УПА: 70 років боротьби

[Chortik]

Ты нуждаешся только в гадостях,я знаю! а люди - нуждаются в доброте с детства.И в добрых словах-постоянно.Это разрушает границы их мировозрения.Как и грязь,но обычно ее требуется ,в двое меньше...Для застывших в корке своей исключительной порядочности -грязи,требуется на порядок больше.Черчиль здесь ,как нельзя к стати.

Если ты человек, то по определению не можешь знать чертовской нужды.

Если же ты испытываешь потребность в доброте, -почему ты начисто лишен её? Как своей, так и сторонней..

[Гість бандерлог]

Если ты человек, то по определению не можешь знать чертовской нужды.

Если же ты испытываешь потребность в доброте, -почему ты начисто лишен её? Как своей, так и сторонней..

А в мене потреба в бананах. Тількі де їх узяти? В тебе нема?

[Дэна]

А в мене потреба в бананах. Тількі де їх узяти? В тебе нема?

Главное, не употребляй привычные нам "большие" кормовые бананы. Раскошелься на съедобные...От кормовых у бандерлогов мыслительный процесс замедляется.

[Орiана]

Если ты человек, то по определению не можешь знать чертовской нужды.

Если же ты испытываешь потребность в доброте, -почему ты начисто лишен её? Как своей, так и сторонней..

Все ж таки, як люди відкриваються, коли вони не мають меж, або якщо нема меж над ними. Вартує тільки їх притиснути чи поставити в екстремальну ситуацію, а немодерований форум саме таким є - і відразу видно хто є хто. А наш дохтур виявився банальним українофобом - поряд з лонгіним, джином, чурчеллою, русланом і рештою совкової братії

Помітив, як він їх захищає?

[Орiана]

Екс-президент Польщі Александр Квасневський вважає, що полякам та українцям в історичній політиці варто використовувати досвід німецько-французького діалогу, коли обидві сторони мають різні інтерпретації тих самих фактів.

 

"Я, наприклад, вважаю, що скільки б ми не старалися, та сприйняття Бандери в Польщі і в Україні буде різне, - зазначив Квасневський. - Для нас це терорист, злочинець і український націоналіст, а для українців, особливо в Західній Україні, — це борець за незалежність України, який використовує тогочасну політичну кон’юнктуру, а водночас він застосовує методи терору, яких не цуралися й польські герої, до яких ми ставимося як до світлих постатей нашої історії".

За словами президента, полякам та українцям в історичній політиці варто використовувати досвід німецько-французького чи німецько-польського діалогу: "У такому діалозі є місце на правду, факти та, водночас, і на різні інтерпретації подій минулого".

[Дэна]

...........

 

"Я, наприклад, вважаю, що скільки б ми не старалися, та сприйняття Бандери в Польщі і в Україні буде різне, - зазначив Квасневський. - Для нас це терорист, злочинець і український націоналіст, а для українців, особливо в Західній Україні, — це борець за незалежність України, який використовує тогочасну політичну кон’юнктуру, а водночас він застосовує методи терору, яких не цуралися й польські герої, до яких ми ставимося як до світлих постатей нашої історії".

........

Для нас, украинцев, тоже...

[Орiана]

Для нас, украинцев, тоже...

ти не українка - ти українофобка.

 

Будь ти українкою, ти б знала, що Бандера і Шухевич - Герої України.

 

Амінь!

[Эдуардыч]

Екс-президент Польщі Александр Квасневський вважає, що полякам та українцям в історичній політиці варто використовувати досвід німецько-французького діалогу, коли обидві сторони мають різні інтерпретації тих самих фактів.

 

"Я, наприклад, вважаю, що скільки б ми не старалися, та сприйняття Бандери в Польщі і в Україні буде різне, - зазначив Квасневський. - Для нас це терорист, злочинець і український націоналіст, а для українців, особливо в Західній Україні, — це борець за незалежність України, який використовує тогочасну політичну кон’юнктуру, а водночас він застосовує методи терору, яких не цуралися й польські герої, до яких ми ставимося як до світлих постатей нашої історії".

За словами президента, полякам та українцям в історичній політиці варто використовувати досвід німецько-французького чи німецько-польського діалогу: "У такому діалозі є місце на правду, факти та, водночас, і на різні інтерпретації подій минулого".

Это обычная мировая практика в цивилизованном мире и об этом и сам постоянно на форуме пишу. Каждая национальная история имеет своих героев и не обязательно, что их оценка будет аналогичной в сопредельных странах. Поляки и наше войско Запорожское оценивают не так как в украинской истории, а мы их королей и шляхту, у каждой стороны есть своя мотивация оценки, тут нет какого-то трагизма или алогичности, надо просто понимать друг-друга.

[Chortik]

Все ж таки, як люди відкриваються, коли вони не мають меж, або якщо нема меж над ними. Вартує тільки їх притиснути чи поставити в екстремальну ситуацію, а немодерований форум саме таким є - і відразу видно хто є хто. А наш дохтур виявився банальним українофобом - поряд з лонгіним, джином, чурчеллою, русланом і рештою совкової братії

Помітив, як він їх захищає?

Ооо, барышня! Вседозволенность ничто по сравнению с неограниченной властью! Люди открываются только когда ухватят за гриву власть. Вот тогда действительно

проявляется истинное нутро. Представь любого из здешних мешканцев модером или админом - и увидишь его во всей красе без маски.

[Sven]

Для нас, украинцев, тоже...

А для вас, "українців" Сталін, Молотов, Каганович і далі по списку - це хто?

[Дэна]

ти не українка - ти українофобка.

 

Будь ти українкою, ти б знала, що Бандера і Шухевич - Герої України.

 

Амінь!

Стрелявшие в наших дедов, идущих на Берлин для освобождения Родины от горя, смерти, голода , рабства под немцами (славяне всегда для арийцев были бы вторичным материалом), не могут быть героями этой Родины!

[Дэна]

А для вас, "українців" Сталін, Молотов, Каганович і далі по списку - це хто?

Те же, кто и лидеры "Свободы": ради выгоды в виде власти, прежде всего, и денег рвущиеся к властвованию над миром или хотя бы над своей страной. Одного поля ягоды. И цели одни. Способы их достижения немного разные, но это уж кому чего удалось добиться.. Сталин оказался способнее...)).

[Sven]

Те же, кто и лидеры "Свободы": ради выгоды в виде власти, прежде всего, и денег рвущиеся к властвованию над миром или хотя бы над своей страной. Одного поля ягоды. И цели одни. Способы их достижения немного разные, но это уж кому чего удалось добиться.. Сталин оказался способнее...)).

В ваших словах відчувається фальш

Не щира Ви, пані Дена <_<

 

Ви на сторінках цього форуму жовчно лаєте УПА і Свободу але жодного негативного посту в бік Сталіна і його прихвостнів...

[Дэна]

В ваших словах відчувається фальш

Не щира Ви, пані Дена <_<

 

Ви на сторінках цього форуму жовчно лаєте УПА і Свободу але жодного негативного посту в бік Сталіна і його прихвостнів...

У вас стандартное мышление и однобокий подход. У меня есть свои взгляды как на саму идею создания социалистического и коммунистического обществ, так и на лидеров , захвативших власть в коммунистической партии, и их методы реализации этой идеи в жизнь, которые критики не выдерживают.

[Sven]

У вас стандартное мышление и однобокий подход. У меня есть свои взгляды как на саму идею создания социалистического и коммунистического обществ, так и на лидеров , захвативших власть в коммунистической партии, и их методы реализации этой идеи в жизнь, которые критики не выдерживают.

Я просто виклав свої спостереження за Вашими дописами і зроблені висновки.

[Дэна]

Я просто виклав свої спостереження за Вашими дописами і зроблені висновки.

А я просто их отвергла как неверные.

[Sven]

А я просто их отвергла как неверные.

:lol: :lol: :lol:

Авжеж, авжеж...

[Эдуардыч]

Стрелявшие в наших дедов, идущих на Берлин для освобождения Родины от горя, смерти, голода , рабства под немцами (славяне всегда для арийцев были бы вторичным материалом), не могут быть героями этой Родины!

Возможно Ваш дед и пребывал на службе в НКВД и Вы вправе изъявлять недовольство, что кто-то из УПА его обстрелял в районе Карпат. Но тут ведь будь там украинцы инициаторами конфликта, т.е. они бы сажали в тюрьмы НКВДистов, высылали бы они их в Сибирь, расстреливали бы их без суда и следствия, лишали имущества и средств к существованию, то тогда мог бы признать, что украинцы были не правы, они совсем зря стреляли и преследовали таких милых и пушистых сотрудников НКВД и их секретных сотрудников (СЕКСОТОВ), которые подзадержались на пути следования в направлении Берлина и занимались исключительно строевой подготовков в глубоком тылу в районе Карпат. Да правда еще были и приданные части, скажем авиационные бомбардировочные полки, которые очевидно в целях отработки учебных целей совершали бомбардировки по украинским селам и что-бы уж совсем обстановку сделать как можно более реальной в качестве "учебных целей" избирали живых людей,- детей, женщин, стариков, основной контингент сел в годы войны.

[Гість джин]

Возможно Ваш дед и пребывал на службе в НКВД и Вы вправе изъявлять недовольство, что кто-то из УПА его обстрелял в районе Карпат. Но тут ведь будь там украинцы инициаторами конфликта, т.е. они бы сажали в тюрьмы НКВДистов, высылали бы они их в Сибирь, расстреливали бы их без суда и следствия, лишали имущества и средств к существованию, то тогда мог бы признать, что украинцы были не правы, они совсем зря стреляли и преследовали таких милых и пушистых сотрудников НКВД и их секретных сотрудников (СЕКСОТОВ), которые подзадержались на пути следования в направлении Берлина и занимались исключительно строевой подготовков в глубоком тылу в районе Карпат. Да правда еще были и приданные части, скажем авиационные бомбардировочные полки, которые очевидно в целях отработки учебных целей совершали бомбардировки по украинским селам и что-бы уж совсем обстановку сделать как можно более реальной в качестве "учебных целей" избирали живых людей,- детей, женщин, стариков, основной контингент сел в годы войны.

Опять перевертыш чушь пишешь)))) В студию нанесение авиационных ударов по селам.Дату,каким войсковым подразделением,количество убитых? НКВД уничтожало пособников фашистов.Нквд состояло из таких как ты продажных негодяев которые выбрали профессию политрука в советской армии.Так что ты упыренок и есть прямой наследник НКВД.

[Predator]

Опять перевертыш чушь пишешь)))) В студию нанесение авиационных ударов по селам.Дату,каким войсковым подразделением,количество убитых? НКВД уничтожало пособников фашистов.Нквд состояло из таких как ты продажных негодяев которые выбрали профессию политрука в советской армии.Так что ты упыренок и есть прямой наследник НКВД.

Возьми пока ето:

 

Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

 

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

 

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

 

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

 

Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2

[Дэна]

Возможно Ваш дед и пребывал на службе в НКВД и Вы вправе изъявлять недовольство, что кто-то из УПА его обстрелял в районе Карпат. Но тут ведь будь там украинцы инициаторами конфликта, т.е. они бы сажали в тюрьмы НКВДистов, высылали бы они их в Сибирь, расстреливали бы их без суда и следствия, лишали имущества и средств к существованию, то тогда мог бы признать, что украинцы были не правы, они совсем зря стреляли и преследовали таких милых и пушистых сотрудников НКВД и их секретных сотрудников (СЕКСОТОВ), которые подзадержались на пути следования в направлении Берлина и занимались исключительно строевой подготовков в глубоком тылу в районе Карпат. Да правда еще были и приданные части, скажем авиационные бомбардировочные полки, которые очевидно в целях отработки учебных целей совершали бомбардировки по украинским селам и что-бы уж совсем обстановку сделать как можно более реальной в качестве "учебных целей" избирали живых людей,- детей, женщин, стариков, основной контингент сел в годы войны.

Нет, наши деды никакого отношения как к НКВД, так и к УПА не имели. Они были призваны в СА (многие пошли добровольцами), чтобы освободить свои города и села от фашистов. А мой дед был врачом, хорошим хирургом, делал во время оккупации в подвалах операции красноармейцам и ни в кого вообще не стрелял. Так что я не изъявляю недовольства по поводу обстрела лично моих родственников. И в НКВД, как и повсюду, люди были разные. Шушкевич с не меньшей радостью пытался истребить инакомыслящих. Каждый полагал, что борется со своим врагом. Такова история человечества: войны да войны!

[Гість джин]

Возьми пока ето:

 

Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

 

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

 

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

 

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

 

Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2

А сам то внимательно приказ прочитал? Нет блин пирожками должны были уничтожать фашистов.Хоть одно слово в приказе про уничтожение населения нашеел?

[Дэна]

Возьми пока ето:

 

Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

 

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

 

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

 

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

 

Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2

Нормальные военные действия. С учетом того, что в этом приказе есть и пункт 3:

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

Население выводить, врага в населенных пунктах - уничтожать. А если население некоторых пунктов перешло на сторону врага, то, само собой, оно тоже стало врагом. Это война, а не игрушки.

[Predator]

А сам то внимательно приказ прочитал? Нет блин пирожками должны были уничтожать фашистов.Хоть одно слово в приказе про уничтожение населения нашеел?

Не хотелось бы, господин Джин называть Вас полным дебилом, но все к тому идет...

[Гість джин]

Не хотелось бы, господин Джин называть Вас полным дебилом, но все к тому идет...

А я вас назову с полной уверенностью.И не только дебилом но еще и фальсификатором.

[Predator]

Нормальные военные действия. С учетом того, что в этом приказе есть и пункт 3:

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

Население выводить, врага в населенных пунктах - уничтожать. А если население некоторых пунктов перешло на сторону врага, то, само собой, оно тоже стало врагом. Это война, а не игрушки.

Т.е. войти в город, забрать население, город уничтожить, население вернуть?

Женитесь на Джине, уважаемая Дэна...

[Эдуардыч]

Нет, наши деды никакого отношения как к НКВД, так и к УПА не имели. Они были призваны в СА (многие пошли добровольцами), чтобы освободить свои города и села от фашистов. А мой дед был врачом, хорошим хирургом, делал во время оккупации в подвалах операции красноармейцам и ни в кого вообще не стрелял. Так что я не изъявляю недовольства по поводу обстрела лично моих родственников. И в НКВД, как и повсюду, люди были разные. Шушкевич с не меньшей радостью пытался истребить инакомыслящих. Каждый полагал, что борется со своим врагом. Такова история человечества: войны да войны!

Вот и разобрались. УПА воевало с той организацией, которая ей эту войну навязало,- т.е. с НКВД. А с РККА (с 1946 г. СА) оно войны не вело.

Конечно разные, в том числе и в НКВД,- были разведчики совершавшие подвиги, были дивизии НКВД стоявшие насмерть под Москвой и погран войска принявшие на себя первый удар немцев.

Я о том НКВД которое имеет отношение к казням, репрессиям в отношении мирного населения моей страны.

[Дэна]

Не хотелось бы, господин Джин называть Вас полным дебилом, но все к тому идет...

Лучше бы все шло не к безосновательному обвинению людей в дебилизме и к выборочному показу отдельных строк, в данном случае, приказа №0428, а к внимательному и добросовестному изучению исторических материалов и такому же добросовестному их использованию в своих сообщениях.

[Sven]

Т.е. войти в город, забрать население, город уничтожить, население вернуть?

Женитесь на Джине, уважаемая Дэна...

Для них, хомо совєтікусів, це нормально.

 

Я вже навіть не дивуюсь.

[Predator]

Лучше бы все шло не к безосновательному обвинению людей в дебилизме и к выборочному показу отдельных строк, в данном случае, приказа №0428, а к внимательному и добросовестному изучению исторических материалов и такому же добросовестному их использованию в своих сообщениях.

Дарагая моя,

еслы Вы внимательно изучите пункт 3 етого секретного приказа, Вы поймете, что население использовалось в качестве инструмента боевых действий.

Ну сами подумайте: зачем уводить население только лиш при вынужденном отходе, а не всегда?

И потом, что с етим уведенным населением деалать: как кормить, где обогревать, куда ложить спать?