А что,мы будем иметь

[Гість dafgan55]

А что,мы будем иметь :rolleyes:А что,мы будем с :rolleyes: делать для этого

свобода морально-этических воззрений человека (т.е. что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.

[Ева_vl]

А что,мы будем иметь :rolleyes:А что,мы будем с :rolleyes: делать для этого

свобода морально-этических воззрений человека (т.е. что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.

??????????

[Гість Мик]

А что,мы будем иметь :rolleyes:А что,мы будем с :rolleyes: делать для этого

свобода морально-этических воззрений человека (т.е. что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.

Это про СВОБОДУ? И про выборы? что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.

Объясни.

[Ева_vl]

Оппозиция лидирует в 10 из 13 киевских округов (обработано 32,43% протоколов)

29 октября 2012 14:35 | Общество | 7

 

 

 

Об этом сообщается на официальном сайте ЦИК.

 

В частности, в округе № 211 при поддержке 28,29% избирателей побеждает представитель "УДАРа" Николай Бабенко, в округе № 212 – представитель партии «Батькивщина» Виталий Ярема (29,51%), в округе № 213 – представитель "Батькивщина" Владимир Яворивский (35,98%). 

 

В округе № 214 пока лидирует представитель партии «УДАР» Виктор Чумак (36,8%), который опередил самовыдвиженца Олеся Довгого на 68 голосов избирателей. 

 

Самовыдвиженка Галина Герега при поддержке 34,95% избирателей лидирует в округе № 215, а самовыдвиженец Александр Супруненко – в округе № 216 при поддержке 28,37% избирателей. 

 

Представители партии "Батькивщина" также пока лидируют в округе № 217 (Александр Бригинец – 33,58%), в округе № 218 - Владимир Арьев (37.94 %), в округе № 219 – Владимир Бондаренко (44,69%), в округе №220 – Александр Черноволенко (32.47%), в округе № 221 – Леонид Емец (31.68%) и в округе № 222 - Дмитрий Андриевский (33.28%). В округе №223 лидирует самовыдвиженец Виктор Пилипишин - 28.36% голосов избирателей.

[Ева_vl]

Предварительные результаты ЦИК

По состоянию на 14:19 (обработано 59.30% протоколов)

1

Партія регіонів

34.36%

2

Політична партія ВО "Батьківщина"

22.39%

3

Комуністична партія України

14.75%

4

Політична партія "УДАР"

12.95%

5

Політична партія ВО "Свобода"

8.66%

6

Партія Наталії Королевської "Україна – Вперед!"

1.66%

7

Політична партія "Наша Україна"

0.98%

[Ева_vl]

 В новой Раде не будет родственников экс-президента Виктора Ющенко, сообщает ТСН. Так, родной брат экс-президента Петр Ющенко набирает лишь 10,12% поддержки в 161 округе в Сумской области. Он проигрывает кандидату в народные депутаты от Объединенной оппозиции "Батькивщина" Владимиру Шульге (40,59), а также регионалу Александру Саенко (32,01).

 

Кто проходит в Раду. ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ

 

В целом ЦИК успела подсчитать 57,60%. Не попадает в парламент и зять Ющенко Алексей Хахлев, который баллотировался в парламент по 153 округу в Ровенской области. Он набирает пока 14,62% поддержки при 41,73% посчитанных бюллетенях. Первое место в округе получает представитель от Объединенной оппозиции "Батькивщина" Юрий Вознюк, который набирает 45,58% голосов. В парламент также не попадает и партия "Наша Украина", в которой первым номером шел Виктор Ющенко. Партия получает меньше 1% поддержки избирателей.

[Гість dafgan55]

Это про СВОБОДУ? И про выборы? что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.

Объясни.

ЧТО БУДЕМ ИМЕТЬ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СВОБОДЫ СОВЕСТИ ?

ВАШЕ мнение

[Гість dafgan55]

Представитель миссии наблюдателей ПАСЕ Мевлют Чавушоглу

 

заявил, что наблюдатели миссии не ставят под сомнение

 

легитимность выборов в парламент Украины.

В цевилизованном мире ,а все партии считают себя таковыми,

по окончанию выборов проигравшие поздравляют победивших,

и начинают поиск совместных решений розвития страны, а у нас

Еще не успели подсчитать голоса этих выборов, как началась

 

артподготовка к новой политической войны, но уже за кресло

 

президента.

. Какие угрозы или достижения несет новый состав стране ?

 

Имеют непримиримые политические силы идти на компромиссы

 

ради преодоления кризиса

Накануне премьер Азаров предложил оппозиции принять участие в

 

формировании парламентского большинства вместе с Партией

 

регионов и КПУ.

 

[1 Ноября 2012г. | 13:11]

ВО "Свобода" не намерена сотрудничать с Партией регионов в

 

Верховной Раде,

"Партия "Свобода" совместно с Партией регионов может

 

голосовать только за один вопрос - запрет Компартии

Мирошниченко добавил, что "Свобода" совместно с объединенной

 

оппозицией "Батькивщина" будет стремиться "отстранить

 

Виктора Януковича от власти".

По мнению Кличко, члены его фракции понимают всю степень

 

ответственности перед избирателями. «Мы настроены показать

 

профессиональную парламентскую работу. И активно работать

 

как в комитетах и комиссиях Верховной Рады, так и в сессионном

 

зале», – подчеркнул лидер «УДАРа»

"УДАР не видит себя в коалиции ни с ПР, ни с коммунистами, мы

 

будем конструктивной оппозицией.

Очевидно,что мы не цивилизованноеобщество.

 

И движемся обратнов пещеру.

[Гість dafgan55]

??????????

а не пора ли тебе умыться?

[Major]

*http://www.0629.com.ua/news-23501.html

 

Ясное дело, что брехать на форумах, оно легче, чище и безопаснее....

[GiRaFo.chka]

а не пора ли тебе умыться?

ляля! слушайся дядю Ваню! Он старше! Умойся, и больше не лезь ручками в каку!

[Гість dafgan55]

Актуальный вопрос ,что мы будем иметь после выборов ?

А шо народу для счастья надо? Хлеба и зрелищ. Тут, Кузя, главное не начудить с

Активный участник

На радость жаждущих зрелищ и стороников равала

цирк будет продолжаться, а Янык сохранит власть.

Необхоимо было байкотировать выборы, а в 20. 00:

требовать публикации числа избирателей принявших

участие в голосовании с привлечением наблюдателей.

а теперь это ловля блох провокатором Гриценко

http:

[Гість dafgan55]

в СМИ отмечается,что борьба за выборы в парламент

переросла в борьбу за кресло президента между Яценюком

/Яцеком / и Януковичем / Янучем /.

Классически борьба происходит на основе идеологии.

Идеологию Януча вы знаете,а Яцек четко озвучил свою на

ток щоу "Свобода слова" - кто враг Януча тот мой союзник

и друг мы за ценой не постоим. Напоминаю истину -если хочишь

 

узнать человека ,дай ему власть смолоду. Сравните цели и

 

иметоды достижения их претендентами.

[GiRaFo.chka]

в СМИ отмечается,что борьба за выборы в парламент

переросла в борьбу за кресло президента между Яценюком

/Яцеком / и Януковичем / Янучем /.

Классически борьба происходит на основе идеологии.

Идеологию Януча вы знаете,а Яцек четко озвучил свою на

ток щоу "Свобода слова" - кто враг Януча тот мой союзник

и друг мы за ценой не постоим. Напоминаю истину -если хочишь

 

узнать человека ,дай ему власть смолоду. Сравните цели и

 

иметоды достижения их претендентами.

Вань, я шо та не пойму... ты к януковичу неравнодушен? какие в жопе цели? как человек начал жизнь - так ее и закончит. янукович изначально поимел наручники и листочек с собственноручным признанием. тем и кончит.

 

Яценюк - другая формация. Хоть и жиденок, но полезный и образованный. Лоску еще наберется. А вообще -какая разница, какой президент. Это как в семье - лишь бы спокойно было, кушать что было , долгов не было, и засыпать без вздохов.

[рабинович]

Яценюк - другая формация. Хоть и жиденок, но полезный и образованный. Лоску еще наберется. А вообще -какая разница, какой президент. Это как в семье - лишь бы спокойно было, кушать что было , долгов не было, и засыпать без вздохов.

правильно

это уже мудрый подход , считать не сколько зарабатывает сосед а сколько он даёт заработать тебе

у москалей и совков дебильнейшее мировоззрение - у них сделка не состоится если они только допустят что партнёр заработает на сделке больше их

даже если их часть на порядок больше того что они вообще надеялись с этого получить

то что презик ездит на линкольне - фигня , интересно как пи этом живёт весь управляемый им народ

[Гість dafgan55]

Вань, я шо та не пойму... ты к януковичу неравнодушен? какие в жопе цели? как человек начал жизнь - так ее и закончит. янукович изначально поимел наручники и листочек с собственноручным признанием. тем и кончит.

 

Яценюк - другая формация. Хоть и жиденок, но полезный и образованный. Лоску еще наберется. А вообще -какая разница, какой президент. Это как в семье - лишь бы спокойно было, кушать что было , долгов не было, и засыпать без вздохов.

я побуждаю читателей мыслить прежде

Провока́тор (из лат. provocator «бросающий вызов») — многозначный термин: а результат пук

вы уверены,что знаете истинную жажду Яцека?

[рабинович]

я побуждаю читателей мыслить прежде

Провока́тор (из лат. provocator «бросающий вызов») — многозначный термин: а результат пук

вы уверены,что знаете истинную жажду Яцека?

вот вот

типичный подход совка - а он сука получит больше меня .......

[Гість dafgan55]

разница между Янучем и Яцеком большая.

Януч - технарь,построил карьеру власти с трудом в том числе не честным,а в будущем скорее согласиться на ее снижение...

Яцек - гуманитарий,власть получил скорее как вундеркинд с вибреками жаждущий власти любой ценой.

[Эдуардыч]

в СМИ отмечается,что борьба за выборы в парламент

переросла в борьбу за кресло президента между Яценюком

/Яцеком / и Януковичем / Янучем /.

Классически борьба происходит на основе идеологии.

Идеологию Януча вы знаете,а Яцек четко озвучил свою на

ток щоу "Свобода слова" - кто враг Януча тот мой союзник

и друг мы за ценой не постоим. Напоминаю истину -если хочишь

 

узнать человека ,дай ему власть смолоду. Сравните цели и

 

иметоды достижения их претендентами.

У оппозиции сейчас нет лидера который бы мог быть претендентом на пост президента. Яценюк,- не достаточно хоризматичен. Умен, грамотен,- но этого мало,- президент это администратор который обязан жестко применять закон и власть в особенности в нынешних условиях. Яценюк вряд-ли сможет эффективно администрировать на этом посту. Кличко еще не готов. У него опыта быть гос.служащим, руководить огромным аппаратом как президентской администрации, так и оказывать влияние на правительство с ее штатом министерств и различных управлений нет. Тимошенко в колонии и ее участие в последующих выборах скорее всего не состоится. Тягнибок конечно может и без опыта и того хоризмы на пол Рады хватит, но он на роль кандидата на пост президента от оппозиции претендовать не сможет, его не поддержат остальные оппозиционные партии и как следствие избиратели.

[GiRaFo.chka]

Интервью с красавчиком Ильенко))) НБН

 

 

 

 

Успех партии «Свобода» – главный феномен парламентских выборов. Ранее социологи осторожно утверждали о высокой вероятности преодоления этой партией пятипроцентного проходного барьера: на практике же она преодолела его дважды, набрав более 10%. С учетом того, что «Свободе» удалось провести в Раду ряд мажоритарщиков, это огромный успех. О его истоках, результатах и о кредите доверия, выданном избирателями «Свободы», НБН побеседовал с членом политсовета партии, лидером киевской городской организации и победителем выборов на сложном 215-м мажоритарном округе Андреем Ильенко.

 

 

 

- Вам достался очень сложный округ и соперник, чьи ресурсы значительно превосходили ваши (Галина Герега – не только секретарь Киевсовета, но и крупный бизнесмен, совладелец сети супермаркетов «Эпицентр»). Тем не менее, вы победили. Оцените составляющие успеха: насколько сработал партийный бренд, насколько – работа вашей команды, насколько – протестные настроения в обществе, рассматривающем «Свободу», как наиболее радикальную оппозицию?

 

- Во-первых, действительно, помог партийный бренд. Он привлек основное ядро электората. Во-вторых – тот факт, что я шел как единый кандидат от оппозиции, включая «Батькивщину». И третье – то, что я и сам по себе имею некоторую узнаваемость и поддержку.

 

Все это имело кумулятивный эффект и дало возможность победить. Борьба была жесткой – вы совершенно правильно отметили, ресурсы, в первую очередь, материальные, были несопоставимы. Но со мной была проверенная команда однопартийцев, которые, собственно, и вели кампанию.

 

Мы сделали акцент на встречах с людьми. За время кампании провели более трех сотен встреч. Каждый день происходило 6-8 встреч с избирателями. Это и был основной фактор. Понятно, что мало кто верил, будем честно говорить, в победу на таком округе, поэтому оппозиционные тяжеловесы на него и не захотели идти. Посчитали безнадежным. Я пошел и доказал: и тут побеждать можно.

 

- Получается, что вам лично и вашей партии в целом авансом выдали огромный кредит доверия. Как вы собираетесь оправдывать ожидания и вообще как вы их видите? Как, по-вашему, чего от вашей политической силы ждут избиратели, проголосовавшие за нее?

 

- Мы сейчас на волне народной поддержки. Честно признаюсь: я не ожидал такого масштаба. Никак не ожидал, что «Свобода» в Киеве наберет 18% и займет третье место. Если бы мне это сказали за день до выборов, я бы, наверное, и сам не поверил. Более 10% по Украине в целом...

[GiRaFo.chka]

По-моему, тут есть несколько факторов. Во-первых, «Свобода» очень грамотно провела всю предвыборную кампанию, последние год-полгода вела очень грамотную, очень взвешенную политическую линию. Во-вторых, «Свободу» поддержали, потому что всем надоели предательства, всем надоела половинчатость, всем надоели «тушки», всем надоело, когда партии постоянно меняют свои программы, выдвигают лозунги и сразу же их забывают... Люди хотят твердости, однозначности, и прогнозированности. И в этом плане «Свобода», разумеется, качественно отличается от многих политических сил.

 

В-третьих, «Свобода» успешно преодолела множество мифов, которые довлели над нами и не давали нам развернутся на полную мощность. Это миф о непроходимости, когда говорили «Свобода» – крутые ребята, но не голосуйте за них, поскольку они не пройдут». Это миф про то, что мы узкорегиональная галицкая партия – 18% в Киеве, более 5% в Днепропетровской области, выигранные «мажоритарки» в Киеве и на Полтавщине, опровергают этот стереотип. Ранее утверждали и то, что «Свобода» – это чей-то проект, что «Свобода» – не самостоятельная сила, а страшилка для мобилизации чужого электората. Эти мифы уничтожены: «Свобода» на сегодняшний день – абсолютно легитимная оппозиция, признанная всеми иными оппозиционными силами, представляющая значительный сегмент украинского общества.

 

Собственно, все эти факторы сложились и дали какой-то позитивный взрыв. Люди поверили в «Свободу», устав от постоянных предательств. И поэтому «Свобода» должна показать именно качество работы в парламенте, чтобы люди увидели, что мы – не просто ребята-скандалисты. Нужно, чтобы люди увидели, что, невзирая на всю свою идеологизированность, мы способны работать на благо общества.

 

- И как вы это будете делать, с учетом того, что в следующем парламенте будете находиться в меньшинстве? Арсенал возможностей будет изначально ограничен.

 

- Парламент – сложный организм. В нем не все очевидно, не все просто. Очевидно, что парламент этого созыва будет значительно сложнее и значительно пестрее парламента шестого созыва. Не будет такого, когда парламент фактически превратился в придаток Администрации президента.

 

Сейчас мы понимаем, что может повториться ситуация парламента четвертого созыва, избранного по такой же схеме. Может случиться, что на первых порах власти удастся удержать большинство, за счет мажоритарщиков-самовыдвиженцев. Но вспомним историю: в четвертом созыве тоже изначально происходило то же самое, Кучма держал большинство в парламенте за счет мажоритарщиков.

 

Однако во время Оранжевой революции оказалось, что этот якобы абсолютно контролируемый парламент, фактически, против него взбунтовался. И все эти мажоритарщики перешли в «оранжевую» коалицию.

 

Я к тому, что эти люди, якобы владеющие золотой акцией парламента, на самом деле весьма прагматичны. Сегодня власть эта – они будут с этой властью. Завтра рейтинг Януковича упадет окончательно, например, из-за продолжения экономического кризиса – и эти люди уйдут от этой власти. Если бы Партия регионов имела однопартийное большинство, или если бы могла сформировать конституционное большинство вместе с сателлитами, да, было бы сложнее. Но не могут ведь. Результаты выборов дают повод считать, что этот парламент будет неоднозначным.

 

- Во время кампании в стане оппозиции были проблемы. В частности, между «Свободой» и «УДАРом» возникали конфликты. Как вы полагаете, это не повторится в парламенте?

 

- Я думаю, что сегодня украинская оппозиция, уж простите за пафосные слова, едина как никогда. Сейчас уж точно лучший момент в плане консолидации усилий.

 

Действительно, во время самой избирательной кампании мы так и не смогли уговорить наших партнеров из «УДАРа» согласовать своих кандидатов в округах с «Батькивщиной» и «Свободой». Из-за этого в ряде случаев возникла ситуация, когда ни они, ни мы не победили. Поэтому, я думаю, ошибки будут учтены, и уже на выборах в киевский горсовет, которые, даст Бог, состоятся уже скоро, мы согласуем кандидатов и в пропорциональной, и в мажоритарной части.

 

 

- И все же есть в «Свободе» люди, чьи высказывания явно радикальнее иных. Тот же Юрий Михальчишин, чье имя уже стало определенной притчей во языцех, в своих заявлениях время от времени идет дальше нормального европейского националиста.

 

- Во-первых, хочу сказать, что, зная Юрия Михальчишина очень давно и будучи его другом, считаю его одним из наиболее умных и образованных людей Украины. Не просто в «Свободе» или в политике – в Украине. Ну если бы он был какой-нибудь маргинал или экстремист, разве он победил бы на мажоритарном округе олигарха Дубневича с неограниченным финансовым ресурсом?

 

Вы можете сами с ним пообщаться, и он объяснит все свои заявления. Если где-то его слова просто перекрутили или вырвали из контекста, это уже другой вопрос.

 

Знаете, я тоже не считаю, что «Свобода» – некая тоталитарная партия, где все должны говорить слово в слово с одними интонациями. Это партия живых людей, где постоянно идет внутренняя дискуссия. Если этого нет – партия мертва!

 

Но при этом уточню: в «Свободе» нет ни радикального крыла, ни умеренного крыла. У «Свободы» крыльев нет. У нее есть одна идеологическая линия, но все же это конгломерат личностей.

[Гість korin]

разница между Янучем и Яцеком большая.

Януч - технарь,

Яцек - гуманитарий,.. как вундеркинд.

да-а... писец..

[Major]

По-моему, тут есть несколько факторов. Во-первых, «Свобода» очень грамотно провела всю предвыборную кампанию, последние год-полгода вела очень грамотную, очень взвешенную политическую линию. Во-вторых, «Свободу» поддержали, потому что всем надоели предательства, всем надоела половинчатость, всем надоели «тушки», всем надоело, когда партии постоянно меняют свои программы, выдвигают лозунги и сразу же их забывают... Люди хотят твердости, однозначности, и прогнозированности. И в этом плане «Свобода», разумеется, качественно отличается от многих политических сил.

 

В-третьих, «Свобода» успешно преодолела множество мифов, которые довлели над нами и не давали нам развернутся на полную мощность. Это миф о непроходимости, когда говорили «Свобода» – крутые ребята, но не голосуйте за них, поскольку они не пройдут». Это миф про то, что мы узкорегиональная галицкая партия – 18% в Киеве, более 5% в Днепропетровской области, выигранные «мажоритарки» в Киеве и на Полтавщине, опровергают этот стереотип. Ранее утверждали и то, что «Свобода» – это чей-то проект, что «Свобода» – не самостоятельная сила, а страшилка для мобилизации чужого электората. Эти мифы уничтожены: «Свобода» на сегодняшний день – абсолютно легитимная оппозиция, признанная всеми иными оппозиционными силами, представляющая значительный сегмент украинского общества.

 

Собственно, все эти факторы сложились и дали какой-то позитивный взрыв. Люди поверили в «Свободу», устав от постоянных предательств. И поэтому «Свобода» должна показать именно качество работы в парламенте, чтобы люди увидели, что мы – не просто ребята-скандалисты. Нужно, чтобы люди увидели, что, невзирая на всю свою идеологизированность, мы способны работать на благо общества.

 

- И как вы это будете делать, с учетом того, что в следующем парламенте будете находиться в меньшинстве? Арсенал возможностей будет изначально ограничен.

 

- Парламент – сложный организм. В нем не все очевидно, не все просто. Очевидно, что парламент этого созыва будет значительно сложнее и значительно пестрее парламента шестого созыва. Не будет такого, когда парламент фактически превратился в придаток Администрации президента.

 

Сейчас мы понимаем, что может повториться ситуация парламента четвертого созыва, избранного по такой же схеме. Может случиться, что на первых порах власти удастся удержать большинство, за счет мажоритарщиков-самовыдвиженцев. Но вспомним историю: в четвертом созыве тоже изначально происходило то же самое, Кучма держал большинство в парламенте за счет мажоритарщиков.

 

Однако во время Оранжевой революции оказалось, что этот якобы абсолютно контролируемый парламент, фактически, против него взбунтовался. И все эти мажоритарщики перешли в «оранжевую» коалицию.

 

Я к тому, что эти люди, якобы владеющие золотой акцией парламента, на самом деле весьма прагматичны. Сегодня власть эта – они будут с этой властью. Завтра рейтинг Януковича упадет окончательно, например, из-за продолжения экономического кризиса – и эти люди уйдут от этой власти. Если бы Партия регионов имела однопартийное большинство, или если бы могла сформировать конституционное большинство вместе с сателлитами, да, было бы сложнее. Но не могут ведь. Результаты выборов дают повод считать, что этот парламент будет неоднозначным.

 

- Во время кампании в стане оппозиции были проблемы. В частности, между «Свободой» и «УДАРом» возникали конфликты. Как вы полагаете, это не повторится в парламенте?

 

- Я думаю, что сегодня украинская оппозиция, уж простите за пафосные слова, едина как никогда. Сейчас уж точно лучший момент в плане консолидации усилий.

 

Действительно, во время самой избирательной кампании мы так и не смогли уговорить наших партнеров из «УДАРа» согласовать своих кандидатов в округах с «Батькивщиной» и «Свободой». Из-за этого в ряде случаев возникла ситуация, когда ни они, ни мы не победили. Поэтому, я думаю, ошибки будут учтены, и уже на выборах в киевский горсовет, которые, даст Бог, состоятся уже скоро, мы согласуем кандидатов и в пропорциональной, и в мажоритарной части.

 

 

- И все же есть в «Свободе» люди, чьи высказывания явно радикальнее иных. Тот же Юрий Михальчишин, чье имя уже стало определенной притчей во языцех, в своих заявлениях время от времени идет дальше нормального европейского националиста.

 

- Во-первых, хочу сказать, что, зная Юрия Михальчишина очень давно и будучи его другом, считаю его одним из наиболее умных и образованных людей Украины. Не просто в «Свободе» или в политике – в Украине. Ну если бы он был какой-нибудь маргинал или экстремист, разве он победил бы на мажоритарном округе олигарха Дубневича с неограниченным финансовым ресурсом?

 

Вы можете сами с ним пообщаться, и он объяснит все свои заявления. Если где-то его слова просто перекрутили или вырвали из контекста, это уже другой вопрос.

 

Знаете, я тоже не считаю, что «Свобода» – некая тоталитарная партия, где все должны говорить слово в слово с одними интонациями. Это партия живых людей, где постоянно идет внутренняя дискуссия. Если этого нет – партия мертва!

 

Но при этом уточню: в «Свободе» нет ни радикального крыла, ни умеренного крыла. У «Свободы» крыльев нет. У нее есть одна идеологическая линия, но все же это конгломерат личностей.

Как гласит старинная пословица: "Цыплят по осени считают".

Все эти пафосные речи после Майдана, и того что произошло на сегодняшний день, особого доверия не внушают.

Равно, как не внушает доверия "репа" Ильенко и Тягныбока, уже сумевших отожраться до положения отвращения, ещё даже не дорвавшись к кормушке....

[GiRaFo.chka]

Как гласит старинная пословица: "Цыплят по осени считают".

Все эти пафосные речи после Майдана, и того что произошло на сегодняшний день, особого доверия не внушают.

Равно, как не внушает доверия "репа" Ильенко и Тягныбока, уже сумевших отожраться до положения отвращения, ещё даже не дорвавшись к кормушке....

на сегодняшний день - были громкие заявки на "обнуление", но быстро заглохли. Уже готовят новенькие сьюты для заседаний. Думаю, исключительно неотечественных производителей. Титульный Тягнибок предпочитает обувь марки Mario Bruni.

[Гість dafgan55]

вот вот

типичный подход совка - а он сука получит больше меня .......

я лучшего был мнения о вас ,а вы мой призыв превратили в своё оценочное мнение

[рабинович]

я лучшего был мнения о вас ,а вы мой призыв превратили в своё оценочное мнение

описательное

потому что у раши нет ну абсолютно никакого права лезть в украину со своими взглядами

тем не менее он под лозунгом о братском народе занимаются международным терроризмом

[САИ]

я лучшего был мнения о вас ,а вы мой призыв превратили в своё оценочное мнение

Как же Вы могли так ошибаться?? Ведь то, что мусик даун видно сразу и без микроскопа. Ай-яй-яй!

[Гість dafgan55]

По-моему, тут есть несколько факторов. Во-первых, «Свобода» очень грамотно провела всю предвыборную кампанию, последние год-полгода вела очень грамотную, очень взвешенную политическую линию. Во-вторых, «Свободу» поддержали, потому что всем надоели предательства, всем надоела половинчатость, всем надоели «тушки», всем надоело, когда партии постоянно меняют свои программы, выдвигают лозунги и сразу же их забывают... Люди хотят твердости, однозначности, и прогнозированности. И в этом плане «Свобода», разумеется, качественно отличается от многих политических сил.

 

В-третьих, «Свобода» успешно преодолела множество мифов, которые довлели над нами и не давали нам развернутся на полную мощность. Это миф о непроходимости, когда говорили «Свобода» – крутые ребята, но не голосуйте за них, поскольку они не пройдут». Это миф про то, что мы узкорегиональная галицкая партия – 18% в Киеве, более 5% в Днепропетровской области, выигранные «мажоритарки» в Киеве и на Полтавщине, опровергают этот стереотип. Ранее утверждали и то, что «Свобода» – это чей-то проект, что «Свобода» – не самостоятельная сила, а страшилка для мобилизации чужого электората. Эти мифы уничтожены: «Свобода» на сегодняшний день – абсолютно легитимная оппозиция, признанная всеми иными оппозиционными силами, представляющая значительный сегмент украинского общества.

 

Собственно, все эти факторы сложились и дали какой-то позитивный взрыв. Люди поверили в «Свободу», устав от постоянных предательств. И поэтому «Свобода» должна показать именно качество работы в парламенте, чтобы люди увидели, что мы – не просто ребята-скандалисты. Нужно, чтобы люди увидели, что, невзирая на всю свою идеологизированность, мы способны работать на благо общества.

 

- И как вы это будете делать, с учетом того, что в следующем парламенте будете находиться в меньшинстве? Арсенал возможностей будет изначально ограничен.

 

- Парламент – сложный организм. В нем не все очевидно, не все просто. Очевидно, что парламент этого созыва будет значительно сложнее и значительно пестрее парламента шестого созыва. Не будет такого, когда парламент фактически превратился в придаток Администрации президента.

 

Сейчас мы понимаем, что может повториться ситуация парламента четвертого созыва, избранного по такой же схеме. Может случиться, что на первых порах власти удастся удержать большинство, за счет мажоритарщиков-самовыдвиженцев. Но вспомним историю: в четвертом созыве тоже изначально происходило то же самое, Кучма держал большинство в парламенте за счет мажоритарщиков.

 

Однако во время Оранжевой революции оказалось, что этот якобы абсолютно контролируемый парламент, фактически, против него взбунтовался. И все эти мажоритарщики перешли в «оранжевую» коалицию.

 

Я к тому, что эти люди, якобы владеющие золотой акцией парламента, на самом деле весьма прагматичны. Сегодня власть эта – они будут с этой властью. Завтра рейтинг Януковича упадет окончательно, например, из-за продолжения экономического кризиса – и эти люди уйдут от этой власти. Если бы Партия регионов имела однопартийное большинство, или если бы могла сформировать конституционное большинство вместе с сателлитами, да, было бы сложнее. Но не могут ведь. Результаты выборов дают повод считать, что этот парламент будет неоднозначным.

 

- Во время кампании в стане оппозиции были проблемы. В частности, между «Свободой» и «УДАРом» возникали конфликты. Как вы полагаете, это не повторится в парламенте?

 

- Я думаю, что сегодня украинская оппозиция, уж простите за пафосные слова, едина как никогда. Сейчас уж точно лучший момент в плане консолидации усилий.

 

Действительно, во время самой избирательной кампании мы так и не смогли уговорить наших партнеров из «УДАРа» согласовать своих кандидатов в округах с «Батькивщиной» и «Свободой». Из-за этого в ряде случаев возникла ситуация, когда ни они, ни мы не победили. Поэтому, я думаю, ошибки будут учтены, и уже на выборах в киевский горсовет, которые, даст Бог, состоятся уже скоро, мы согласуем кандидатов и в пропорциональной, и в мажоритарной части.

 

 

- И все же есть в «Свободе» люди, чьи высказывания явно радикальнее иных. Тот же Юрий Михальчишин, чье имя уже стало определенной притчей во языцех, в своих заявлениях время от времени идет дальше нормального европейского националиста.

 

- Во-первых, хочу сказать, что, зная Юрия Михальчишина очень давно и будучи его другом, считаю его одним из наиболее умных и образованных людей Украины. Не просто в «Свободе» или в политике – в Украине. Ну если бы он был какой-нибудь маргинал или экстремист, разве он победил бы на мажоритарном округе олигарха Дубневича с неограниченным финансовым ресурсом?

 

Вы можете сами с ним пообщаться, и он объяснит все свои заявления. Если где-то его слова просто перекрутили или вырвали из контекста, это уже другой вопрос.

 

Знаете, я тоже не считаю, что «Свобода» – некая тоталитарная партия, где все должны говорить слово в слово с одними интонациями. Это партия живых людей, где постоянно идет внутренняя дискуссия. Если этого нет – партия мертва!

 

Но при этом уточню: в «Свободе» нет ни радикального крыла, ни умеренного крыла. У «Свободы» крыльев нет. У нее есть одна идеологическая линия, но все же это конгломерат личностей.

Даже немцы в шоке от победы «Свободы». Доигрались с оппозицией?

16.11.2012 18:48

"Свобода" не только украинская проблема, а общеевропейская - немецкий публицистПрохождение в украинский парламент партии ВО "Свобода" действительно воспринимается в ЕС как угроза демократии и не только в Украине, но и во всей Европе. Об этом сказал немецкий публицист Франк Шуман, - сообщает УНН.

"Свободу" рассматривают не только как опасность для демократии в Украине, но как опасное явление в европейском масштабе. В Европе, когда неонацисты или праворадикальные силы участвуют в выборах, у людей в головах включается тревожный звонок. Когда Берлускони пришел к власти в Италии и еще не знали, чего от него ждать - немецкие политики, и это были не левые политики, а консервативные политики, либеральные, тогда переосмыслили отношения с Италией", - сказал Ф.Шуман.

По словам публициста, когда националисты вошли в состав правительства - диалог с Австрией оборвался."И потому сегодня действительно внимание приковано к "Свободе" - мы посмотрим, что будет происходить. И если украинскому правительству удастся в ближайшие годы как-то сдержать рост популярности "Свободы" - это будет позитивно воспринято в европейском масштабе", - подчеркнул он.

[Гість dafgan55]

По-моему, тут есть несколько факторов. Во-первых, «Свобода» очень грамотно провела всю предвыборную кампанию, последние год-полгода вела очень грамотную, очень взвешенную политическую линию. Во-вторых, «Свободу» поддержали, потому что всем надоели предательства, всем надоела половинчатость, всем надоели «тушки», всем надоело, когда партии постоянно меняют свои программы, выдвигают лозунги и сразу же их забывают... Люди хотят твердости, однозначности, и прогнозированности. И в этом плане «Свобода», разумеется, качественно отличается от многих политических сил.

 

В-третьих, «Свобода» успешно преодолела множество мифов, которые довлели над нами и не давали нам развернутся на полную мощность. Это миф о непроходимости, когда говорили «Свобода» – крутые ребята, но не голосуйте за них, поскольку они не пройдут». Это миф про то, что мы узкорегиональная галицкая партия – 18% в Киеве, более 5% в Днепропетровской области, выигранные «мажоритарки» в Киеве и на Полтавщине, опровергают этот стереотип. Ранее утверждали и то, что «Свобода» – это чей-то проект, что «Свобода» – не самостоятельная сила, а страшилка для мобилизации чужого электората. Эти мифы уничтожены: «Свобода» на сегодняшний день – абсолютно легитимная оппозиция, признанная всеми иными оппозиционными силами, представляющая значительный сегмент украинского общества.

 

Собственно, все эти факторы сложились и дали какой-то позитивный взрыв. Люди поверили в «Свободу», устав от постоянных предательств. И поэтому «Свобода» должна показать именно качество работы в парламенте, чтобы люди увидели, что мы – не просто ребята-скандалисты. Нужно, чтобы люди увидели, что, невзирая на всю свою идеологизированность, мы способны работать на благо общества.

 

- И как вы это будете делать, с учетом того, что в следующем парламенте будете находиться в меньшинстве? Арсенал возможностей будет изначально ограничен.

 

- Парламент – сложный организм. В нем не все очевидно, не все просто. Очевидно, что парламент этого созыва будет значительно сложнее и значительно пестрее парламента шестого созыва. Не будет такого, когда парламент фактически превратился в придаток Администрации президента.

 

Сейчас мы понимаем, что может повториться ситуация парламента четвертого созыва, избранного по такой же схеме. Может случиться, что на первых порах власти удастся удержать большинство, за счет мажоритарщиков-самовыдвиженцев. Но вспомним историю: в четвертом созыве тоже изначально происходило то же самое, Кучма держал большинство в парламенте за счет мажоритарщиков.

 

Однако во время Оранжевой революции оказалось, что этот якобы абсолютно контролируемый парламент, фактически, против него взбунтовался. И все эти мажоритарщики перешли в «оранжевую» коалицию.

 

Я к тому, что эти люди, якобы владеющие золотой акцией парламента, на самом деле весьма прагматичны. Сегодня власть эта – они будут с этой властью. Завтра рейтинг Януковича упадет окончательно, например, из-за продолжения экономического кризиса – и эти люди уйдут от этой власти. Если бы Партия регионов имела однопартийное большинство, или если бы могла сформировать конституционное большинство вместе с сателлитами, да, было бы сложнее. Но не могут ведь. Результаты выборов дают повод считать, что этот парламент будет неоднозначным.

 

- Во время кампании в стане оппозиции были проблемы. В частности, между «Свободой» и «УДАРом» возникали конфликты. Как вы полагаете, это не повторится в парламенте?

 

- Я думаю, что сегодня украинская оппозиция, уж простите за пафосные слова, едина как никогда. Сейчас уж точно лучший момент в плане консолидации усилий.

 

Действительно, во время самой избирательной кампании мы так и не смогли уговорить наших партнеров из «УДАРа» согласовать своих кандидатов в округах с «Батькивщиной» и «Свободой». Из-за этого в ряде случаев возникла ситуация, когда ни они, ни мы не победили. Поэтому, я думаю, ошибки будут учтены, и уже на выборах в киевский горсовет, которые, даст Бог, состоятся уже скоро, мы согласуем кандидатов и в пропорциональной, и в мажоритарной части.

 

 

- И все же есть в «Свободе» люди, чьи высказывания явно радикальнее иных. Тот же Юрий Михальчишин, чье имя уже стало определенной притчей во языцех, в своих заявлениях время от времени идет дальше нормального европейского националиста.

 

- Во-первых, хочу сказать, что, зная Юрия Михальчишина очень давно и будучи его другом, считаю его одним из наиболее умных и образованных людей Украины. Не просто в «Свободе» или в политике – в Украине. Ну если бы он был какой-нибудь маргинал или экстремист, разве он победил бы на мажоритарном округе олигарха Дубневича с неограниченным финансовым ресурсом?

 

Вы можете сами с ним пообщаться, и он объяснит все свои заявления. Если где-то его слова просто перекрутили или вырвали из контекста, это уже другой вопрос.

 

Знаете, я тоже не считаю, что «Свобода» – некая тоталитарная партия, где все должны говорить слово в слово с одними интонациями. Это партия живых людей, где постоянно идет внутренняя дискуссия. Если этого нет – партия мертва!

 

Но при этом уточню: в «Свободе» нет ни радикального крыла, ни умеренного крыла. У «Свободы» крыльев нет. У нее есть одна идеологическая линия, но все же это конгломерат личностей.

Даже немцы в шоке от победы «Свободы». Доигрались с оппозицией?

16.11.2012 18:48

"Свобода" не только украинская проблема, а общеевропейская - немецкий публицистПрохождение в украинский парламент партии ВО "Свобода" действительно воспринимается в ЕС как угроза демократии и не только в Украине, но и во всей Европе. Об этом сказал немецкий публицист Франк Шуман, - сообщает УНН.

"Свободу" рассматривают не только как опасность для демократии в Украине, но как опасное явление в европейском масштабе. В Европе, когда неонацисты или праворадикальные силы участвуют в выборах, у людей в головах включается тревожный звонок. Когда Берлускони пришел к власти в Италии и еще не знали, чего от него ждать - немецкие политики, и это были не левые политики, а консервативные политики, либеральные, тогда переосмыслили отношения с Италией", - сказал Ф.Шуман.

По словам публициста, когда националисты вошли в состав правительства - диалог с Австрией оборвался."И потому сегодня действительно внимание приковано к "Свободе" - мы посмотрим, что будет происходить. И если украинскому правительству удастся в ближайшие годы как-то сдержать рост популярности "Свободы" - это будет позитивно воспринято в европейском масштабе", - подчеркнул он.

[GiRaFo.chka]

Даже немцы в шоке от победы «Свободы». Доигрались с оппозицией?

16.11.2012 18:48

"Свобода" не только украинская проблема, а общеевропейская - немецкий публицистПрохождение в украинский парламент партии ВО "Свобода" действительно воспринимается в ЕС как угроза демократии и не только в Украине, но и во всей Европе. Об этом сказал немецкий публицист Франк Шуман, - сообщает УНН.

"Свободу" рассматривают не только как опасность для демократии в Украине, но как опасное явление в европейском масштабе. В Европе, когда неонацисты или праворадикальные силы участвуют в выборах, у людей в головах включается тревожный звонок. Когда Берлускони пришел к власти в Италии и еще не знали, чего от него ждать - немецкие политики, и это были не левые политики, а консервативные политики, либеральные, тогда переосмыслили отношения с Италией", - сказал Ф.Шуман.

По словам публициста, когда националисты вошли в состав правительства - диалог с Австрией оборвался."И потому сегодня действительно внимание приковано к "Свободе" - мы посмотрим, что будет происходить. И если украинскому правительству удастся в ближайшие годы как-то сдержать рост популярности "Свободы" - это будет позитивно воспринято в европейском масштабе", - подчеркнул он.

ИВАН! КОГДА ТЫ НАЧНЕШЬ ДУМАТЬ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙ?! Ну ведь не мальчик уже! Что значит твоё восклицание : "даже немцы!" ? У тебя немцы - образец? Пример для подражания?

Или ЕС? Помнится смутно, ты был категорически против этого нагромождения? Нет?

Дальше. СВОБОДА - опасность для демократии... Отвечай быстрее по возможности, ты серьёзно считаешь, что в Украине (да хоть бы и в России) общественный строй можно обозначить как демократический? Чего тебя кондрашка бьет при упоминании ВО Свобода?