УПА: 70 років боротьби

[Дэна]

Дена, скажи, яка інформативна чи сенсаційна цінність цього посту, окрім, звичайно, НЛПівського заголовку про "страшну правду"?

 

Кому він там пропонує ЗГАДАТИ 1941 рік?

 

я вже мовчу про автора цього пасквілю

 

Сумской полк слободского казачества Герасима Кондратьева

 

чого він лізе до чужої корови, коли в стайні стоїть своя: казаки, як добровольці воювали разом з німцями до кінця війни. Про це написати слабо? чи написав і ти зараз викладеш?

 

____________

 

значить так - на майбутнє - такого роду пости буду удаляти.

і цей удалю, якщо ним ніхто не зацікавиться для коментарів.

 

Таких непрофесійних особистих думок в неті море, то що, всі нести на форум?

А твой пост 2907? Глубокомыслен? Ты полагаешь , что в теме можно шкрябать только одну твою ложь, как посыл про молодогвардейцев?

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KqBu0UK8bAg

[Гість бандерлог]

Я категорично заперечую існування "Молодої Гвардії"!

 

Після війни я виїхав до Америки. Саме там у 1953-му вперше побачив фільм "Молода гвардія". Гірше того, моїм ім'ям назвали зрадника молодогвардійців - Євгенія Стаховича. Я був злий, як чорт. Я знав, що ім'я перекрутили. Більшовики як прийшли, то хапали всі німецькі документи. А в тих документах значився такий чоловік, як Євген Стахів. Адже німці шукали мене цілий рік. Ці документи й були надані Фадєєву, коли той писав свій роман.

 

Те підпілля, яке описав у своєму романі Фадєєв, буквально змалювали з національно-визвольного руху. Фадєєв просто "перефарбував" його в червоний колір та додав провідну роль партії.

Здоровеньки були! І чого ти дістала якісь побрехеньки дідуся-націоналіста? Вони ж не раз і давно і спростовані , і висміювали їх теж. Дідуган хоче свою значущість подати з випадкової схожості прізвища. Хоча можливо він і був агентом німецької поліції - в нацюків це звичайна картина. Хто в СС, хто в шуцманшафті, а комусь доводилося і стукачем на німців працювати.

А взагалі, дідусеві побрехеньки тільки для смерекових павіанів. Який "нац-визвольний рух"? Краснодон руське місто - дивись хоча б на прізвища молодогвардійців. Тай мешканці Краснодону знали і своїх юнаків і їх діла. Хоча, звісно, Фадеєв, писав художній твір. Тому, скажімо, Любка Шевцова, хоча це військова розвідка, більш фігурує як молодогвардейка.

[За У проти М.]

Многие почему-то считают, что в СССР была какая-то идиллия, что производилось там все для людей, что не воровали, а те, кто считает, как-будто сейчас лучше - просто люди с промытыми мозгами. Ну отчасти это правда конечно. Да в СССР почти не воровали - просто потому, что смысла не было, так как деньги не сильно что решали, но это не значит, что в СССР было лучше. По вашему это ЛУЧШЕ, когда ты живешь в квартире, где у тебя одна комната, а в остальной квартире живет еще 10 никак не близких тебе людей, когда ты должен вставать в очередь - просто чтобы в туалет сходить, когда ты не можешь почти никому доверять, ведь те же самые твои соседи могут ради этой твоей жалкой комнаты на тебя донос и написать, и тебя и твою семью просто расстреляют. Когда у тебя нет свободы, когда ты не можешь свободно путешествовать по миру, когда ты живешь на нищенскую зарплату, а все равно продолжаешь уверять всех, что нет никого лучше великого Сталина. Когда ты не можешь прочитать даже ту книгу, которую ты хочешь, ведь ее запретила цензура. Когда, все ходят в одинаковой серой одежде. Когда государство знает за тебя, что тебе нужно, а что нет. Люди говорят, что в СССР все делалось для людей. Так вот, это не так, большая часть денег шла на ВПК, и жизнь самих людей была много хуже, чем в Европе. Я не спорю в СССР были и свои плюсы, было производство, военная мощь, ведь им надо было доказать, в том числе США, что коммунизм - лучшая политическая система, но это не так, страны с централизованной экономической системой менее живучи, чем со свободным рынком, ведь все равно как только цены на нефть упали - СССР распалось. Многим можно восхищаться из тех времен, но не надо делать вид, как-будто это была какая-то идиллия, ведь поверьте, это далеко не так.

[Орiана]

А твой пост 2907? Глубокомыслен? Ты полагаешь , что в теме можно шкрябать только одну твою ложь, как посыл про молодогвардейцев?

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KqBu0UK8bAg

Цей пост ні не "глубоко- ні не "мілко-мыслен, він ІНФОРМАТИВНИЙ.

 

Про молодргвардійську організацію розповів не свідок наявності ями, куди скинули групу молоді, а свідок тих подій.

 

І не тобі говорити про брехню, ти його на брехні не спіймала.

[Орiана]

Здоровеньки були! І чого ти дістала якісь побрехеньки дідуся-націоналіста? Вони ж не раз і давно і спростовані , і висміювали їх теж. Дідуган хоче свою значущість подати з випадкової схожості прізвища. Хоча можливо він і був агентом німецької поліції - в нацюків це звичайна картина. Хто в СС, хто в шуцманшафті, а комусь доводилося і стукачем на німців працювати.

А взагалі, дідусеві побрехеньки тільки для смерекових павіанів. Який "нац-визвольний рух"? Краснодон руське місто - дивись хоча б на прізвища молодогвардійців. Тай мешканці Краснодону знали і своїх юнаків і їх діла. Хоча, звісно, Фадеєв, писав художній твір. Тому, скажімо, Любка Шевцова, хоча це військова розвідка, більш фігурує як молодогвардейка.

Бандерлог, свої слова бажано підтверджувати інакше сам напорешся на звинувачення в співпраці з кремлядським агітпромом.

 

Там спогади не людини, яка пише пости під ніком, а цілком реальної, яка ввійде у історію

 

 

 

Євген Стахів (15 вересня 1918, Перемишль) — діяч українського підпілля на Донбасі, в Маріуполі й у місті Луганську в роки Другої Світової війни.

 

 

Я вважаю, треба знати думки такої легендарної постаті - і знаю, що такі інрерв"ю як серпом по одному місці для таких як ти.

[Гість бандерлог]

Бандерлог, свої слова бажано підтверджувати інакше сам напорешся на звинувачення в співпраці з кремлядським агітпромом.

 

Там спогади не людини, яка пише пости під ніком, а цілком реальної, яка ввійде у історію

 

 

 

Євген Стахів (15 вересня 1918, Перемишль) — діяч українського підпілля на Донбасі, в Маріуполі й у місті Луганську в роки Другої Світової війни.

 

 

Я вважаю, треба знати думки такої легендарної постаті - і знаю, що такі інрерв"ю як серпом по одному місці для таких як ти.

У Краснодоні є значний музей "Молодої гвардії". Наукові співробітники дослідили кожний крок молодогвардійців, багато фактичного матеріалу, статей безліч - сама можеш відшукати.

А ти суєш якісь побрехеньки старого нацюка як щось достовірне. Такі інтерв"ю тільки показують які паскуди свідомі.

 

[Орiана]

Кажуть книгу Фадєєва редагував сам Сталін.

 

"молодогвардійці" - реальні люди.

 

Все решта...кожен нехай залишається при своїй думці.

[Churchill]

Кажуть книгу Фадєєва редагував сам Сталін.

 

"молодогвардійці" - реальні люди.

 

Все решта...кожен нехай залишається при своїй думці.

говорят у тебя хуй вместо мозгов. докажи. что не так.

[Churchill]

Кажуть книгу Фадєєва редагував сам Сталін.

 

"молодогвардійці" - реальні люди.

 

Все решта...кожен нехай залишається при своїй думці.

 

У Краснодоні є значний музей "Молодої гвардії". Наукові співробітники дослідили кожний крок молодогвардійців, багато фактичного матеріалу, статей безліч - сама можеш відшукати.А ти суєш якісь побрехеньки старого нацюка як щось достовірне. Такі інтерв"ю тільки показують які паскуди свідомі.

 

вот так будет честно. а иначе ты подтасовываешь

[За У проти М.]

Криминальность

 

Когда советский человек подрастал, (примерно с 5–6 класса средней школы) он с удивлением обнаруживал, что находится в абсолютно враждебном мире, который никак не отражается в кино и на телевидении. Это был мир хулиганов, отбиравших мелочь у младших, массовых побоищ двор на двор, улица на улицу и т. п. В нем были свои правила, радикально отличающиеся от официально пропагандируемых. С некоторого возраста свободное передвижение по городу становилось проблематичным. Нужно было знать пароли и уметь правильно себя вести. В Киеве сказать, что ты живешь «на Тампере» было равносильно отмазке от драки. Правда, желательно было кого-то там знать, на всякий случай. Как говорил мой знакомый «жителями этой улицы отсижены тысячелетия». Так оно и было. Учитывая, что в СССР половина страны отсидела в тюрьме, блатной жаргон был (и остается) законной частью обычной лексики. Точно так же так называемый «шансон», именуемый тогда «блатняк», имеет происхождение из тех времен, когда домашний магнитофон стал массово доступен. «Блатняк» слушали все — от профессора до гопника. Так что ничего нового и особо упаднического в нем нет. Это старая добрая советская традиция.

 

Криминальный возраст заканчивался где-то лет в 20- 25. Старших не трограли.

 

Когда в конце 80-х начался «разгул преступности», он начался не просто так. Почва для него была давно готова. Этот «разгул» уже существовал в СССР в виде молодежных банд. «Старый» криминал (то есть «настоящие» бандиты и воры) не имел к этому почти никакого отношения. Разгул 90-х обеспечили «спортсмены», рекрутировавшие «пацанов» из уличных банд. Именно они были «беспредельщиками».

[Дэна]

Криминальность

 

Когда советский человек подрастал, (примерно с 5–6 класса средней школы) он с удивлением обнаруживал, что находится в абсолютно враждебном мире, который никак не отражается в кино и на телевидении. Это был мир хулиганов, отбиравших мелочь у младших, массовых побоищ двор на двор, улица на улицу и т. п. В нем были свои правила, радикально отличающиеся от официально пропагандируемых. С некоторого возраста свободное передвижение по городу становилось проблематичным. Нужно было знать пароли и уметь правильно себя вести. В Киеве сказать, что ты живешь «на Тампере» было равносильно отмазке от драки. Правда, желательно было кого-то там знать, на всякий случай. Как говорил мой знакомый «жителями этой улицы отсижены тысячелетия». Так оно и было. Учитывая, что в СССР половина страны отсидела в тюрьме, блатной жаргон был (и остается) законной частью обычной лексики. Точно так же так называемый «шансон», именуемый тогда «блатняк», имеет происхождение из тех времен, когда домашний магнитофон стал массово доступен. «Блатняк» слушали все — от профессора до гопника. Так что ничего нового и особо упаднического в нем нет. Это старая добрая советская традиция.

 

Криминальный возраст заканчивался где-то лет в 20- 25. Старших не трограли.

 

Когда в конце 80-х начался «разгул преступности», он начался не просто так. Почва для него была давно готова. Этот «разгул» уже существовал в СССР в виде молодежных банд. «Старый» криминал (то есть «настоящие» бандиты и воры) не имел к этому почти никакого отношения. Разгул 90-х обеспечили «спортсмены», рекрутировавшие «пацанов» из уличных банд. Именно они были «беспредельщиками».

Это о последователях УПА? :blink: Из фальсифицированный свидомитами "Истории"?

[За У проти М.]

Это о последователях УПА? :blink: Из фальсифицированный свидомитами "Истории"?

Собрания

 

«Рабинович, почему вы не были на последнем собрании?» - «Если бы я знал, что это последнее собрание, я бы обязательно пришел». :lol: Советский человек постоянно участвовал в каких-то собраниях. Собрания были частью «советской демократии». Как правило, на них утверждались заранее принятые решения. Собрания не любили не столько за потерю времени, сколько за лицемерие. Прежде чем принять решение, нужно было слушать занудные выступления, часто абсолютно лживые. Сидящие в зале знали, что реальные факты совсем не таковы. Для системы собрания были способом выявления «врагов народа». Происходящее было настолько лживым, что, в принципе любой человек с нормальной психикой и хоть каким-то самоуважением рано или поздно начинал буянить. Обычно такие люди стремились к простым локальным улучшениям, лежащим в рамках здравого смысла. Они не покушались на наш ленинский строй. Но, в итоге, дело обычно заканчивалось тем, что такой правдолюб, в лучшем случае, спивался.

 

Интересно, что люди в системе понимали, что без «пассионариев» им трудно обойтись. Самой избитой темой советского кино на «производственную тему» была борьба такого вот правдолюба-новатора с закостенелым директором. Однако, система была сильнее людей и работала по своим правилам.

 

Думаю, наш нынешний мир «как бы» и «на самом деле» происходит от советских собраний. Оттуда же наше какое-то иррациональное недоверие к решениям, принятым коллегиально.

[Дэна]

Собрания

 

«Рабинович, почему вы не были на последнем собрании?» - «Если бы я знал, что это последнее собрание, я бы обязательно пришел». :lol: Советский человек постоянно участвовал в каких-то собраниях. Собрания были частью «советской демократии». Как правило, на них утверждались заранее принятые решения. Собрания не любили не столько за потерю времени, сколько за лицемерие. Прежде чем принять решение, нужно было слушать занудные выступления, часто абсолютно лживые. Сидящие в зале знали, что реальные факты совсем не таковы. Для системы собрания были способом выявления «врагов народа». Происходящее было настолько лживым, что, в принципе любой человек с нормальной психикой и хоть каким-то самоуважением рано или поздно начинал буянить. Обычно такие люди стремились к простым локальным улучшениям, лежащим в рамках здравого смысла. Они не покушались на наш ленинский строй. Но, в итоге, дело обычно заканчивалось тем, что такой правдолюб, в лучшем случае, спивался.

 

Интересно, что люди в системе понимали, что без «пассионариев» им трудно обойтись. Самой избитой темой советского кино на «производственную тему» была борьба такого вот правдолюба-новатора с закостенелым директором. Однако, система была сильнее людей и работала по своим правилам.

 

Думаю, наш нынешний мир «как бы» и «на самом деле» происходит от советских собраний. Оттуда же наше какое-то иррациональное недоверие к решениям, принятым коллегиально.

Интересно, где автор этого бреда жил? :blink: Похоже, его родственники имели прямое отношение к УПА.

[За У проти М.]

Интересно, где автор этого бреда жил? :blink: Похоже, его родственники имели прямое отношение к УПА.

Развал

 

Когда коммунистическая партия решила, что целью ее существования является «неуклонная забота о всевозрастающих потребностях советского народа», СССР был обречен.

 

В 1982 году, после своего визита в СССР, президент Института Катона Эдвард Крейн писал: «Советское общество, судя по всему, разваливается изнутри. Если мы сможем избежать конфронтации с Советами в ближайшие 20 лет, их система рухнет

А, гыкнулась раньше и навсегда! :P :lol:

[Гість бандерлог]

Развал

 

Когда коммунистическая партия решила, что целью ее существования является «неуклонная забота о всевозрастающих потребностях советского народа», СССР был обречен.

 

В 1982 году, после своего визита в СССР, президент Института Катона Эдвард Крейн писал: «Советское общество, судя по всему, разваливается изнутри. Если мы сможем избежать конфронтации с Советами в ближайшие 20 лет, их система рухнет

А, гыкнулась раньше и навсегда! :P :lol:

Здрава думка. Хоча й не того автора, якого Кузя копіпастить. В оригіналі більш глибокі аналізи.

[Дэна]

Развал

 

Когда коммунистическая партия решила, что целью ее существования является «неуклонная забота о всевозрастающих потребностях советского народа», СССР был обречен.

 

В 1982 году, после своего визита в СССР, президент Института Катона Эдвард Крейн писал: «Советское общество, судя по всему, разваливается изнутри. Если мы сможем избежать конфронтации с Советами в ближайшие 20 лет, их система рухнет

А, гыкнулась раньше и навсегда! :P :lol:

Все с точностью до наоборот. Пусть автор поучит матчасть: все ресурсы кишат доказательствами развала СССР отнюдь не только изнутри. И последователи УПА явно приложили к этому руку (сведения для адекватов))))).

[Churchill]

Развал

 

Когда коммунистическая партия решила, что целью ее существования является «неуклонная забота о всевозрастающих потребностях советского народа», СССР был обречен.

 

В 1982 году, после своего визита в СССР, президент Института Катона Эдвард Крейн писал: «Советское общество, судя по всему, разваливается изнутри. Если мы сможем избежать конфронтации с Советами в ближайшие 20 лет, их система рухнет

А, гыкнулась раньше и навсегда! :P :lol:

Эт тебе жопа на всегда , а империи возрождаются, но тебе дураку там места не будет. Будешь на Галычине хрен сосать, ты привычный

[Дэна]

Эт тебе жопа на всегда , а империи возрождаются, но тебе дураку там места не будет. Будешь на Галычине хрен сосать, ты привычный

И без своей селедки останется. Она будет у нас на Востоке проживать. А Кузя пойдет схроны копать: НАТО-то в Украине, как на свалке, бактериологическое оружие размещает.

[Churchill]

И без своей селедки останется. Она будет у нас на Востоке проживать. А Кузя пойдет схроны копать: НАТО-то в Украине, как на свалке, бактериологическое оружие размещает.

Да . пусть копает, больше ему ничего не светит

[Гість бандерлог]

В темі УПА всі розбираються. І всі пишуть....

 

Володимир Ковальчук сказав правильну річ:

 

"Політикам іще рано говорити про УПА. Ще не прочитані всі архіви. Не видано ще дуже багато інформації. Про УПА повинні говорити не політики, а історики. Ті історики, які не виконують політичне замовлення".

А що про неї говорити? Така значуща? Лише для Галичини, де на помітні історичні постаті багатовікова пустеля! Якісь французські колаборанти були чисельно не менші. І хто у Франції пригадує тих кагулярів? А усілякі румуни, угорці, які військами Гітлеру допомагали (куди там УПА!) - теж їх не чути. Що, в них більше діла нема, як про Антонеску, чи ще когось балакати?

[Churchill]

А що про неї говорити? Така значуща? Лише для Галичини, де на помітні історичні постаті багатовікова пустеля! Якісь французські колаборанти були чисельно не менші. І хто у Франції пригадує тих кагулярів? А усілякі румуни, угорці, які військами Гітлеру допомагали (куди там УПА!) - теж їх не чути. Що, в них більше діла нема, як про Антонеску, чи ще когось балакати?

так им больше не о чем . если в их истории только раком и никак более.

[За У проти М.]

Стукачество в СССР:

 

Именно в советское время стукачество стало приобретать массовое явление.

Официальной статистики о количестве доносов в нашей стране не существует. Но есть расхожая фраза, что в СССР «стучал» каждый десятый гражданин. Хотя и она, как утверждают историки, правдива только в отношении послевоенной пятилетки. До этого периода агентурные списки нередко «расширялись» по разнарядке: должно быть столько-то «стукачей», и план верстался с помощью наобум взятых из паспортных столов фамилий..

[Churchill]

Стукачество в СССР:

 

Именно в советское время стукачество стало приобретать массовое явление.

Официальной статистики о количестве доносов в нашей стране не существует. Но есть расхожая фраза, что в СССР «стучал» каждый десятый гражданин. Хотя и она, как утверждают историки, правдива только в отношении послевоенной пятилетки. До этого периода агентурные списки нередко «расширялись» по разнарядке: должно быть столько-то «стукачей», и план верстался с помощью наобум взятых из паспортных столов фамилий..

И этот каждый десятый был украинец. Тут и к бабке не ходи.

нуты даже и представления не имеешь, как развито стукачество в нынешней Германии.

[За У проти М.]

Экс-начальник службы президентской охраны Александр Коржаков в своей книге назвал телеведущего Евгения Киселева агентом КГБ по кличке «Алексеев».

[За У проти М.]

И этот каждый десятый был украинец. Тут и к бабке не ходи.

нуты даже и представления не имеешь, как развито стукачество в нынешней Германии.

Об истории доносов в России можно прочитать во многих книгах, но ещё более значительный материал на эту тему храниться в отечественных архивах. Нельзя не поразиться тотальности доноса в России. Доносили все: князья и купцы, крестьяне и рабочие люди, монахи и солдаты. Донос получил правовой статус ещё во времена укрепления Московского государства, когда великие московские князья, стремясь удержать переходивших к ним служилых людей, включали в «укрепленные грамоты» положения не только о верности вассала своему новому сюзерену, но и обязанности доносить о замыслах против него: «где какого лиходея государя своего взведаю или услышу, и мне то сказати своему государю великому князю безо всякие хитрости по сей укреплённой грамоте».

[Churchill]

Об истории доносов в России можно прочитать во многих книгах, но ещё более значительный материал на эту тему храниться в отечественных архивах. Нельзя не поразиться тотальности доноса в России. Доносили все: князья и купцы, крестьяне и рабочие люди, монахи и солдаты. Донос получил правовой статус ещё во времена укрепления Московского государства, когда великие московские князья, стремясь удержать переходивших к ним служилых людей, включали в «укрепленные грамоты» положения не только о верности вассала своему новому сюзерену, но и обязанности доносить о замыслах против него: «где какого лиходея государя своего взведаю или услышу, и мне то сказати своему государю великому князю безо всякие хитрости по сей укреплённой грамоте».

и во всём этом, украинцы были на голову остальных.

[За У проти М.]

и во всём этом, украинцы были на голову остальных.

В первой половине 1937 года Ежов в Москве созывает всесоюзное совещание всех полномочных представителей НКВД республик, краёв и областей, на котором выступил с «установочной» речью. « -Предупреждаю, что буду сажать и расстреливать всех, не взирая на чины и ранги, кто посмеет тормозить дело борьбы с врагами народа». После этого Ежов стал называть приблизительные цифры предполагаемого наличия «врагов народа» по краям и областям, которые подлежат аресту и уничтожению. (Это была первая намётка спускаемых впоследствии – с середины 1937 года – официальных лимитов в определённых цифрах на каждую область.) В заключении нарком не забыл сослаться на вождя: «Товарищ Сталин оказал мне доверие и предоставил необходимые полномочия». Когда докладчик закончил, один из участников тут же встал и объявил, что в его области подобного количества врагов народа нет и что вообще недопустимо заранее планировать число арестованных и расстрелянных. Рассвирепевший Ежов объявил его «врагом», сразу вызвал коменданта и приказал арестовать смельчака.

[Churchill]

В первой половине 1937 года Ежов в Москве созывает всесоюзное совещание всех полномочных представителей НКВД республик, краёв и областей, на котором выступил с «установочной» речью. « -Предупреждаю, что буду сажать и расстреливать всех, не взирая на чины и ранги, кто посмеет тормозить дело борьбы с врагами народа». После этого Ежов стал называть приблизительные цифры предполагаемого наличия «врагов народа» по краям и областям, которые подлежат аресту и уничтожению. (Это была первая намётка спускаемых впоследствии – с середины 1937 года – официальных лимитов в определённых цифрах на каждую область.) В заключении нарком не забыл сослаться на вождя: «Товарищ Сталин оказал мне доверие и предоставил необходимые полномочия». Когда докладчик закончил, один из участников тут же встал и объявил, что в его области подобного количества врагов народа нет и что вообще недопустимо заранее планировать число арестованных и расстрелянных. Рассвирепевший Ежов объявил его «врагом», сразу вызвал коменданта и приказал арестовать смельчака.

главное украинцы приняли это на Ура и принялись выполнять распоряжение с рвением и усердия, постоянно перевыполняя план и прося увеличить им квоты.

[За У проти М.]

главное украинцы приняли это на Ура и принялись выполнять распоряжение с рвением и усердия, постоянно перевыполняя план и прося увеличить им квоты.

Павлик Марозов украинец. :lol:

Вовлечение детей и подростков в систему осведомительства практиковалась и поощрялась коммунистической властью с самого начала её существования. Иногда, в тяжёлые для власти моменты это принимало массовый характер: так на той же Кубани во время коллективизации детей из школы отправляли целыми классами на рынки, наблюдать, не торгуют ли там товарами, взятыми из колхозных складов – и тут же доносить. Называлось это «работа по утечке товаров». Символом ребёнка – доносчика в Советском Союзе власть сделала Павлика Морозова, доносом погубившего своего отца и убитого за это дедом. В пятидесятых годах из пятисот пятидесяти тысяч осведомителей в СССР – пятьдесят тысяч было подростками и детьми. Поскольку годы, когда в агенты можно было вербовать с помощью пропаганды и обмана, давно прошли, их стали набирать при помощи шантажа из среды совершивших проступки и преступления

[Дэна]

Дааа ..С врагами народа нужно бороться. Вот только в Украине этого не понимают. :rolleyes: