дело какие это Советы не по форме, а по содержанию.

- Социалистических, т.е. социально направленное государство, во главу угла ставящее решение социальных проблем своего народа. Вы против?

- Республик - Вы хотите монархию, федерацию, диктатуру?

 

В СССР была уникальная всепроникающая дублированная форма правления с обратной связью. С точки зрения системности наиболее близкая к идеалу, но с не достаточно эффективной подсистемой иммунитета, защищенности от внешних обстоятельств и внутренних сбоев.

Если использовать Вашу терминологию, то СССР -2 не такая уж плохая идея. СССР -2 лишенный ошибок, просчетов и допущенных преступлений СССР -1.

Я за такой Союз.

[Гість владимир пашнин]

Хотелось бы прокомментировать вас обоих сразу.

 

"Сегодня ситуация в стране чревата потерей суверенитета" - Вы считаете, что сегодня он у нас есть? А если он еще немного сохранился, то для кого его потеря является угрозой? Часть населения страны желают его утратить в сторону запада, другая в сторону востока и только власть боится этой утраты, пытаясь усидеть на двух стульях сразу.

 

"Худшие варианты допускают:" - все вышеперечисленное уже давно не угрозы, а системные вяло протекающие процессы, как следствие уже случившегося двадцать с лишним лет назад.

 

"Но, они ещё раньше наступят, если мы будем идти назад, в империю, в СССР №2" - Не могу с Вами согласиться, уважаемый Бакула.

Давайте разберемся с чем Вы не согласны:

Что такое СССР:

- Союз - Вы не хотите союза, хотите противостояния, войны?

- Советских - сейчас какая форма правления? Верховный Совет (Рада) Украины, Областной Совет, Городской Совет, Поселковый Совет. Другое дело какие это Советы не по форме, а по содержанию.

- Социалистических, т.е. социально направленное государство, во главу угла ставящее решение социальных проблем своего народа. Вы против?

- Республик - Вы хотите монархию, федерацию, диктатуру?

 

В СССР была уникальная всепроникающая дублированная форма правления с обратной связью. С точки зрения системности наиболее близкая к идеалу, но с не достаточно эффективной подсистемой иммунитета, защищенности от внешних обстоятельств и внутренних сбоев.

Если использовать Вашу терминологию, то СССР -2 не такая уж плохая идея. СССР -2 лишенный ошибок, просчетов и допущенных преступлений СССР -1.

Я за такой Союз.

Абсолютно с вами согласен, Леон. Уточнение: Вы комментировали не мои слова, а мнение И. Б. Я лично считаю как и вы, что суверенитета у нас нет, а процессы действительно протекают, пока к счастью в вялотекущей форме, а вот, когда они сорвутся в штопор, тогда и наступит звездец на холодец! А вы еще меня критиковали за идею подготовки к гр. войне. Может все же вступите в мою партию?

[Дэна]

.......

Что такое СССР:

- Союз - Вы не хотите союза, хотите противостояния, войны?

- Советских - сейчас какая форма правления? Верховный Совет (Рада) Украины, Областной Совет, Городской Совет, Поселковый Совет. Другое дело какие это Советы не по форме, а по содержанию.

- Социалистических, т.е. социально направленное государство, во главу угла ставящее решение социальных проблем своего народа. Вы против?

- Республик - Вы хотите монархию, федерацию, диктатуру?

 

В СССР была уникальная всепроникающая дублированная форма правления с обратной связью. С точки зрения системности наиболее близкая к идеалу, но с не достаточно эффективной подсистемой иммунитета, защищенности от внешних обстоятельств и внутренних сбоев.

Если использовать Вашу терминологию, то СССР -2 не такая уж плохая идея. СССР -2 лишенный ошибок, просчетов и допущенных преступлений СССР -1.

Я за такой Союз.

За такой союз, наверное, многие бы украинцы проголосовали. Возможен союз (для начала) из стран, входящих в СНГ. Кавказ и Прибалтика, похоже, пока не реально.

[Гість владимир пашнин]

За такой союз, наверное, многие бы украинцы проголосовали. Возможен союз (для начала) из стран, входящих в СНГ. Кавказ и Прибалтика, похоже, пока не реально.

Почему тогда меня никто не поддерживает? Только в дурку норовят запихнуть?

[Predator]

а процессы действительно протекают, пока к счастью в вялотекущей форме, а вот, когда они сорвутся в штопор, тогда и наступит звездец на холодец!

Володя, откуда у вас такое тонкие познания венерических болезней и фени?

Так берешь меня вступать в свою партию?

[Predator]

Кавказ и Прибалтика, похоже, пока не реально.

Почему пока, умная моя?

[Predator]

Возможен союз (для начала) из стран, входящих в СНГ.

А в конце, кого возьмем, любовь моя?

[Дэна]

А в конце, кого возьмем, любовь моя?

Всех желающих и умеющих, кроме Галичины! :lol:

[Дэна]

Почему тогда меня никто не поддерживает? Только в дурку норовят запихнуть?

Я, например, в дурку недалеких националистов запихнула бы.

[Predator]

Я, например, в дурку недалеких националистов запихнула бы.

Ну, как истинная коммунистка...

[Predator]

Почему тогда меня никто не поддерживает? Только в дурку норовят запихнуть?

А ты пробовал давать им по шоколадке?

[Дэна]

Ну, как истинная коммунистка...

Мир следует очищать от фашистсакого дерьма. А националисты сами решили в нем поплавать..Туда им и дорога.

[GiRaFo.chka]

Мир следует очищать от фашистсакого дерьма. А националисты сами решили в нем поплавать..Туда им и дорога.

ну чисто Инна Германовна подрабатывает на политфоруме!

[Дэна]

ну чисто Инна Германовна подрабатывает на политфоруме!

Благодарю за комплимент!

[Леон Леонард]

За такой союз, наверное, многие бы украинцы проголосовали. Возможен союз (для начала) из стран, входящих в СНГ. Кавказ и Прибалтика, похоже, пока не реально.

Вот, видите? Оказывается есть у всех у нас точки соприкосновения, сближающие нас в единое гражданское общество. Уверен, даже среди олигархов есть отдельные индивиды ностальгирующие о Советских временах.

Сейчас, я думаю, вполне реально построение союзного государства на базе России, Беларуссии, Казахстана и Украины. Современная Россия не эталон такого государства, которое могло бы создать державу СССР-2, но она способна, имея такой огромный потенциал, близкие к нам традиции, опыт, включая советский, приблизить всех нас к этой цели. Успехи на фронте социальных достижений союза четырех держав, опережающих западные эталоны, что в принципе нам по силам, привлекли бы не только кавказ и прибалтику, но и, в той или иной степени, многие западные образования.

Человеку, человечеству противоестественно состояние дикости, противоборства, войны. Им нужен мир, дружба, справедливость. Но за это сегодня нужно бороться. Бороться и побеждать!

[Дэна]

Вот, видите? Оказывается есть у всех у нас точки соприкосновения, сближающие нас в единое гражданское общество. Уверен, даже среди олигархов есть отдельные индивиды ностальгирующие о Советских временах.

Сейчас, я думаю, вполне реально построение союзного государства на базе России, Беларуссии, Казахстана и Украины. Современная Россия не эталон такого государства, которое могло бы создать державу СССР-2, но она способна, имея такой огромный потенциал, близкие к нам традиции, опыт, включая советский, приблизить всех нас к этой цели. Успехи на фронте социальных достижений союза четырех держав, опережающих западные эталоны, что в принципе нам по силам, привлекли бы не только кавказ и прибалтику, но и, в той или иной степени, многие западные образования.

Человеку, человечеству противоестественно состояние дикости, противоборства, войны. Им нужен мир, дружба, справедливость. Но за это сегодня нужно бороться. Бороться и побеждать!

Осталось увидеть пути, которые приведут к данному Союзу. Ээхх..

[Гість владимир пашнин]

Я, например, в дурку недалеких националистов запихнула бы.

Почему не хочешь вступить в мою партию?