Гість джин Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Вот и разобрались. УПА воевало с той организацией, которая ей эту войну навязало,- т.е. с НКВД. А с РККА (с 1946 г. СА) оно войны не вело. Конечно разные, в том числе и в НКВД,- были разведчики совершавшие подвиги, были дивизии НКВД стоявшие насмерть под Москвой и погран войска принявшие на себя первый удар немцев. Я о том НКВД которое имеет отношение к казням, репрессиям в отношении мирного населения моей страны. Были политруки сволочи а были хорошие и пушистые как эдичка))))))) :rolleyes: НКВД уничтожало пособников фашистов. УПА уничтожала всех кто прямо или косвенно был связан в ихнем понимании с большевиками. Что тут млин кружева вить? Хватит причесывать историю.Все, она уже история.Сейчас надо осмыслить и не допускать повторения.Иначе просто произойдет другой виток. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Вот и разобрались. УПА воевало с той организацией, которая ей эту войну навязало,- т.е. с НКВД. А с РККА (с 1946 г. СА) оно войны не вело. Конечно разные, в том числе и в НКВД,- были разведчики совершавшие подвиги, были дивизии НКВД стоявшие насмерть под Москвой и погран войска принявшие на себя первый удар немцев. Я о том НКВД которое имеет отношение к казням, репрессиям в отношении мирного населения моей страны. С вашей "разборкой" не могу согласиться. Рядовые "солдаты" НКВД, в которых стреляли, не навязывали войны Украине. Скорее фашисты (и их прихвостни из западных украинцев) принесли огромное горе в наши семьи. А насчет Сталина, так он не с Украиной собирался воевать, а хотел сотворить "мировую революцию" пусть и не мирным путем (входом войск в Европу). Украину он видел в числе "своих" социалистических республик. Бандера был "Баба Яга против", вот и расценивался как враг. Закономерное в войне противостояние. Не надо стенать, как злой НКВД обидел мирных любителей конфет Бандеру и Шушкевича. Там была "обоюдная" любовь. Встали на сторону фашистов, сделали свой выбор против РККА - и получите, что выбрали.. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Эдуардыч Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 С вашей "разборкой" не могу согласиться. Рядовые "солдаты" НКВД, в которых стреляли, не навязывали войны Украине. Скорее фашисты (и их прихвостни из западных украинцев) принесли огромное горе в наши семьи. А насчет Сталина, так он не с Украиной собирался воевать, а хотел сотворить "мировую революцию" пусть и не мирным путем (входом войск в Европу). Украину он видел в числе "своих" социалистических республик. Бандера был "Баба Яга против", вот и расценивался как враг. Закономерное в войне противостояние. Не надо стенать, как злой НКВД обидел мирных любителей конфет Бандеру и Шушкевича. Там была "обоюдная" любовь. Встали на сторону фашистов, сделали свой выбор против РККА - и получите, что выбрали..Дэна,- есть первопричина. НКВД пришло в дома этих людей, а не они к ним. Можно назвать это страной, можно системой, можно рядовыми солдатами НКВД, можно назвать массу мотиваций, в том числе и "мировую революцию". Но люди в дома которых пришли в этом не виноваты, к ним пришли с оружием и они были вправе защищаться.Еще одно. Я думал, что была опечатка и это "Шушкевич" всего лишь ошибка в наборе. Но это повторилось дважды. Вподряд. Дэн не означает ли это неосведомленность в теме? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Дэна,- есть первопричина. НКВД пришло в дома этих людей, а не они к ним. Можно назвать это страной, можно системой, можно рядовыми солдатами НКВД, можно назвать массу мотиваций, в том числе и "мировую революцию". Но люди в дома которых пришли в этом не виноваты, к ним пришли с оружием и они были вправе защищаться. Еще одно. Я думал, что была опечатка и это "Шушкевич" всего лишь ошибка в наборе. Но это повторилось дважды. Вподряд. Дэн не означает ли это неосведомленность в теме? Опять политрук горбатого лепишь)))) Прочитай о лагерях националистов с 39 года. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Predator Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Опять политрук горбатого лепишь)))) Прочитай о лагерях националистов с 39 года.А вы пока вот ето. Оно имеет прямое отношение к идее советских концентрационных лагерей, украденных впоследствии Гиммлером,если Вы знаете, кто ето такой: Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК № 0428* По Бодо Москва ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ Во исполнение приказа Ставки № 0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки № 0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин 29 ноября 1941 года ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 19, л. 48-49. Подлинник. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 А вы пока вот ето. Оно имеет прямое отношение к идее советских концентрационных лагерей, украденных впоследствии Гиммлером,если Вы знаете, кто ето такой: Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК № 0428* По Бодо Москва ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ Во исполнение приказа Ставки № 0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки № 0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин 29 ноября 1941 года ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 19, л. 48-49. Подлинник. Ну и что в этом крамольного в военное время? Или так что бы хоть что то да запостить))))) :rolleyes: Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Для них, хомо совєтікусів, це нормально. Я вже навіть не дивуюсь. Намного нормальнее, чем неофашисты и Ко. Само собой...тут и удивляться нечему. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Т.е. войти в город, забрать население, город уничтожить, население вернуть? Женитесь на Джине, уважаемая Дэна... А Вы забыли, что война - это уничтожение... Или думаете, что вся Европа воевала, а шухевичи просто постреляют в РККА и пойдут по домам к женам под бок? Наименьший урон в военное время - спасти население. Но НЕ ВРАЖЕСКОЕ...Таковы реалии войн.П.С. Спасибо за совет, но я уже, к сожалению, замужем. Так что будет достаточно общения на форуме). Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Дэна,- есть первопричина. НКВД пришло в дома этих людей, а не они к ним. Можно назвать это страной, можно системой, можно рядовыми солдатами НКВД, можно назвать массу мотиваций, в том числе и "мировую революцию". Но люди в дома которых пришли в этом не виноваты, к ним пришли с оружием и они были вправе защищаться. Еще одно. Я думал, что была опечатка и это "Шушкевич" всего лишь ошибка в наборе. Но это повторилось дважды. Вподряд. Дэн не означает ли это неосведомленность в теме? Первопричиной было то, что заставило НКВД прийти именно к вам в дома. Мои родственники жили в разных областях Украины, но к ним в дом НКВД не приходил.Да , я не смогла себя заставить даже фильм о Шухевиче просмотреть. Одно злобное выражение его лица (в фильме) отталкивало. Вечная злоба.. Не очень разбираюсь лично в Бандерах и слышать о нем и его Ко неприятно. Вот и всплыл Шушкевич))). Бывает! Даже не заметила..Интересует только общая направленность и причины исторических событий. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Эдуардыч Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Первопричиной было то, что заставило НКВД прийти именно к вам в дома. Мои родственники жили в разных областях Украины, но к ним в дом НКВД не приходил. Да , я не смогла себя заставить даже фильм о Шухевиче просмотреть. Одно злобное выражение его лица (в фильме) отталкивало. Вечная злоба.. Не очень разбираюсь лично в Бандерах и слышать о нем и его Ко неприятно. Вот и всплыл Шушкевич))). Бывает! Даже не заметила..Интересует только общая направленность и причины исторических событий. Да, матушка к вашим в дома они явились после того как расправились с УНР, тогда еще правда не НКВД, а ВЧК было, а туда НКВД зашло в 1939 году и желания украинцев хотели они этого или нет не спросили. Вот и получили в ответ УПА,- организацию по истреблению НКВД. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість акелла Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 ти не українка - ти українофобка. Будь ти українкою, ти б знала, що Бандера і Шухевич - Герої України. Амінь! Гавно твой Бандера и гитлеровский холуй. Вместе с Шухевичем. «Регулярные уписты», как называли их немцы – это 60 тыс., среди которых 12 тыс. немцев (по сведениям Отто Скорцени). Во всех сводках о ликвидации банд «украинско-немецких националистов» (как их тогда именовали) отмечается количество убитых и захваченных немцев. Остальные УПА – преимущественно дезертирский сброд. Кончилась война, они сразу же вылезли из схронов по майской амнистии 1945г. (свыше 100 тыс.) Оно бы можно их чуть от грязи почистить, но ты до этого не допрешь, да и не твоего уровня эта работа. Рагули этого Бандеру могут хоть в жопу целовать, но совать украинцам свое рагульское дерьмо нечего. И вообще народ сам выбирает своих героев, как бы там власти кипятком не ссали. Этого Бандеру уже свыше 20 лет власти расхваливают, во всех школьных учебниках ему дифирамбы поют. И что? Как был в народном сознании гавном так и остался. И наоборот. Вот, например, императрица Екатерина Великая. За последний век официальные власти слова доброго о ней не сказали (что в СССР, что в независимой Украине). Только разную брехню и грязь лили, особенно в «незалежной». Ну и что? Для народа она все равно почитаемая правительница. Или Сталин. Сколько после его смерти на него властями и их холуями помоев вылито, и сейчас в России льют, а на Украине просто дерьмом исходят. Все равно для народа он был и будет великим человеком. А нынешних пигмеев ждет историческая помойка. Так что, как бы ты не холуйствовала перед властью со своим Бандерой, для украинского народа он был и всегда останется мразью. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Да, матушка к вашим в дома они явились после того как расправились с УНР, тогда еще правда не НКВД, а ВЧК было, а туда НКВД зашло в 1939 году и желания украинцев хотели они этого или нет не спросили. Вот и получили в ответ УПА,- организацию по истреблению НКВД.Да не только НКВД они истребляли. Деды, мои соседи, никогда в НКВД не служили, а с ними сталкивались. Прикинули бандеровцы, что немцы победят, и стали фашистов сзади лизать..А тут - такая неприятность..И начали благородных борцов из себя разыгрывать. Об этом и очевидцы событий писали и рассказывали. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Из прифронтовой полосы, от Молдавии до Прибалтики, было выселено 1,675 млн. (!) человек. Более половины — на территории Украины. Население не хотело переезжать на новые места, теряя имущество, массово бежало в леса... Что читаем? «Особые папки» Сталина и Молотова о национально-освободительной войне в Западной Украине в 1944-48 гг« — почти 600-страничный сборник документов под редакцией профессора Ярослава Дашкевича и Василия Кука (Львов, Литературное агентство «Пирамида», 2010). Тираж не указан, но по словам одного из знакомых историков — «несколько сотен экземпляров». Что интересного? 131 документ, который приводится в издании, ранее были недоступны для исследователей. Сейчас они хранятся в фонде под названием «Особые папки» в Государственном архиве РФ в Москве. Информацию о борьбе националистических повстанцев на Западе Украины и действиях советских карательных органов против них отбирал и лично представлял Сталину нарком внутренних дел Лаврентий Берия. Его заместители — Сергей Круглов и Иван Серов руководили борьбой против УПА из оперативного штаба в г. Ровно. На конец июля 1944 г. — как раз в разгар войны с УПА — внутренние войска НКВД имели на территории Украины одну дивизию, девять бригад, кавалерийский полк, танковый батальон (всего — более 33 тыс. человек). Впоследствии количество бригад и личного состава еще не раз увеличивалось. Плюс не надо забывать о структурах НКГБ СССР (28 тыс. человек) и собственно армейских подразделениях, которые активно использовались против партизан и гражданского населения. Составители отмечают, что довольно популярный в литературе тезис о том, что УПА не воевала с Красной армией, а только с чекистами (и наоборот), опровергается документально. Регулярные войска сыграли важную роль в подавлении сопротивления, депортации и, само собой, в массовых военных мобилизациях мужского населения. Автор предисловия Владислав Гриневич пишет: «Другие методы были просто не действенны, потому что в условиях отсутствия поддержки со стороны местного населения советская власть могла опираться здесь только на кучку здешних коллаборационистов и привезенных из России или с Востока Украины функционеров». Документы фиксируют случаи, когда повстанцы, захватив рядовых красноармейцев, проводили им «политинформацию», давали открытки и отпускали. На офицеров, политработников и сотрудников НКВД такой гуманизм не распространялся. В январе-феврале 1944 г. только на Ровенщине повстанцы организовали 154 нападения на воинские части и отдельных военнослужащих, в результате чего погибли 439 красноармейцев и офицеров. По сообщениям партийных органов в этой области действовали 56 отрядов УПА, всего 10,6 тыс. человек. В том же году повстанцы пытались брать штурмом отдельные райцентры Волынской, Ровенской и Ивано-Франковской областей. В частности, отряд из 50 человек пытался сбросить уже установленную советскую власть в Снятине, но нападение было отбито силами истребительного батальона, сформированного из местных поляков. В документе НКВД указано — «Мужское население в возрасте от 15 до 50 лет отравленное националистической идеологией. Большинство из них являются фанатиками в этих вопросах». От рук бойцов УПА погибли командующий бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Андрей Штевнев и командующий этого же фронта Николай Ватутин. Из документов «Особой папки» выходит, что нападение на автомобиль последнего совершили «бандгруппы» «Олега» и «Черноморца». Среди прочего, они захватили секретные карты и документы. Рана командарма не была смертельной, однако началось заражение крови, но Сталин не дал разрешения на использование американского пенициллина. Никита Хрущев писал в воспоминаниях, что вождь отказал, мол — «американские лекарства могут отравить нашего командующего»). Собственно, смерть Ватутина и стала причиной активизации борьбы с партизанами. Через несколько недель в марте 1944-го было проведено 65 чекистско-военных операций, во время которых убили 1129 «бандитов», задержали 2101 человека, отдельно зафиксировано арест 734 «активных членов ОУН». На призывные пункты доставлены более 7,5 тыс. человек. Полтысячи семей подготовлено к депортации (всего, в 1944-1953 гг из западноукраинских областей (без Закарпатья) были выселены в отдаленные районы СССР 66 000 семей). Из прифронтовой полосы, от Молдавии до Прибалтики, было выселено 1,675 млн. (!) человек. Более половины — на территории Украины. Население не хотело переезжать на новые места, теряя имущество, массово бежало в леса. Политотдел 38-й армии сообщал, что при наступлении на Станиславщине население встретило части Красной армии «без внешнего проявления радости и подъема. Значительная часть прежней интеллигенции, торговцев и служащих городов и сел ушла с немцами». Иной была ситуация, где немцы при отходе применили тактику выжженной земли. Скажем, в селе Хотин на Ровенщине нацисты сожгли 250 домов, оставив 1300 человек без крова, несколько десятков крестьян убили. Поэтому закономерно, что в этом селе красноармейцев встречали со слезами благодарности. Аналогично было и с польским населением, в политдонесенни зафиксировано — «Польское население относится к нашим частям более доброжелательно и считает Красную армию своей освободительницей от верной смерти от рук бандеровцев». Сталин был хорошо осведомлен и о катастрофе галицких евреев. Скажем, еврейское население Львовщины было практически полностью истреблено. В Немировском районе выжили только 9 евреев из 2480-ти. Фиксируется национальный состав населения Львова по состоянию на август 44-го: поляков — 71 тыс., украинцев — 43 тыс. (после «освобождения» прибыли 3 тыс.), русских — 6950 (прибыли 4 тыс.), евреев — 2 тыс. ( половина из них — новоприбывшие). Месть красноармейцев за погибших товарищей часто приводила к насилию в отношении мирного населения. В Острожском районе Ровенской области неизвестные убили трех разведчиков, затем их командир — старший лейтенант Пичкур приказал расстрелять крестьян как «бендеровцев»: несмотря на мольбы женщин и полное отсутствие доказательств их вины, 20 человек были убиты, четверо ранены. Пичкр оставил еще и открытку, где пообещал убивать по 100 человек за каждого своего бойца. Позже это было осуждено как самоуправство и показательный процесс осудил двух красноармейцев к смертной казни, которая, «учитывая боевые заслуги», была заменена заключением. Многочисленными были случаи насилия в отношении женщин. Например, майор Табачников застрелил крестьянина за то, что он отказался привести к нему женщину, а офицер Серов убил ребенка, который заступилась за мать... Чтобы остановить волну насилия и мародерства, власть применяет инструмент трибуналов. Только в войсках одной 60-й армии и только за половину весны 1944 г. был осужден за мародерство 47 человек, в том числе расстреляны — 15, возвращено крестьянам 647 лошадей и 24 коровы. Идти воевать за Сталина и советскую власть волыняне не хотели. Так из 69 110 призывников в Ровенской области в военкоматы появились лишь 2620 человек, «остальные взяты путем проведения облав». На Львовщине — пришли 3380 человек из почти 53 тысяч. Часто, при первой же возможности, рекруты сдавались в плен немцам. Традиционными были казни «изменников» перед строем. ОУН тоже мобилизует юношей в УПА, на территории Восточной Польши — начиная с 17-летнего возраста, «формирует банды для последующего вывода их на территорию Западной Украины». ОУН пыталась создавать свои ячейки в армии, хотя этому активно противодействовал СМЕРШ, задерживая после каждой волны призыва сотни «националистов». Известны листовки с подписью «Главный провод ОУН 1-го Украинского фронта». Масштабные бои между КА и УПА имели место 22-25 апреля 1944 г. под селом Гурбы Мизоцкого района на Ровенщине. Там против 4-5 тысяч повстанцев бросили около 30 тыс. энкаведистов, красноармейцев, в том числе 15 легких танков. Всего: к 1952 г. в Западной Украине было арестовано 134 тыс. человек, убито — более 153 тыс., депортировано более 203 тыс. «Нарком» СМЕРШа Виктор Абакумов ордена получал за расстрелы гражданских Примечательно, что оружия, как следует из официальных советских реляций, всегда изымали немного — и потому, что повстанческие подразделения не были хорошо вооружены, и потому, что в перечни убитых включали жертвы среди мирного населения. Вот, например, что Берия пишет Сталину об итогах 109 операций: убито 2594, захвачено еще 3256 «бандитов» и 926 «нелегалов», а изъято всего 2 пушки, 93 пулемета, 114 автоматов, 732 винтовки, 17 минометов. Итак, один ствол на пятерых... Фраза. «Углубившись в чтение этих материалов, сразу получаем определенный эмоциональный шок, поняв вдруг, что ничего не знаем о „Великой Отечественной войне“, точнее, о том, что, как оказывается, таких войн было несколько...». Вахтанг Кипиани, опубликовано в издании «Історична правда» Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Записные национал-патриоты никак не поймут элементарную вещь: пропаганду украинских истории, героев, идеологии, ценностей, подвигов следует вести не по-украински на национально-сознательном западе Украины, а по-русски на востоке и юге страны и даже в России, где часто имеет место какая-то психопатологическая ненависть ко всему украинскому. Статью на украинском языке многие "русскоязычные" отбросят: дескать, опять очередной "бандерлог" что-то там "балакает" на своей "мове" о "подлых бандеровцах"! Посему писать будем по-русски… Может, хотя бы так "дойдёт"! Кроме того, текст обращён к русскоязычным читателям "неукраинского разлива", тем более что материалы из газеты "Свобода" в последнее время получили определённую популярность на российских интернет-сайтах. К вопросу "о постановке вопроса" В отношении ОУН-УПА доминируют два диаметрально противоположных взгляда. Согласно "люмпен-русскоязычной" версии, украинские буржуазные националисты и ОУН-УПА - это сплошные "бандеровцы", "наймиты" немецких фашистов, злейшие враги всего русского, бандиты, которые стреляли в спину борцам с фашизмом. Хотя хорошо известно следующее. Во-первых, среди националистов, включая ОУН, были далеко не только бандеровцы. Во-вторых, руководство УПА действительно осуществляла "бандеровская" часть ОУН, но УПА была основана вовсе не "бандеровцами", а Степан Бандера де-факто ничем особо не руководил. В-третьих, часть националистов без особого успеха пыталась сотрудничать с немцами, в том числе и до прихода Гитлера к власти, но против УПА фашисты жестоко боролись, иногда даже с помощью танков и авиации. В-четвёртых, ОУН-УПА воевала не с Красной Армией, боровшейся с фашизмом, а с карателями советских спецслужб, которые уничтожали мирное население, хотя бывало всякое: скажем, бойцы УПА смертельно ранили генерала Николая Ватутина, командовавшего освобождением Киева и Украины, и убили героя Войска Польского, борца с фашизмом генерала Кароля Сверчевского, но это произошло спонтанно в бою, а когда тебя и твой род выживают с твоей земли и уничтожают, то будешь стрелять не только в генералов, но и в самого Господа Бога! В-пятых, основой ОУН была пролетаризованная интеллигенция, а ударной силой УПА были крестьяне, посему разговоры о "буржуазных националистах" -- это "бред сивой кобылы". В-шестых, западноукраинский национализм вырос на жестокой украино-польской борьбе, а резко антироссийскую и антибольшевистскую окраску приобрёл только с началом большевистского террора в Западной Украине. В-седьмых, борьба ОУН-УПА за независимость -- это героическая национально-освободительная борьба с польским, немецко-фашистским и большевистским видами империализма. Всего этого могут не знать "русские" граждане , многие из которых, к тому же, отравлены шовинистической пропагандой, но живя в Украине и имея желание, можно было и разобраться! Другое дело, если этому мешает, пардон, люмпенская тупость… Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість акелла Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Да, матушка к вашим в дома они явились после того как расправились с УНР, тогда еще правда не НКВД, а ВЧК было, а туда НКВД зашло в 1939 году и желания украинцев хотели они этого или нет не спросили. Вот и получили в ответ УПА,- организацию по истреблению НКВД.Что брехней исходишь? УПА устраивало акции против НКВД пока в ней немцы были и пока война не кончилась. Потом стали военных бояться, а резать преимущественно гражданских. Те же бойцы НКВД к литовцам, например, относились с уважением как к врагу - их отряды "лесных братьев" воевали против военных, а гражданских не трогали. К тому же немцам не удалось создать из литовцев и подразделений СС вроде "Галичины". А к бандеровцам отношение было как к последней мрази. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Сейчас как-то не принято вспоминать, что большинство западных украинцев встречали приход советской власти вполне дружелюбно и даже с надеждой на «светлое будущее». Есть даже выражение «золотой сентябрь», имеется в виду сентябрь 1939 г., когда Красная Армия вступила на территорию Восточной Галичины и Волыни, в результате чего большая часть Украины, за исключением Буковины и Закарпатья, впервые за многие века объединилась в составе пусть и марионеточного, но единого государства - Украинской Советской Социалистической Республики. Сведения о кошмарах, имевших место в Советской Украине в 1930-х гг., конечно, через «железный занавес» советско-польского кордона ранее просачивались, но поначалу большевики сумели создать себе реноме «освободителей» и даже оправдать сотрудничество с гитлеризмом в разделе Польши помощью угнетённым «братьям» -- украинцам и белорусам. Польский режим надоел украинцам «хуже маргарина», а большевики всячески подчёркивали своё «украинолюбие». Правда, 22 октября они провели «демократические» выборы, на которых 93% избирателей проголосовали за «нужных» депутатов. Но были конкретные улучшения. К середине 1940 г. количество начальных школ достигло 6900, из них 6 тыс. украинских. Давний польский бастион - Львовский университет - получил имя Ивана Франко и перешёл на украинский язык преподавания. Улучшилось медицинское обслуживание, особенно на селе. Были национализированы промышленность и торговля, которой ранее владели поляки и евреи. Были национализированы земли крупных польских землевладельцев с обещанием раздать их крестьянам. Украинская интеллигенция получила работу в культурных и образовательных учреждениях. Но это была лишь «приманка». Вместо получения земли, крестьян начали загонять в колхозы. Интеллигенции отводилась роль «винтика», и за непослушание грозили арест и ссылка. Показная «украинскость» быстро сменялась русификацией. «Носители передового социалистического строя» в лице советской бюрократии часто оказывались откровенным «хамлом». Началось гонение на православную и греко-католическую церкви. Большевики распустили все украинские учреждения, которые даже поляки не трогали: товарищество «Просвіта», читальни, библиотеки и пр. Были распущены все политические партии, в том числе весьма умеренная УНДО. Кооперацию передалали на советский лад. Даже западноукраинские коммунисты, которые с падением Польши только вышли из подполья, были арестованы, сосланы, вскоре - многие были расстреляны, т.к. Сталин не любил западных коммунистов. Тысячи украинских активистов бежали на территорию оккупированной немцами Польши. Весной 1940 г. режим отбросил маску демократичности. Начались широкомасштабные репрессии против украинцев, поляков, евреев, представителей бывших «имущих классов», националистов, а затем - всех подряд, кто попался под руку, включая «рабочих и крестьян». Тысячи людей ссылали в Сибирь и Казахстан, а перед отступлением под ударами гитлеровских войск силами печальноизвестного НКВД проводились массовые расстрелы. Таким образом, по прошествии кратчайшего срока большинство населения Западной Украины, причём не полько украинцы, испытывали жестокую ненависть ко всему большевистскому, советскому и русскому. Весь легальный сектор общества был уничтожен карательными органами большевиков. Единственной дееспособной силой осталась подпольная и террористическая ОУН. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 После падения Польши украинцы Холмщины и Лемковщины попали под власть Третьего рейха. К ним прибавились тысячи беженцев, которые, спасаясь от большевиков, стекались в район Кракова - важного центра так называемого Генерал-губернаторства, созданного гитлеровцами на большей части Польши, где режим был относительно либеральным. Вскоре после прихода немцев возникли десятки комитетов украинского самоуправления, в состав которых выходили в основном члены ОУН. С молчаливого согласия немецкого генерал-губернатора Франца Франка эти комитеты вскоре образовали Украинский Центральный Комитет (УЦК) под руководством известного учёного-географа Владимира Кубийовича. Это был общественный орган социального обеспечения, который занимался больными и пожилыми людьми, беспризорными детьми, организовывал работу медицинских учреждений, школ, кооперативов и молодёжных объединений, представлял интересы украинских «арбайтеров», отправлявшихся на работу в Германию. Началось очередное «дежа вю»: вместо объединиться в борьбе с оккупантами, украинцы и поляки начали соревнование за их благосклонность! УЦК негласно противодействала влиянию поляков. Немцев в определённой степени это устраивало: они назначали украинцев на мелкие административные должности, включая полицию, а украинцы мстили полякам за довоенные обиды. После нападеня Германии на СССР и включения Восточной Галичины в состав генерал-губернаторства там также распространилась деятельность УЦК. Сейчас как-то не принято вспоминать, что украинские националисты с энтузиазмом приветствовали нападение гитлеровцев на СССР. ОУН рассматривало это как возможность создания независимого украинского государства. Немцы хотели использовать ОУН для диверсионной работы в советском тылу. ОУН не хотело быть орудием гитлеровцев, но хотело использовать войну, чтобы распространить своё влияние по всей Украине. Одним словом, каждый хотел использовать другого. Сложность состояла и в том, что среди немцев не было единого мнения по поводу сотрудничества с украинскими националистами. Абвер (военная разведка), которым руководил адмирал Вильгельм Канарис, поддерживал длительные отношения с ОУН и выступал за их продолжение. За это же выступал и ведущий нацистский идеолог Альфред Розенберг. Будучи одним из немногих в Третьем Райхе, кто разбирался в ситуации в СССР и знал о стремлении многих украинцев к независимости, Розенберг выступал за использование национального движения в борьбе с большевиками. Но гитлеровская верхушка, которая избытком интеллекта на страдала, с тупым упорством следовала свои идиотским «расовым теориям» и считала украинцев исключительно «унтерменшами-недочеловеками», «арбайтерами» и «топливом для крематориев». Особую роль сыграла фирменная украинская «многогетманщина». Даже желая иметь дело с националистами, немцы не могли выбрать между умеренными, но слабых мельниковцами и деятельными, многочисленными, но радикальными бандеровцами. Между проводами ОУН-Б и ОУН-М разгорелась борьба за благосклонность фашистов. Эта суета, мягко говоря, сильно скопрометировала ОУН и дала повод различному визгливому «антиукраинскому элементу» орать на всех перекрёстках, что все без исключения украинские патриоты - это фашисты. Перед нападением на СССР в немецкой армии из пробандеровски настроенных националистов был создан «Легион украинских националистов» в количестве 600 человек в составе двух батальонов - «Роланд» и «Нахтигаль». Немцы хотели использовать их для диверсионных целей в советском тылу, а националисты считали, что они станут основой будующей украинской армии и укрепят влияние фракции Бандеры. В первые же дни между немцами и националистами взорвался конфликт. При поддержке «Нахтигаля» ОУН-Б пошла на молодеческую авантюру - 30 июня 1941 г. во Львове они провозгласили украинскою державу, а премьер-министром объявили соратника Бандеры - Ярослава Стецько. Бандеровцы надеялись, что немецкое военное командование скорее согласится с этим, не желая идти на конфронтацию в самом начале войны. ОУНовцы даже сумели убедить растерянное население, что они опираются на поддержку Берлина. Путём манипуляций они сумели добиться от прикованного к постели авторитетного митрополита Шептицкого заявления о поддержке их действий. Но если вполне аполитичный вермахт закрыл глаза на такие «фокусы», то реакция гитлеровского политического руководства и гестапо было жёстким и однозначным: Бандеру и его соратников арестовали и бросили в тюрьму. В это время ОУН-М, избегая конфронтации с немцами, старалась воспользоваться неудачей конкурентов, но вскоре и мельниковцы испортили отношения с фашистами. В рамках своей стратегии - без согласия гитлеровцев организовывать и контролировать местную администрацию на территории Советской Украины - ОУН отправила вслед за наступающими немцами 2 тыс. своих членов, преимущественно из ОУН-Б, в составе знаменитых «походных групп». Они выявляли сознательных украинцев и создавали из них местную администрацию. Походные группы достигли даже восточных границ Украины, например группа упомянутого в начале Евгена Стахива действовала на Луганщине, причём Стахив утверждает, что в районе Краснодона (того самого, где была «Молодая гвардия») большевистского подполья не было, а было только бандеровское! Но даже здесь вражда бандеровцев и мельниковцев приобрела уродливые формы: в сентябре 1941 г. в Житомире членов ОУН-М Омеляна Сеника и Мыколу Сциборского застрелил член ОУН-Б. Вскоре взаимные убийства и доносы немцам между обеими фракциями стали обычным явлением, что сильно дискредитировало украинский национализм. В больших городах Восточной Украины, включая Киев, Днепропетровск, Харьков, возникали украинские газеты, общественные организации. В октябре 1941 г. члены ОУН-М в Киеве выступили с инициативой создания Украинской Национальной Рады, питая наивную, чуть ли не детскую надежду на то, что немцы установят украинское государство. В сентябре 1941 г. гестапо арестовало и казнило многих членов походных групп ОУН-Б. Через два месяца гитлеровцы нанесли удар по ОУН-М и её влиятельной киевской группе: были расстреляны 40 ведущих членов, включая поэтессу Олену Телигу. Затем нацисты казнили украинского мэра Киева Владимира Багазия. Похоже, только после этого до националистов наконец «дошло», что гитлеризм -- такой же враг украинской независимости, как сталинизм или польский шовинизм. В дальнейшем, не отказываясь полностью от тактики «героев-заговорщиков», они стали опираться на массовую партизанскую национально-освободительную борьбу. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Ева_vl Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Намного нормальнее, чем неофашисты и Ко. Само собой...тут и удивляться нечему.Ты понятия не имеешь, что такое фашизм...Что ты о нем знаешь, что читала? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Обвинения «бандеровцев», «националистов» и вообще «западенцев» в предательстве, сотрудничестве с гитлеризмом, даже в фашизме, которые по сей день слышатся от разного «русско-патриотического элемента» уже «завязли в зубах», вызывая даже не раздражение, а хохот. О.Субтельный пишет, что из миллиона бывших советских граждан, которые в 1944 г. носили немецкую форму около 220 тыс. были украинцами, а остальные - преимущественно русскими. Кроме «власовцев», можно вспомнить тысячи полицаев и русские казачьи части СС, на фоне которых украинцы могут показаться намного более «верноподданными»; а значительная часть личного состава Красной Армии от рядовых до генералов и маршалов была украинцами. Можно вспомнить, как Сталин, надеясь натравить одних «капиталистов» на других, поначалу поддерживал Гитлера сырьём и материалами, учил гитлеровских военачальников в советских военных академиях, де-факто уничтожил германских коммунистов и социал-демократов, бывших единственной реальной силой, которая могла противостоять приходу фашистов к власти. А ещё был пакт Молотова-Риббентропа и совместные парады Красной Армии и Вермахта, войск НКВД и СС… В общем, когда из районов, близких к московскому Кремлю, слышится нечто о предателях-украинцах, то ответом может быть старинная русская пословица о корове, которой, вместо мычать, следует молчать! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 По большому счёту, значительную часть Европы можно обвинить в коллаборационизме с гитлеризмом. А во Франции половина страны почти без боя сдалась на милость фашизму! На этом фоне украинцы выглядят просто героями! Что же касается «западенцев», а тем более «бандеровцев», то они де-факто не были советскими гражданами, присягу «товарищу Сталину» не давали и, строго говоря, могли воевать хоть за Папу Римского, что вовсе не оправдывает сотрудничество с гитлеризмом, который вместе со сталинизмом были наиболее жестокими фашистскими режимами в истории земной цивилизации. Впрочем, «шашни» ОУН с гитлеровцами не принесли особого вреда никому, кроме самой ОУН. А разговоры различных «шовинистических истеричек» о том, что ОУН-УПА были признаны «врагами человечества» на Нюрнбергском процессе - это, пардон, «дешёвый понт», рассчитанный н безграмотную публику. Ничего подобного в Нюрнберге и близко не было -- там были вопросы поважнее… То же касается ещё одного весьма неоднозначного исторического факта - дивизии СС «Галичина», которую различные «махровые пропагандисты» специально для не шибко грамотной «люмпен-аудитории» умышленно «сваливают в одну кучу» с «бандеровцами» и ОУН-УПА. Действительно, в 1943 г. после сокрушительного поражения под Сталинградом силы Третьего Рейха начали иссякать. Гитлеровские бонзы решили отбросить своё маниакальное презрение к «унтерменшам» и взялись формировать национальные воинские части для латания дыр на фронте. Памятуя о том, что отсутствие регулярной армии, например, в 1917-20 гг. не позволило украинцам выбороть независимость, глава УЦК В.Кубийович и даже авторитетный митрополит А.Шептицкий согласились на создание украинской части СС «Галичина» в составе около 10 тыс. человек, куда сразу же записались неопытные добровольцы-патриоты, а по сути – наивные сельские парубки. Причём ОУН была категорически против такого сотрудничества. Ни в каких карательных акциях эта часть не участвовала - это была обычная фронтовая дивизия войск СС. В июле 1944 г. эту часть немцы в первом же бою под Бродами на Львовщине выставили под мощнейший удар Красной Армии, что закончилось трагедией. Многие солдаты погибли или были взяты в плен, некоторые сумели выйти из окружения и присоединились к УПА. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 С уходом в 1941 г. фронта на восток в тылу гитлеровских войск оставались огромные территории, на которых де-факто не было никакой власти, поскольку немцам не хватало сил и средств их контролировать. Поэтому в северо-западной, лесной части Украины, где позволяли географические условия, начали формироваться партизанские отряды разной этно-национальной и политической окраски. Для этого хватало как оружия, так и рекрутов. Партизанские группировки возникали из красноармейцев-окруженцев, большевистского подполья, украинских и польских националистов, перебежчиков-полицаев, евреев, беглых остарбайтеров и просто крестьян, которые прятались в лесах. Первые партизанские отряды украинских националистов возникли не в национально-сознательной, но густонаселённой Галычине, а на довольно безлюдных Волыни и в Полесье, которые до этого были вполне пассивными. Основали же их вовсе не ОУНовцы, а украинский политический деятель Тарас Бульба-Боровец, близкий к украинскому эмигрантскому правительству Симона Петлюры, которому в межвоенное время Польша предоставила убежище, считая полезным в случае возможной войны с СССР. С началом советско-германской войны Бульба-Боровец для борьбы с остатками Красной Армии, попавшими в окружение, создал нерегулярную часть «Полесская Сечь», которая позднее была переименована в Украинскую Повстанческую Армию - УПА. Таким образом, УПА была создана вовсе не ОУН, а «петлюровцем», который, как союзник поляков, фактически был врагом «бандеровцев». К концу 1941 г. немцы попробовали распустить части Боровца, но он повёл своих бойцов «в леса». Итак, УПА де-факто была создана в 1941 г., а не в 1942 г. К концу 1942 г. ОУН-Б решила создать крупные партизанские силы, заложив тем самым основы будущей регулярной украинской армии. Националисты считали, что армия понадобится для завоевания независимости, когда СССР и Германия истощат друг друга. О скорой победе СССР над Германией тогда никто и подумать не мог: после так называемой харьковской катастрофы летом 1942 года по вине советских генералов, стратегическое преимущественное, полученное Красной Армией после разгрома гитлеровцев под Москвой, улетучилось как дым, и советские войска едва держали оборону на Волге под Сталинградом. Но была и более близкая и понятная широким массам задача. На лесистом Западе Украины все воевали со всеми: немецкие оккупанты и полицейские части (шуцманшафт), «окруженцы» Красной Армии, проникавшие из соседней Белоруссии советские партизаны, польская «партизанка» двух видов - поддерживаемая Москвой Армия Людова и подчинявшаяся польскому эмигрантскому правительству в Лондоне Армия Крайова. Кроме того, вакуум власти неизбежно вёл к появлению огромного количества мародёров. Все они видели в местных украинских селянах «дойную корову», объект грабежа и насилия. Для защиты своей земли и народа требовалось создание армии, которая опиралась бы на массовую поддержку народа. Итак, УПА - это массовая украинская «партизанка» (в первую очередь крестьян, но не только), в которую они объединились и которую поддерживали широкие массы населения для самозащиты и отстаивания своих национальных интересов. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Ева_vl Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 С вашей "разборкой" не могу согласиться. Рядовые "солдаты" НКВД, в которых стреляли, не навязывали войны Украине. Скорее фашисты (и их прихвостни из западных украинцев) принесли огромное горе в наши семьи. А насчет Сталина, так он не с Украиной собирался воевать, а хотел сотворить "мировую революцию" пусть и не мирным путем (входом войск в Европу). Украину он видел в числе "своих" социалистических республик. Бандера был "Баба Яга против", вот и расценивался как враг. Закономерное в войне противостояние. Не надо стенать, как злой НКВД обидел мирных любителей конфет Бандеру и Шушкевича. Там была "обоюдная" любовь. Встали на сторону фашистов, сделали свой выбор против РККА - и получите, что выбрали.. Какая ты всетаки убогая дура. Твои мозги настолько сильно заплавлены СОВКОМ и это не исправимо. Видно твои близкие служили в НКВД. Дура,Бандера воевал против немцев, и пустил под откос немецких поездов намного больше чем РККА. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Следует обратить внимание на слова Чертика: "....о национально-освободительной войне в Западной Украине в 1944-48 г". Именно Западной Украины! А большая часть Украины не вела такой борьбы. До сих пор существуют разногласия между Западом Украины и остальной Украиной в этом направлении. И верно, что большая часть националистов во время войны пыталась договориться с немцами. Но для арийцев они были такой же "скот", как и другие нации, особенно словянские. Фашисты просто их до конца не приняли, а так бежали бы те в сторону нацистов, поджав хвост. И не важно, кто стоял во главе армии: Бандера или другие. Главное- направленность борьбы против , фактически, своего народа. Народ же боролся с фашизмом. Если убийство Ватутина произошло спонтанно в бою, то с кем был этот бой , не с РККА ли? И каковы причины того, что "большевистский террор" массово распространился только на Западную Украину? Это ваша тупость не позволяет вам понять, что у каждого народа, автономии, республики (или ее части) свои взгляды на исторические события. Вы со своим непониманием исторического процесса постоянно суете всем палки в колеса и вопите, что остальные "быдло", так как с вами не согласны.. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Какая ты всетаки убогая дура. Твои мозги настолько сильно заплавлены СОВКОМ и это не исправимо. Видно твои близкие служили в НКВД. Дура,Бандера воевал против немцев, и пустил под откос немецких поездов намного больше чем РККА. Шо ты дитячко лапочешь ))))))) Твой Бандера пускать мог только игрушечные паровозики по камере заксенхаузена))))))) ;) Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Дэна Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Какая ты всетаки убогая дура. Твои мозги настолько сильно заплавлены СОВКОМ и это не исправимо. Видно твои близкие служили в НКВД. Дура,Бандера воевал против немцев, и пустил под откос немецких поездов намного больше чем РККА. Извините, но такой уровень общения не предполагает возможности ведения с Вами спора. Продолжайте "блатовать" дальше. Вы мало кому мешаете. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість акелла Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 К вопросу "о постановке вопроса" В-третьих, часть националистов без особого успеха пыталась сотрудничать с немцами, в том числе и до прихода Гитлера к власти, но против УПА фашисты жестоко боролись, иногда даже с помощью танков и авиации. В-четвёртых, ОУН-УПА воевала не с Красной Армией, боровшейся с фашизмом, а с карателями советских спецслужб, которые уничтожали мирное население, хотя бывало всякое: скажем, бойцы УПА смертельно ранили генерала Николая Ватутина, командовавшего освобождением Киева и Украины, и убили героя Войска Польского, борца с фашизмом генерала Кароля Сверчевского, но это произошло спонтанно в бою, а когда тебя и твой род выживают с твоей земли и уничтожают, то будешь стрелять не только в генералов, но и в самого Господа Бога! Всего этого могут не знать "русские" граждане , многие из которых, к тому же, отравлены шовинистической пропагандой, но живя в Украине и имея желание, можно было и разобраться! Другое дело, если этому мешает, пардон, люмпенская тупость… Что ты, матушка, несешь? Немцы готовят командные кадры для УПА (Нойхаммер, Фриденталь и др.),привлекают к военным операциям против РККА, хоть и говорят, что те несли большие потери, Своих инструкторов поставляют, оружие и пр. Вот В.Полищук, вроде канадский украинец, достаточно про эту УПА расписал, никто его не смог опровергнуть. Так зачем по-новой сказки про них рассказывать? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
рабинович Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Что ты, матушка, несешь? Немцы готовят командные кадры для УПА (Нойхаммер, Фриденталь и др.), привлекают к военным операциям против РККА, хоть и говорят, что те несли большие потери, Своих инструкторов поставляют, оружие и пр. Вот В.Полищук, вроде канадский украинец, достаточно про эту УПА расписал, никто его не смог опровергнуть. Так зачем по-новой сказки про них рассказывать? кстати воевать против ркка было святым , богоугодным делом потому что солдаты ркка были много хуже в своих зверствах чем даже зондеркоманды сс Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 То, что учитывая относительно высокий уровень национального сознания и протестных настроений населения и благоприятные исторические условия повстанческое движение географически возникло именно на Волыни (речь идет о ее историческом определении, включающем в себя современную Волынскую, Ровенскую области, северные районы Тернопольщины и большую часть Житомирщины), не позволяет характеризовать его только как региональное (западноукраинское). На украинский Пьемонт — Галичину — он распространился только летом 1943-го, а окончательно структуры УПА здесь сформировались лишь в начале 1944-го — в то же время, когда начали создаваться также соединения УПА-Юг, оперировавшие на территории современных Тернопольской, Хмельницкой, Винницкой и Киевской областей. Именно последние рядом с восточным отделами УПА-Север, которые иногда выделяют в отдельную группу УПА-Восток, были тем передовым авангардом, которому на относительно короткий период удалось охватить (в большей-меньшей степени) повстанческим движением Правобережную Украину, продвинувшись до Днепра. УПА была проявлением всеукраинского движения Сопротивления, которое не ограничивалось теми или иными регионами, а стремилось приобрести общенациональный масштаб. Участие многих выходцев из Приднепровской Украины в рядах УПА подтверждает также ту «горячую любовь», которую испытывали советские украинцы к большевистскому режиму после ужасов Голодомора, принудительной коллективизации, сталинских репрессий и позорного отступления Красной армии летом 1941 года. Недаром, по оценкам немцев, мобилизационный потенциал УПА достигал 100 тыс. человек, реально же в составе «лесной армии» на пике ее численности находилось до 35 тыс. человек. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 И достигнув максимальных количественных и территориальных размеров весной — летом 1944-го, ареалы УПА начали стремительно сокращаться под последующим нажатием советской военно-полицейской машины, и «лесная армия» была вынуждена постепенно перейти к тактике деятельности меньшими подразделениями, а затем и полностью влиться в вооруженное подполье. Вопреки мифам о чисто западной природе послевоенного резистанса (résistance — сопротивление; «А»), оно с различным уровнем интенсивности полыхало вплоть до середины 1950-х годов на большей части территории Украины (одна из последних боевых групп ОУН была ликвидирована в 1955-м на Житомирщине). Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 28 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 28 лютого, 2013 Еееееееее, про що сперечаємося? Що трава зелена, а Сонечко гріє? :lol: Всі, УВАЖНО глянули наниз і прочитали, що там написано: ВАС 16 січня визнано законним указ колишнього Президента Віктора Ющенка (2005-2010 роки) про визнання воїнів ОУН і УПА учасниками боротьби за незалежність України. Рішення остаточне і оскарженню не підлягає. З.І. Думка людини, яка пихтить злобою до такої міри, що навіть не може себе примусити правильно писати прізвище Шухевич - не може бути об"єктивною АПРІОРІ. Точка!!!! Здрисніть з теми!!!! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.