УКРАИНА ОЧНИСЬ !

[Орiана]

Правильно ли я поняла, что под геноцидом Вы подразумеваете истребление конкретной нации, а под голодомором - истребление всех жителей Украины?

Ющенко как раз это и вымаливал за бугром: "Признайте голодомор геноцидом украинского народа"

Тупа курко - голод був у селі, село найбільше бунтувало проти сталінської колективізації. З усіх виступів на Україну припадало більше половини УСІХ бунтів, які відбулися в СРСР - мав Сталін привід покарати непокірних селян? Запросто.

 

На той час сільським населенням України ПЕРЕВАЖНО були українці, хоча, спеціально ніхто нікого за національністю не вибирав. Але визнати Голодомор на території України ініціювала УКРАЇНСЬКА влада - то чому ми повинні піклуватися про громадян інших пост радянських держав? Яке ми маємо право за інших вирішувати, як трактувати ЇХ історію?

[Надежда Сервикваса]

Вы предпочитаете жить при анархии, первобытном строе???

Нет, я предпочитаю жить в ВЫСОКООБРАЗОВАННОМ и ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе. А какие мы цивилизованные - это сказано в изречениях Ори.

А может в нас разные понятия. Тогда простите.

[Дэна]

Да Дэна, стоит перечислять. Сколько разрушено и сколько разворовано.

Во времена независимости?

[Гість Бакула]

Правильно ли я поняла, что под геноцидом Вы подразумеваете истребление конкретной нации, а под голодомором - истребление всех жителей Украины?

Если так, то как это увязать с Вашим: "Так вот, повторюсь, это была невероятно огромная трагедия! И не только украинского народа, но и всех народов СССР".

Ющенко как раз это и вымаливал за бугром: "Признайте голодомор геноцидом украинского народа"

Надежда, где я, а где Ющенко???

Во время Голодомора пострадал не только украинский народ. Хотя, если честно сказать, то большинство пострадавших были именно украинцы.

А я так понял, что вы против законов. Вы, и только вы решаете, каким законам подчиняться, каким нет. Есть Закон о Голодоморе? Есть! Будьте добры подчиниться!!!

[Орiана]

Уважаемая Надежда.

Для тебе певно остання вбивця буде шановною? - ну це ж треба бути такою гниллю!!!

[Гість акелла]

Акела тобі що, свідомість остаточно відібрало? - ти тільки глянь - в якій ти компашці. Я б зі сорому згоріла, коли б мене ТАКІ підтримували.

А ти нічого - задоволений, мож звідси і ця маячня, яку ти написав?

 

Ще раз повторюю - мене, галичанку, тут на форумі підтримують люди з різних регіонів - з Центру і Сходу - тому казати про якусь особливу місію західняків не приходиться. А якщо тобі засліпило від ворожості до України - то я не офтальмолог, лікувати не буду.

 

Аякже, патріотів - якщо наганяють на Галичину - стовідсоткові патріоти - черчіль тут попереду всього форуму, за ним - джинка, потім дєна, слідом майор, ну а ти вже п"ятий. Пардон, твоє місце я попустила - думада, що ти одумаєшся.

 

Тепер відповідати тобі буду виключно постами твоїх "патріотів" - ну щоб ти сповна насолодився їх "патріотизмом". Не проти?

Ясно, ответить не захотела. Опять пустое тарахтенье. А вопрос серьезный. Возьми Югославию. Там сербов и хорватов разделяла только религия, а какую бойню развели. А тут и религия, и язык, и генетика - на 15-25 единиц разницы между галичанами с одной стороны и русскими и украинцами с другой. А кто тебя на форуме поддерживает, разве в этом вопрос? Я же вел речь о народных массах. Может действительно лучше по доброму разойтись как Чехия и Словакия?

[Орiана]

Надежда, где я, а где Ющенко???

Во время Голодомора пострадал не только украинский народ. Хотя, если честно сказать, то большинство пострадавших были именно украинцы.

А я так понял, что вы против законов. Вы, и только вы решаете, каким законам подчиняться, каким нет. Есть Закон о Голодоморе? Есть! Будьте добры подчиниться!!!

А ти їй у пояс поклонися - мож вимолиш признати закон про Голодомор. А шо, якщо вона для тебе "шановна"...безпринципне чмо!

[Дэна]

Пашнін - порядна людина. Політичні погляди можуть змінитися, а це факт залишиться НАЗАВЖДИ. Людей поважають і люблять не за політичним забарвленням, а за людськими якостями.

 

Вам, моральним потворам, цього не зрозуміти!

Я с этим полностью согласна. Именно за человеческие качества. Поэтому у вас и команда так мала)).

[Гість джин]

Сталин, при всех своих злодияниях,не был националистом. Голодомор в украине не имеет не чего общего с геноцидом. Само название голодомор, можно назвать по результатам последствии рипресий по отношению к крестьянству. Ну нет там признаков национальных.

[Орiана]

Ясно, ответить не захотела. Опять пустое тарахтенье. А вопрос серьезный. Возьми Югославию. Там сербов и хорватов разделяла только религия, а какую бойню развели. А тут и религия, и язык, и генетика - на 15-25 единиц разницы между галичанами с одной стороны и русскими и украинцами с другой. А кто тебя на форуме поддерживает, разве в этом вопрос? Я же вел речь о народных массах. Может действительно лучше по доброму разойтись как Чехия и Словакия?

Акела, мій син живе в Києві, влітку він привозив до нас в гості дівчинку з Луганська - ні вона у нас, ні мій син у Києві не почували себе ІНШИМИ українцями. А якщо в тебе проблеми з комунікацією, то я тобі не лікар.

 

Що стосується Югославії - якщо ти не розумієш прірви між християнством і мусульманством - ти невіглас. А я не найнялася вчити великорослих невігласів, та ще й задарма.

 

Привіт, твоїм вчителям і політикам, які втюхують тобі всяку дурню.

[Дэна]

А вот этот Закон, Надежда, до сих пор действует!

И я согласен, что отрицание Голодомора должно наказываться!

Если вы не верите фактам, то это ещё не означает, что Голодомора не было.

В Голодомор погибло большинство моих родственников, что по отцовской линии, что по материнской. И я это не собираюсь прощать сталинской системе!!!

На какой территории он действует? Хотелось бы ознакомиться с примерами этого действия? Сорри, но миллионы людей не считаю голодомор геноцидом. Их всех разве судили? И какое отношение сталинская система имеет к современному населению Украины? Нужен ли этот закон в настоящее время и зачем он, нарушать права человека иметь свои взгляды на историческое прошлое страны?

[Надежда Сервикваса]

Да, "железные" аргументы вы привели!!!

То есть, масло можно делать не из молока...

Очень круто!!

Да, правильно. Масло можно делать из нефти. Притом, любые масла делаются не по законам, а по Техническим условиям или Госстандартам.

[Орiана]

Нет, я предпочитаю жить в ВЫСОКООБРАЗОВАННОМ и ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе. А какие мы цивилизованные - это сказано в изречениях Ори.

А может в нас разные понятия. Тогда простите.

Звичайно різні поняття - що в мене може бути спільного з моральною потворою?

 

І до цивілізації ти ніякого відношення не маєш - ти тупа зомбована курка, стукачка.

 

До речі, ти ДОСІ не відповіла за свою брехню - що на ЗУ живуть переважно поляки, румуни, болгари, для яких Україна є чужою, а тому при будь-якій народі вони намагаються звідси виїхати.

[Дэна]

Да, причём здесь инет???

Я на этом форуме это уже говорил ранее. Ладно, повторюсь.

Мне рассказывала бабушка. В село вошли войска НКВД. Моему прадеду (украинцу) предложили возглавить продотряд и "раскулачить" всех односельчан. За это ему обещали, что именно его раскулачивать не будут. Прадед отказался. За это его вывели на площадь и расстреляли. Заодно (на всякий случай) расстреляли и мою прабабку.

Затем подобное предложение сделали моему деду, то есть сыну моего прадеда. И мой дед согласился, но той же ночью удрал с мой бабушкой из села в Херсон. Только потом выяснилось, что всех, кто не успел удрать либо расстреляли, либо обрекли на голодную смерть.

Это по материнской линии.

А по отцовской. Мой дед был в армии батьки Махно. После Гражданской войны он служил в Херсоне большим начальником. Так вот, из тех мест, где он родился и вырос, спаслась только его сестра баба Дуся с мужем, которые сбежали в Херсон под защиту моего деда. Все остальные родственники либо расстреляны, либо погибли от голода. Родственники моей бабушки погибли в Киеве ещё во время Гражданской войны.

Как ты думаешь, люблю ли я Советскую власть???

Кулаки, махновцы...Действительно, советская власть их не жаловала..Экспроприация экспроприаторов..А мой прадед имел конный завод. Пришла советская власть -он добровольно передал Красной Армии всех лошадей. И его не только не расстреляли, а и не сослали. Жил мирно далее и неплохо. Инакомыслящих любая власть пытается в порошок стереть...если терпит, то временно. Таковы несовершенные человеческие отношения.

[Churchill]

Кулаки, махновцы...Действительно, советская власть их не жаловала..Экспроприация экспроприаторов..А мой прадед имел конный завод. Пришла советская власть -он добровольно передал Красной Армии всех лошадей. И его не только не расстреляли, а и не сослали. Жил мирно далее и неплохо. Инакомыслящих любая власть пытается в порошок стереть...если терпит, то временно. Таковы несовершенные человеческие отношения.

а у меня все погибли за советскую власть, и один дед вернулся с войны весь в орденах и медалях. Так нах мне ты со своими врагами.

 

 

сорри это бакуле

[Надежда Сервикваса]

"За это ему обещали, что именно его раскулачивать не будут....

Мой дед был в армии батьки Махно.

Как ты думаешь, люблю ли я Советскую власть???"

Вот и ответ.

P.S.

Я не зря спрашивала о целях создания партии. Теперь понимаю, что не по мне она.

[Гість джин]

На какой территории он действует? Хотелось бы ознакомиться с примерами этого действия? Сорри, но миллионы людей не считаю голодомор геноцидом. Их всех разве судили? И какое отношение сталинская система имеет к современному населению Украины? Нужен ли этот закон в настоящее время и зачем он, нарушать права человека иметь свои взгляды на историческое прошлое страны?

Эту вакханалию с законами,устроил политическая проститутка ЮЩ. Эта сволочь стимулировала примитивный мозг националистов которые к украине не имеют не какого отношения.

[Орiана]

Вот и ответ.

P.S.

Я не зря спрашивала о целях создания партии. Теперь понимаю, что не по мне она.

Мож ти не по ній? :lol:

[Churchill]

Эту вакханалию с законами,устроил политическая проститутка ЮЩ. Эта сволочь стимулировала примитивный мозг националистов которые к украине не имеют не какого отношения.

пидораз ещё тот.

[Надежда Сервикваса]

Можно я тут скажу свое мнение обращаясь ко многим. Мы все больны осуждением прошлого.Это наша форма защиты от неспособности создать сегодняшнее. Прошлое это объективно, мы. Не кто у нас не спрашивал в какой стране родится. Без прошлого нет настоящего.Зачем мы ишем причины осудить то что нас родило и сформировало нас как личность. Для того что бы развиватся ,необходимо уметь анализировать что было плохо а что хорошо.Плохое осудить молча а с хорошим идти вперед.Нет такого строя где все без черных пятен. При ссср был кассовый аппарат в тролейбусе где каждый сам выкручивал билет и должен был бросить пять копеек Билет можно было и без пятака выкрутить но очень очень редко кто позволял.Люди искали у кого разменять и бросали деньги в автомат.Где сейчас это понятие совести? Раньше в первую очередь взятку стыдно было давать а сейчас. Это тоже осудить и перечеркнуть? Нет уже сталина ,нет упа но и нет ума что бы не искать себе кумиров.Уважаемые, помните-не сотвори себе кумира?

А теперь о законах.Есть академические пояснения механизма формирования закона где гооря в двух словах он формируется на основании обычаев,традиций и усточивым повторением событий и поведения социума. Исходя из этого.Вот зачем был обществу закон о укр гос языке?Зачем закон о признании упа участниками ВОВ? Зачем ломать психологию людей когда можно доверить это людям? За этим стоит желание создать стадо и послать в свой сарай где можно его доить.Оглянитесь вокруг,мы не живем политическими взглядами. Мы должны иметь возможность сами жить достойно.Лучшая власть это та которая как можно меньше вмешивается в нашу жизнь.

Джин! Молодец. Хорошо сказано.

[Надежда Сервикваса]

Есть Закон о Голодоморе? Есть! Будьте добры подчиниться!!!

Дурак президент ющенко и дурацкий закон. Подчиняться не буду. Заявляю открыто. Пусть меня судит.

[Churchill]

Мож ти не по ній? :lol:

а мож у тебя вместо головы жопа.

[Надежда Сервикваса]

Тобі це не допоможе - повір, якщо від мене піде негатив.

а наразі - тільки від тебе - ти суцільний негатив.

Ладно Ориана. Не спешите. Мне кое-что по наследству передалось. И как "передать" через текст - знаю.

Все свои негаразды да неурядицы - считайте случайностью. Заболели - грипп. Вывихнули ножку - скользко. Ни с того ни с сего поднялось давление - магнитные бури.

Пока только с Вами. Детей "трогать" не будем. Дети - святое. Они за родителей не отвечают.

А Вы остерегайтесь. Негатив придёт незаметно.

Поначалу даже сниться не будет. А дальше будет. В виде кошмаров. Вы даже настоящую случайность будете приписывать политфоруму.

Будет желание - поведайте.

[Дэна]

Дурак президент ющенко и дурацкий закон. Подчиняться не буду. Заявляю открыто. Пусть меня судит.

Да об этом законе многие и не слышали, и не видели. Кто ему подчинился, есть такие?

[Гість акелла]

Акела, мій син живе в Києві, влітку він привозив до нас в гості дівчинку з Луганська - ні вона у нас, ні мій син у Києві не почували себе ІНШИМИ українцями. А якщо в тебе проблеми з комунікацією, то я тобі не лікар.

 

Що стосується Югославії - якщо ти не розумієш прірви між християнством і мусульманством - ти невіглас. А я не найнялася вчити великорослих невігласів, та ще й задарма.

 

Привіт, твоїм вчителям і політикам, які втюхують тобі всяку дурню.

Ориана, если ты безграмотная, нечего на других бочку катить.Кстати, и чему безграмотная научить может? В качестве ликбеза: разница между сербами и хорватами (о которых я писал): сербы православные, хорваты католики ( вот как между ЗУ и остальной Украиной).

[Дэна]

Образованность Ориане ни к чему. У ее партии совсем другие цели!

[Гість владимир пашнин]

Навіть війська можна застосовувати по різному - в тому ж світочі демократії США - демонстрантів розганяють не кулями, а струменем води.

И пулями тоже, и даже боевыми вертолетами разгоняли.

[Гість владимир пашнин]

Да, причём здесь инет???

Я на этом форуме это уже говорил ранее. Ладно, повторюсь.

Мне рассказывала бабушка. В село вошли войска НКВД. Моему прадеду (украинцу) предложили возглавить продотряд и "раскулачить" всех односельчан. За это ему обещали, что именно его раскулачивать не будут. Прадед отказался. За это его вывели на площадь и расстреляли. Заодно (на всякий случай) расстреляли и мою прабабку.

Затем подобное предложение сделали моему деду, то есть сыну моего прадеда. И мой дед согласился, но той же ночью удрал с мой бабушкой из села в Херсон. Только потом выяснилось, что всех, кто не успел удрать либо расстреляли, либо обрекли на голодную смерть.

Это по материнской линии.

А по отцовской. Мой дед был в армии батьки Махно. После Гражданской войны он служил в Херсоне большим начальником. Так вот, из тех мест, где он родился и вырос, спаслась только его сестра баба Дуся с мужем, которые сбежали в Херсон под защиту моего деда. Все остальные родственники либо расстреляны, либо погибли от голода. Родственники моей бабушки погибли в Киеве ещё во время Гражданской войны.

Как ты думаешь, люблю ли я Советскую власть???

Бакула, я просил предоставить ФАКТЫ , а не БАЙКИ!!! ЭТО ПОНЯТНО???

[Гість владимир пашнин]

Пашнін, я вже тобі описувала аналогію - ти топишся, а я проходжу мимо і тіп не помічаю тебе, бо ти мені неприємний і в тебе з рота, пардон, пахне. Як це буде називатися? За КК - вбивством, якщо довести, що ти міг врятувати, але не захотів - ось з цієї позиції розглядай голод в Україні.

Пам"ятається міжнародна спільнота пропонувала допомогу СРСР - Сталін відмовився - чому?

По УК это неоказание помощи, а не убийство, как таковое. Межнародное общество что то там предлагало???

Очнись, Орианна, в это самое время в мире бушевал такой кризис, который Запад до сих пор с содроганием вспоминает. И дохренища народу Сдохло с голоду именно на Западе и в штатах. Че они себе не помогали???

Почитай Б. Борисова американский голодомор. То, что МО что то там предлагала, - это грубая демшизоидная баечка.

[Гість владимир пашнин]

Джин! Молодец. Хорошо сказано.

Поддерживаю 100%