Гість джин Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 в россии коллаборационистов было тоже до 1,5 мл человек. уроды всегда есть и будут. пытаться делать и делать разные вещи. если бы ваш папа вас не сделал а пытался сделать не думаю что вы бы здесь сейчас что то писали))))))))Лучше бы ее папа не потел))))) ;) Явно по пьяне зачал)))) :rolleyes: Обрати внимание ,был нормальный диалог,прибежали две обезьяны и молотят что попало)))))) :rolleyes: Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 А тобі, зазомбованому дебілу, в голову не приходила така ідея: не будь ЗУ у складі СРСР - не було б ніякого "соц. лагеря"? чи може поляки також просилися в лагєря? :lol: Боже, де таких дебілів розводять? Я здаюся - їм хіба лоботомія допоможе.............. такой дебилке как ты хочу сказать что от ЗУ тогда ничего не зависело, ключевая роль в мировой политике = 0. было бы очередное пятно на карте мира как от того что муха наделала Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 с каталки))) Та ні, каталка була вже потім, коли в дурку везли :lol: Кидай цю справу - залиш ідіотів наодинці. сподіваюся. вони брунькам не розмножуються, бо таким потомства мати не можна. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 такой дебилке как ты хочу сказать что от ЗУ тогда ничего не зависело, ключевая роль в мировой политике = 0. было бы очередное пятно на карте мира как от того что муха наделала ти диви, а воно не таке дебільне, як я думала - дозрів до думки, що це була анексія. Тоді чого ви придурки наганяєте на УПА? - вони визволяли свою землю від захватчиків. Переварюй це... Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Та ні, каталка була вже потім, коли в дурку везли :lol: Кидай цю справу - залиш ідіотів наодинці. сподіваюся. вони брунькам не розмножуються, бо таким потомства мати не можна. с такими мыслями как у тебя касательно ключевой роли ЗУ в мировой политике не то что в дурке надо электричеством лечить интенсивно но и стерилизовать как кошек чтобы не размножалась Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Обрати внимание ,был нормальный диалог, Какая то повальная болезнь с элементами полит проституции. К тебе лично у меня отношение вполне нейтральное а вот к твоим высказываниям отрицательное. Средство превосходства над тобой ,это мои факты. Ты так много бредятины написал Это теперь называется нормальный диалог? :o Ну и гнус же ты.. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Это теперь называется нормальный диалог? :o Ну и гнус же ты.. ОНОНИСТ(ы) Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 с такими мыслями как у тебя касательно ключевой роли ЗУ в мировой политике не то что в дурке надо электричеством лечить интенсивно но и стерилизовать как кошек чтобы не размножалась не уподобляйся джине. Экий ты злопамятный! Никак про электричество не забудешь! Никто не делал ударение на ключевой роли. Но и со стола смахивать рукавами тоже не позволим. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 ти диви, а воно не таке дебільне, як я думала - дозрів до думки, що це була анексія. Тоді чого ви придурки наганяєте на УПА? - вони визволяли свою землю від захватчиків. Переварюй це... потери немцев от УПА огласи пожалуйста? или это не захватчики? дебильне ти а не лечишься Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 не уподобляйся джине. Экий ты злопамятный! Никак про электричество не забудешь! Никто не делал ударение на ключевой роли. Но и со стола смахивать рукавами тоже не позволим.как не делал вот "А тобі, зазомбованому дебілу, в голову не приходила така ідея: не будь ЗУ у складі СРСР - не було б ніякого "соц. лагеря"? чи може поляки також просилися в лагєря?" Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 с такими мыслями как у тебя касательно ключевой роли ЗУ в мировой политике не то что в дурке надо электричеством лечить интенсивно но и стерилизовать как кошек чтобы не размножалась Ти дебіл, ще й казкар до того - де я писала про ключову роль? За твоєю логікою в Аннушки Булгакова ключова роль в Майстері і Маргариті? А не будь її, події б розгорталися зовсім по іншому. Не КЛЮЧОВУ, а ВИРІШАЛЬНУ роль. Вчи матчасть, салага! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 потери немцев от УПА огласи пожалуйста? или это не захватчики? дебильне ти а не лечишьсяСейчас тебе статистику она в пять минут нарисует)))) Еще и докажет что опрос провела среди убитых фашистов)))) :rolleyes: УПА местечковая братва которая к украине не имеет отношения.Там дура харьковская уже и хмельницкого дураком назвала)))))) ;) Ну что ей можно ответить?Только таблетки предложить))))) :rolleyes: Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Ти дебіл, ще й казкар до того - де я писала про ключову роль? За твоєю логікою в Аннушки Булгакова ключова роль в Майстері і Маргариті? А не будь її, події б розгорталися зовсім по іншому. Не КЛЮЧОВУ, а ВИРІШАЛЬНУ роль. Вчи матчасть, салага!в чем вирышальнись была)))))))) рассмешила Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 потери немцев от УПА огласи пожалуйста? или это не захватчики? дебильне ти а не лечишься Слухай, зомбік, якщо тобі в темнику не написали втрати німців від УПА, то це не означає, що їх не було. Краще знайди скільки народу лягло від сталінських репресій і порівняй цю цифру з тією, що тобі накалякали про втрати від рук УПА - навіть Кремлівська пропаганда не здатна перекрити цю жахливу різницю. Але воно гавкає на УПА і тупо мовчить про радянський терор. Ну не зомбік?! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 в чем вирышальнись была)))))))) рассмешила Ось і смійся - це в тебе краще получається. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 потери немцев от УПА огласи пожалуйста? или это не захватчики? дебильне ти а не лечишься УПА и немцы. Сначала анекдот. Армянское радио спрашивает, что такое террористическая банда? Армянское радио отвечает – это национально-освободительное движение сопротивления, ведущее борьбу без разрешения России. Теперь цитата: «Бандеровец – настоящий или мнимый сторонник Степана Бандеры, украинского патриота, боровшегося в 40-е годы за независимость Украины от гитлеровских и сталинских оккупантов. Сотни тысяч бандеровцев, осуждённых за «бандитизм», попадают в тюрьмы и лагеря, где вместе с балтийскими и др. партизанами останавливают террор уголовщины», Жак Росси «СПРАВОЧНИК ПО ГУЛАГУ» - Москва: «Просвет», 1991 г. Стр 29. Жак Росси – фигура уникальная. Француз, коммунист, член Коминтерна, в лагерях ГУЛАГ он отмотал срок с 1937 по 1956 годы. Бандеровцев он видел не раз, и мог сложить о них собственное мнение. А дальше - факты. УПА (Украинская Повстанческая армия) – была создана «Организацией украинский националистов Степана Бандеры», в ответ на террор немецких оккупационных властей против украинского населения. После того как немцы отказались признавать Украину независимым государством, после создания дискрита «Галичина» и Рехс-Комиссариата «Украина», после Бабьего Яра, и расстрелов в Чорткове и Коломые, наконец после арестов Бандеры и Стецько, на сентябрьской Конференции «ОУН-Б» было принято решение о подготовке к вооруженной борьбе с нацистскими оккупантами. Далее вся речь – о «Организации Украинских националистов – Степана Бандеры». С «мельниковцами», «бульбовцами», «шуцманами», полицаями, «СС-Галичина» и прочими коллаборационистами, прошу её не путать. На первом этапе было решено: а) вести агитацию вооруженной борьбы против фашистской Германии; б) собирать и готовить оружие и боеприпасы. С этим ОУНовцам повезло. В Западной Украине оказались брошены склады 5-й, 6-й, 26-й и 12-й армий советского Юго-Западного фронта; в) обучать подпольщиков военному делу. Воевать по-советски, т е учиться не до боя, а во время, неся бешеные потери, ОУНовцы считали недопустимым, за что им честь и хвала. Условия для создания партизанской армии на Волыни (бывшей губернии Российской Империи) были более чем успешными. Отношение к немцам там было далеко от идеала. Плюс - на Волынь и Полесье в 1920-м году отступили и были интернированы поляками, последние части армии Украинской Народной Республики. Людей, знакомых с военным делом там хватало, а идея самостоятельной украинской армии была более чем популярна. Кому обучать молодежь там нашлось. Сложности были в материальном обеспечении. Для их преодоления потребовалось время. Летом 42-го года (Красная армия как раз откатилась к Сталинграду после Харьковской катастрофы) началось формирование первых подразделений. 14 октября 1942 года (в разгар Сталинградской битвы) членом ОУН Сергеем Качинским (псевдо «Остап») была создана І-я сотня УПА. С момента появления вооруженных отрядов, из сел стала изгоняться немецкая администрация, устанавливалась своя власть, срывались заготовки продовольствия. К зиме ситуация вызвала беспокойство администрации Рехс-Комиссариата «Украина». Тогда же начались первые бои с немецкой полицией и СС. 7 февраля сотня командира Ивана Перегийняка (псевдо «Коробка») атаковала местечко Владимирец. Первые потери от пуль УПА понесли части «Ваффен-СС». Уже к лету 1943 года УПА контролировала практически всю Волынь и часть Полесья (кроме городов, там стояли крупные немецкие гарнизоны). В марте 43-го в УПА массово ушла почти вся украинская полиция (шуцманы). Стычки с немцами набирали силу, и в марте 43-го местные администрации уже не справлялись с налетами повстанцев. Тогда в дело пошли спецотряды СС. В первых числах мая на Ковельщине повстанцами был убит Виктор Люце – шеф немецких штурмовых отрядов СА, приемник Эрнста Рэма и соратник Гитлера. Действия УПА на Волыни и Полесье уже в 43-м сорвали немцам план по заготовке продовольствия и отправке молодёжи в Германию. Первое крупное сражение между УПА и немцами состоялось в мае 43-го в районе Горохов, Берестечко, Костополь с применением немцами танков и авиации. В июне 43-го на Волыни силами штаба «Борьбы с бандитизмом» штурмбанфюрера СС Плятте была начата операция по уничтожению УПА. Силы немцев составили: 16 моторизованных батальонов немецкой полиции, казаки «казачьего стана», и привлечённые части вермахта и «ваффен-СС». Возглавил операцию генерал Гинцлер. Но разведка УПА вскрыла планы Гинцлера, немцы ударили по пустым квадратам, а повстанцы проутюжили их тылы. Гинцлер получил выговоры от Гимлера и Розенберга. В июле - сентябре 43-го (в разгар Курской дуги) произошло немецкое широкомасштабное наступление на районы подконтрольные УПА. Силы немцев: 50 танков и бронемашин, 27 самолётов, 5 бронепоездов,10 мотобатальонов немецкой жандармерии с артиллерией, а также снова казаки и солдаты «национальных батальонов» Вермахта, общей сложностью 10 000 человек. Акцией командовал обергруппенфюрер СС Эрих фон дем Бах-Зелевски, в последствии «подавитель» Варшавского восстания. В результате операции потери немцев составили 3000 солдат и офицеров, а повстанцев – 1237 душ. Больше всех от рук карателей пострадало мирное население, погибло 5 000 человек. Результатов акция не достигла, УПА уничтожена не была. Вот отдельные подвиги повстанцев: 10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев — 60 человек убитыми и ранеными. 20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных. 9-12 сентября 1943 года состоялся знаменитый бой в монастыре у села Навый Згоров на Волыни (показанный в клипе групп «Тартак» и «Нічлава»). 44 повстанца-разведчика во главе с бунчужным Андреем Марцинюком (псевдо «Береза») противостояли роте немецкой жандармерии, роте донских казаков и роте полиции из числа «фольксдойче» (поляков на службе у немцев), общей сложностью 400 человек. Удачное расположение монастыря, грамотная организация огня повстанцами, отсутствие у немцев артиллерии и паршивая боеспособность казаков и «фольксдойче» сделали свое дело. Взять монастырь оккупантам и их пособникам не удалось. Оставшиеся в живых 12 повстанцев, ночью, неожиданной атакой прорвались из окружения. Потери оккупантов составили около 100 человек. В октябре - ноябре 43-го (когда непобедимая и легендарная наступала по восточной Украине) – состоялась операция под командованием обергруппенфюрера СС Прицмана. Были привлечены танки, авиация и бронепоезда. В результате состоялось 47 боев и 125 стычек с оккупантами. Потери немцев составили 1500 человек, УПА – 414 повстанцев. Из-за обстановки на фронте крупных операций на Волыни немцы больше не проводили. 2 февраля 1944 года Луцк и Ровно были заняты Красной армией. 10 октября 1943 года было объявлено чрезвычайное положение в Галичине. Отрядов УПА там до той поры не было, ввиду достаточно корректной политики немецкой администрации О. Вехтера к украинцам. Однако к концу 1943 года ситуация меняется и члены ОУН, не пожелавшие служить немцам, вливаются в ряды Украинской Народной самообороны (УНС). В ноябре – декабре 43-го – состоялась первая немецкая операция в Карпатах против УНС. Но разгромить её не смогли. 31 мая 1944 года в Чёрный лес (под Ивано-Франковском) вступила 7-я танковая дивизия вермахта. Ей удалось захватить большую часть лесного массива и нанести потери УПА. Но 5 июня в связи с обстановкой на фронте дивизия покинула лес. Бои УПА с немцами и мадярами не прекращались по очень простой причине – повстанцы добывали в боях боеприпасы. Весной 1944 года командование Венгерского корпуса и УПА провели переговоры и заключили договор о ненападении. Повстанцы обязались не атаковать части венгерской армии, а взамен получили оружие. 13 июля – 29 августа Красная армия провела Львовско - Сандомирскую операцию. 27 июля Львов заняла Красная армия. Нацисты покинули территорию Украины. К лету 44-го УПА достигла своего пика. Для полновесных операций против украинских партизан немцы не имели ни сил, ни времени. Это позволяло УПА расти и формировать новые и новые отряды. Общая численность повстанческой армии в 1944 году, на Волыни, Галичине, Полесье, Подолье, Закарпатье, Закерзонье и Буковине достигла 200 000 человек, не считая подполья ОУН. Всёго через отряды УПА прошло до 400 000 человек, а с учётом подполья ОУН и всех «пособников» цифра достигает миллиона. Для сравнения, численность ВСЕХ красных партизанских отрядов прирейдовавших в Западную Украину в 44-м году составляла 12 600 человек (Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 г. Под ред. Тельпуховского Б. С. – Москва: «Воениздат», 1984 г. Стр 324). Местных же партизанских отрядов, поддерживавших советскую власть, в Западной Украине не было. Главнокомандующим УПА был генерал-хорунжий Роман Шухевич (Псевдо: Тарас Чупринка, Роман Лозовский, майор Тур). Тыл УПА обеспечивало подполье ОУН. Подразделение УПА «спонсировало» несколько сёл. Господарчий села от ОУН, собирал продовольствие и одежду, в виде приемлемого небольшого налога и закладывал в «крыивки» (схроны) в окрестностях своего села. Регион действия повстанцев был покрыт сетью крыивок, а регулярная часть УПА, пополняла запасы из тайников в месте своего нахождения (примерно как абонент сотовой связи). Кроме этого в каждом селе существовал подконтрольный ОУН «Самооборонный кустовый отдел», боёвка, исполнявшая роль милиции и партизанского отряда, без отрыва от места жительства. Финансово УПА подпитывалась как раз за счёт срывов поставок продовольствия немцам. Продукты, сохранившиеся в результате атаки повстанцев на немецкую администрацию, крестьянин мог тут же продать местной рефентуре ОУН (пока немцы не отобрали их опять), а ОУН по своим каналам реализовывала провиант через «чёрный рынок». С разницы в ценах существовало подполье. Кстати с продовольствием у немцев состояние было аховое всю войну. Таким образом, УПА: - затруднила немцам план заготовки провианта на Волыни, Полесье и частично в Галичине; - затруднила отправку молодёжи в Германию; - отвлекала на себя силы немецкой жандармерии и СС; - подорвала, а в ряде регионов ликвидировала немецкое управление в Западной Украине. Факты боев отрядов УПА против гитлеровцев не отрицают даже современные российские СМИ. Правда, они стараются преподнести их, как личную инициативу отдельных командиров УПА. В стране, где власть находится в руках бывших чекистов, подвиг армии, сопротивлявшейся НКВД как никто, признают еще не скоро. Правда же, такова. Никто не собирается отнимать славу победителей фашизма у солдат Красной армии. Сравнивать вклады самодеятельной партизанской армии, с подвигами регулярных армий Антигитлеровской коалиции, просто некорректно. Подвиг солдат и офицеров РККА в разгроме гитлеровцев невозможно недооценить. Однако малый вклад – тоже вклад. Каждый, кто сражался с фашизмом, заслуживает своей памяти. Вопрос стоит - можно ли считать УПА антифашистским движением сопротивления, наравне с Армией Тито, французскими «Маки» или польской «Армией Крайовой»? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 УПА и немцы. Сначала анекдот. Армянское радио спрашивает, что такое террористическая банда? Армянское радио отвечает – это национально-освободительное движение сопротивления, ведущее борьбу без разрешения России. Теперь цитата: «Бандеровец – настоящий или мнимый сторонник Степана Бандеры, украинского патриота, боровшегося в 40-е годы за независимость Украины от гитлеровских и сталинских оккупантов. Сотни тысяч бандеровцев, осуждённых за «бандитизм», попадают в тюрьмы и лагеря, где вместе с балтийскими и др. партизанами останавливают террор уголовщины», Жак Росси «СПРАВОЧНИК ПО ГУЛАГУ» - Москва: «Просвет», 1991 г. Стр 29. Жак Росси – фигура уникальная. Француз, коммунист, член Коминтерна, в лагерях ГУЛАГ он отмотал срок с 1937 по 1956 годы. Бандеровцев он видел не раз, и мог сложить о них собственное мнение. А дальше - факты.//// эти факты мне знакомы. если взять количество людей под ружьем это от 80 до 100 тысяч и нанесенный ущерб в живой силе врагу (немецким захватчикам) это в лучшем случае 10 тыс. получается это не регулярные войска с коэффициентом 1 /10 это банда которую содержал украинский народ. а добавить сюда потери мирного населения (поляки евреи и т.д.) и последствия карательных операций как со стороны немцев так и большевиков. возникает вопрос зачем они надо были? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 эти факты мне знакомы. если взять количество людей под ружьем это от 80 до 100 тысяч и нанесенный ущерб в живой силе врагу (немецким захватчикам) это в лучшем случае 10 тыс. получается это не регулярные войска с коэффициентом 1 /10 это банда которую содержал украинский народ. а добавить сюда потери мирного населения (поляки евреи и т.д.) и последствия карательных операций как со стороны немцев так и большевиков. возникает вопрос зачем они надо были?Факты от француза просидевшего на зоне с 37 по 56 год))))))Подвиги начинаются у УПА с 43. До этого войны не было))))) Местечковые парняги и не больше. Пусть это зу гордится ими и носит портреты по своей территории. Но зачем их к украине приписывать? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 эти факты мне знакомы. если взять количество людей под ружьем это от 80 до 100 тысяч и нанесенный ущерб в живой силе врагу (немецким захватчикам) это в лучшем случае 10 тыс. получается это не регулярные войска с коэффициентом 1 /10 это банда которую содержал украинский народ. а добавить сюда потери мирного населения (поляки евреи и т.д.) и последствия карательных операций как со стороны немцев так и большевиков. возникает вопрос зачем они надо были? при такой логике, ты противник всякого партизанского движения. Даже, когда воины являлись русскими или белорусскими ? Отряды Ковпака тоже банда? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 при такой логике, ты противник всякого партизанского движения. Даже, когда воины являлись русскими или белорусскими ? Отряды Ковпака тоже банда? от карпатского рейда ковпака с численностью бойцов насколько помню около 1,5 тыс и двух пушек намного больше пользы если брать соотношение сил и потерь врага чем от всей деятельности упа с численностью в 80 тыс Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 от карпатского рейда ковпака с численностью бойцов насколько помню около 1,5 тыс и двух пушек намного больше пользы если брать соотношение сил и потерь врага чем от всей деятельности упа с численностью в 80 тысКоммунисты понимали, какую роль может сыграть партизанское движение в ходе войны, и бросили на его организацию немало сил. В немецкие тылы направлялись опытные разведчики, организаторы диверсий, специалисты-минеры. Уже созданные партизанские соединения инспектировались работниками центральных штабов партизанского движения. Вершигора рассказывает о пребывании в отряде Ковпака руководителя партизанского движения на Украине генерала НКВД Т.А.Строкача, до войны занимавшего пост заместителя наркома внутренних дел Украины. При участии военных специалистов разрабатывалась стратегия и тактика партизанского движения. Соединения транспортной авиации, под командованием летчицы В.Гризодубовой, поддерживали непрерывную связь с крупными партизанскими отрядами. В тылу у немцев действовали десятки секретных партизанских аэродромов. Авиация снабжала партизан оружием, боеприпасами, пропагандной литературой, опытными разведчиками, прошедшими специальные школы, радистами, минерами и т. д. На Большую землю увозили раненых и захваченных в плен крупных немецких офицеров, а также русских антибольшевиков. А что было у горстки западноукраинских повстанцев, кроме остатков немецкого вооружения и собственной силы духа.. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Коммунисты понимали, какую роль может сыграть партизанское движение в ходе войны, и бросили на его организацию немало сил. В немецкие тылы направлялись опытные разведчики, организаторы диверсий, специалисты-минеры. Уже созданные партизанские соединения инспектировались работниками центральных штабов партизанского движения. Вершигора рассказывает о пребывании в отряде Ковпака руководителя партизанского движения на Украине генерала НКВД Т.А.Строкача, до войны занимавшего пост заместителя наркома внутренних дел Украины. При участии военных специалистов разрабатывалась стратегия и тактика партизанского движения. Соединения транспортной авиации, под командованием летчицы В.Гризодубовой, поддерживали непрерывную связь с крупными партизанскими отрядами. В тылу у немцев действовали десятки секретных партизанских аэродромов. Авиация снабжала партизан оружием, боеприпасами, пропагандной литературой, опытными разведчиками, прошедшими специальные школы, радистами, минерами и т. д. На Большую землю увозили раненых и захваченных в плен крупных немецких офицеров, а также русских антибольшевиков. А что было у горстки западноукраинских повстанцев, кроме остатков немецкого вооружения и собственной силы духа.. если 80-100 тыс горстка? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Остин Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Сначала анекдот. Армянское радио спрашивает, что такое террористическая банда? Армянское радио отвечает – это национально-освободительное движение сопротивления, ведущее борьбу без разрешения России. Теперь цитата: «Бандеровец – настоящий или мнимый сторонник Степана Бандеры, украинского патриота, боровшегося в 40-е годы за независимость Украины от гитлеровских и сталинских оккупантов. Сотни тысяч бандеровцев, осуждённых за «бандитизм», попадают в тюрьмы и лагеря, где вместе с балтийскими и др. партизанами останавливают террор уголовщины», Жак Росси «СПРАВОЧНИК ПО ГУЛАГУ» - Москва: «Просвет», 1991 г. Стр 29. Жак Росси – фигура уникальная. Француз, коммунист, член Коминтерна, в лагерях ГУЛАГ он отмотал срок с 1937 по 1956 годы. Бандеровцев он видел не раз, и мог сложить о них собственное мнение. А дальше - факты. УПА (Украинская Повстанческая армия) – была создана «Организацией украинский националистов Степана Бандеры», в ответ на террор немецких оккупационных властей против украинского населения. После того как немцы отказались признавать Украину независимым государством, после создания дискрита «Галичина» и Рехс-Комиссариата «Украина», после Бабьего Яра, и расстрелов в Чорткове и Коломые, наконец после арестов Бандеры и Стецько, на сентябрьской Конференции «ОУН-Б» было принято решение о подготовке к вооруженной борьбе с нацистскими оккупантами. Далее вся речь – о «Организации Украинских националистов – Степана Бандеры». С «мельниковцами», «бульбовцами», «шуцманами», полицаями, «СС-Галичина» и прочими коллаборационистами, прошу её не путать. На первом этапе было решено: а) вести агитацию вооруженной борьбы против фашистской Германии; б) собирать и готовить оружие и боеприпасы. С этим ОУНовцам повезло. В Западной Украине оказались брошены склады 5-й, 6-й, 26-й и 12-й армий советского Юго-Западного фронта; в) обучать подпольщиков военному делу. Воевать по-советски, т е учиться не до боя, а во время, неся бешеные потери, ОУНовцы считали недопустимым, за что им честь и хвала. Условия для создания партизанской армии на Волыни (бывшей губернии Российской Империи) были более чем успешными. Отношение к немцам там было далеко от идеала. Плюс - на Волынь и Полесье в 1920-м году отступили и были интернированы поляками, последние части армии Украинской Народной Республики. Людей, знакомых с военным делом там хватало, а идея самостоятельной украинской армии была более чем популярна. Кому обучать молодежь там нашлось. Сложности были в материальном обеспечении. Для их преодоления потребовалось время. Летом 42-го года (Красная армия как раз откатилась к Сталинграду после Харьковской катастрофы) началось формирование первых подразделений. 14 октября 1942 года (в разгар Сталинградской битвы) членом ОУН Сергеем Качинским (псевдо «Остап») была создана І-я сотня УПА. С момента появления вооруженных отрядов, из сел стала изгоняться немецкая администрация, устанавливалась своя власть, срывались заготовки продовольствия. К зиме ситуация вызвала беспокойство администрации Рехс-Комиссариата «Украина». Тогда же начались первые бои с немецкой полицией и СС. 7 февраля сотня командира Ивана Перегийняка (псевдо «Коробка») атаковала местечко Владимирец. Первые потери от пуль УПА понесли части «Ваффен-СС». Уже к лету 1943 года УПА контролировала практически всю Волынь и часть Полесья (кроме городов, там стояли крупные немецкие гарнизоны). В марте 43-го в УПА массово ушла почти вся украинская полиция (шуцманы). Стычки с немцами набирали силу, и в марте 43-го местные администрации уже не справлялись с налетами повстанцев. Тогда в дело пошли спецотряды СС. В первых числах мая на Ковельщине повстанцами был убит Виктор Люце – шеф немецких штурмовых отрядов СА, приемник Эрнста Рэма и соратник Гитлера. Действия УПА на Волыни и Полесье уже в 43-м сорвали немцам план по заготовке продовольствия и отправке молодёжи в Германию. Первое крупное сражение между УПА и немцами состоялось в мае 43-го в районе Горохов, Берестечко, Костополь с применением немцами танков и авиации. В июне 43-го на Волыни силами штаба «Борьбы с бандитизмом» штурмбанфюрера СС Плятте была начата операция по уничтожению УПА. Силы немцев составили: 16 моторизованных батальонов немецкой полиции, казаки «казачьего стана», и привлечённые части вермахта и «ваффен-СС». Возглавил операцию генерал Гинцлер. Но разведка УПА вскрыла планы Гинцлера, немцы ударили по пустым квадратам, а повстанцы проутюжили их тылы. Гинцлер получил выговоры от Гимлера и Розенберга. В июле - сентябре 43-го (в разгар Курской дуги) произошло немецкое широкомасштабное наступление на районы подконтрольные УПА. Силы немцев: 50 танков и бронемашин, 27 самолётов, 5 бронепоездов,10 мотобатальонов немецкой жандармерии с артиллерией, а также снова казаки и солдаты «национальных батальонов» Вермахта, общей сложностью 10 000 человек. Акцией командовал обергруппенфюрер СС Эрих фон дем Бах-Зелевски, в последствии «подавитель» Варшавского восстания. В результате операции потери немцев составили 3000 солдат и офицеров, а повстанцев – 1237 душ. Больше всех от рук карателей пострадало мирное население, погибло 5 000 человек. Результатов акция не достигла, УПА уничтожена не была. Вот отдельные подвиги повстанцев: 10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев — 60 человек убитыми и ранеными. 20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных. 9-12 сентября 1943 года состоялся знаменитый бой в монастыре у села Навый Згоров на Волыни (показанный в клипе групп «Тартак» и «Нічлава»). 44 повстанца-разведчика во главе с бунчужным Андреем Марцинюком (псевдо «Береза») противостояли роте немецкой жандармерии, роте донских казаков и роте полиции из числа «фольксдойче» (поляков на службе у немцев), общей сложностью 400 человек. Удачное расположение монастыря, грамотная организация огня повстанцами, отсутствие у немцев артиллерии и паршивая боеспособность казаков и «фольксдойче» сделали свое дело. Взять монастырь оккупантам и их пособникам не удалось. Оставшиеся в живых 12 повстанцев, ночью, неожиданной атакой прорвались из окружения. Потери оккупантов составили около 100 человек. В октябре - ноябре 43-го (когда непобедимая и легендарная наступала по восточной Украине) – состоялась операция под командованием обергруппенфюрера СС Прицмана. Были привлечены танки, авиация и бронепоезда. В результате состоялось 47 боев и 125 стычек с оккупантами. Потери немцев составили 1500 человек, УПА – 414 повстанцев. Из-за обстановки на фронте крупных операций на Волыни немцы больше не проводили. 2 февраля 1944 года Луцк и Ровно были заняты Красной армией. 10 октября 1943 года было объявлено чрезвычайное положение в Галичине. Отрядов УПА там до той поры не было, ввиду достаточно корректной политики немецкой администрации О. Вехтера к украинцам. Однако к концу 1943 года ситуация меняется и члены ОУН, не пожелавшие служить немцам, вливаются в ряды Украинской Народной самообороны (УНС). В ноябре – декабре 43-го – состоялась первая немецкая операция в Карпатах против УНС. Но разгромить её не смогли. 31 мая 1944 года в Чёрный лес (под Ивано-Франковском) вступила 7-я танковая дивизия вермахта. Ей удалось захватить большую часть лесного массива и нанести потери УПА. Но 5 июня в связи с обстановкой на фронте дивизия покинула лес. Бои УПА с немцами и мадярами не прекращались по очень простой причине – повстанцы добывали в боях боеприпасы. Весной 1944 года командование Венгерского корпуса и УПА провели переговоры и заключили договор о ненападении. Повстанцы обязались не атаковать части венгерской армии, а взамен получили оружие. 13 июля – 29 августа Красная армия провела Львовско - Сандомирскую операцию. 27 июля Львов заняла Красная армия. Нацисты покинули территорию Украины. К лету 44-го УПА достигла своего пика. Для полновесных операций против украинских партизан немцы не имели ни сил, ни времени. Это позволяло УПА расти и формировать новые и новые отряды. Общая численность повстанческой армии в 1944 году, на Волыни, Галичине, Полесье, Подолье, Закарпатье, Закерзонье и Буковине достигла 200 000 человек, не считая подполья ОУН. Всёго через отряды УПА прошло до 400 000 человек, а с учётом подполья ОУН и всех «пособников» цифра достигает миллиона. Для сравнения, численность ВСЕХ красных партизанских отрядов прирейдовавших в Западную Украину в 44-м году составляла 12 600 человек (Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 г. Под ред. Тельпуховского Б. С. – Москва: «Воениздат», 1984 г. Стр 324). Местных же партизанских отрядов, поддерживавших советскую власть, в Западной Украине не было. Главнокомандующим УПА был генерал-хорунжий Роман Шухевич (Псевдо: Тарас Чупринка, Роман Лозовский, майор Тур). Тыл УПА обеспечивало подполье ОУН. Подразделение УПА «спонсировало» несколько сёл. Господарчий села от ОУН, собирал продовольствие и одежду, в виде приемлемого небольшого налога и закладывал в «крыивки» (схроны) в окрестностях своего села. Регион действия повстанцев был покрыт сетью крыивок, а регулярная часть УПА, пополняла запасы из тайников в месте своего нахождения (примерно как абонент сотовой связи). Кроме этого в каждом селе существовал подконтрольный ОУН «Самооборонный кустовый отдел», боёвка, исполнявшая роль милиции и партизанского отряда, без отрыва от места жительства. Финансово УПА подпитывалась как раз за счёт срывов поставок продовольствия немцам. Продукты, сохранившиеся в результате атаки повстанцев на немецкую администрацию, крестьянин мог тут же продать местной рефентуре ОУН (пока немцы не отобрали их опять), а ОУН по своим каналам реализовывала провиант через «чёрный рынок». С разницы в ценах существовало подполье. Кстати с продовольствием у немцев состояние было аховое всю войну. Таким образом, УПА: - затруднила немцам план заготовки провианта на Волыни, Полесье и частично в Галичине; - затруднила отправку молодёжи в Германию; - отвлекала на себя силы немецкой жандармерии и СС; - подорвала, а в ряде регионов ликвидировала немецкое управление в Западной Украине. Факты боев отрядов УПА против гитлеровцев не отрицают даже современные российские СМИ. Правда, они стараются преподнести их, как личную инициативу отдельных командиров УПА. В стране, где власть находится в руках бывших чекистов, подвиг армии, сопротивлявшейся НКВД как никто, признают еще не скоро. Правда же, такова. Никто не собирается отнимать славу победителей фашизма у солдат Красной армии. Сравнивать вклады самодеятельной партизанской армии, с подвигами регулярных армий Антигитлеровской коалиции, просто некорректно. Подвиг солдат и офицеров РККА в разгроме гитлеровцев невозможно недооценить. Однако малый вклад – тоже вклад. Каждый, кто сражался с фашизмом, заслуживает своей памяти. Вопрос стоит - можно ли считать УПА антифашистским движением сопротивления, наравне с Армией Тито, французскими «Маки» или польской «Армией Крайовой»? Черт, ну вот скажи ты кого за дебилов держишь? Тех кто должен поверить в эти "потери" вермахта от УПА или тех кто в наличие этих "потерь" верит? Мож ты сам не понимаешь что запостил. И дай ссылку на источник. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 Черт, ну вот скажи ты кого за дебилов держишь? Тех кто должен поверить в эти "потери" вермахта от УПА или тех кто в наличие этих "потерь" верит? Мож ты сам не понимаешь что запостил. И дай ссылку на источник. а/Практически всех, кроме тебя, Эдуардыча, Корина, Беса,рабиновича, Натуси, Свэна, Предатора, Бакулы.(из тех, с кем общаюсь) b/Вопрос был поднят именно о наличии потерь, но не точных цифрах. c/Не мож. d/Грыневич В та ін. «Історія українського війська 1917-1995 р» - Львів: „Світ”, 1996 р. Мірчук П. „Українська Повстанська армія. 1942-1952 р. Документи і матеріали” – Мюнхен, 1953 р; репрентне видання, Львів, 1991 р. «Літопис УПА» Документи УПА, гестапо, НКВД, КГБ, КПУ. – Київ: НАН України, 1995 р. «Повстанческая армия. Тактика борьбы» Под ред. Тараса А. – Москва: АСТ, 2000 г. Санников Г. «Большая охота» Воспоминания офицера КГБ. – Москва: «Олма-пресс», 2002 г. Потапов А. «Бой в сумраке леса» - журнал «Спецназ», 1997 г. №1-3 P.S. к просьбе мог бы добавить волшебное слово! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Остин Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 а/Практически всех, кроме тебя, Эдуардыча, Корина, Беса,рабиновича, Натуси, Свэна, Предатора, Бакулы.(из тех, с кем общаюсь) Хитер... Как подсластил пилюлю... b/Вопрос был поднят именно о наличии потерь, но не точных цифрах. Понимаешь ли, потери КА в войну 41-45 и созников подтверждают тот факт что немцы вовевать умели. В твоих "исторических" источниках получается что УПА воевала с потерями минимум 1 к 3 не в пользу Вермахта. Ты понимаешь что эта чухня полная или все же нет? c/Не мож. Мож все таки мож? Так есть хоть какая-то надежда... P.S. к просьбе мог бы добавить волшебное слово! Добавлю в следующий раз. Исправлюсь. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 а/Практически всех, кроме тебя, Эдуардыча, Корина, Беса,рабиновича, Натуси, Свэна, Предатора, Бакулы.(из тех, с кем общаюсь) b/Вопрос был поднят именно о наличии потерь, но не точных цифрах. c/Не мож. d/Грыневич В та ін. «Історія українського війська 1917-1995 р» - Львів: „Світ”, 1996 р. Мірчук П. „Українська Повстанська армія. 1942-1952 р. Документи і матеріали” – Мюнхен, 1953 р; репрентне видання, Львів, 1991 р. «Літопис УПА» Документи УПА, гестапо, НКВД, КГБ, КПУ. – Київ: НАН України, 1995 р. «Повстанческая армия. Тактика борьбы» Под ред. Тараса А. – Москва: АСТ, 2000 г. Санников Г. «Большая охота» Воспоминания офицера КГБ. – Москва: «Олма-пресс», 2002 г. Потапов А. «Бой в сумраке леса» - журнал «Спецназ», 1997 г. №1-3 P.S. к просьбе мог бы добавить волшебное слово! сами себя вы хвалить умеете, приведи пример из мемуаров немецких захватчиков по поводу потерь в ожесточенных боях с упа, сколько не читал не где не видел а для них потери в 10 человек уже описывались. вопрос звучал как - какие потери понесли немецкие захватчики в боях с воинами упа. (какие подразумевалось в цифрах). Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Сhiortik Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 сами себя вы хвалить умеете, приведи пример из мемуаров немецких захватчиков по поводу потерь в ожесточенных боях с упа, сколько не читал не где не видел а для них потери в 10 человек уже описывались. вопрос звучал как - какие потери понесли немецкие захватчики в боях с воинами упа. (какие подразумевалось в цифрах). нет уверенности, что такие цифры, если и отыщутся по архивам, - отобразят реальное положение вещей. Не буду спорить и настаивать, убойных доказательств у меня нет. Как нет и у противной стороны! Поэтому считаю данный ракурс спора - непродуктивным и лишенным смысла. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Натуся Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 сами себя вы хвалить умеете, приведи пример из мемуаров немецких захватчиков по поводу потерь в ожесточенных боях с упа, сколько не читал не где не видел а для них потери в 10 человек уже описывались. вопрос звучал как - какие потери понесли немецкие захватчики в боях с воинами упа. (какие подразумевалось в цифрах). От скажи Валєрка, ти думаєш, що тебе тут буде хтось переконувати? Тобі дали інфу - хочеш вір їй, хочеш не вір, хочеш візьми до відома, хочеш залишайся зомбіком на все життя. Все в твоїх руках і МОЖЛИВОСТЯХ. А ось це вже НІЩО не змінить - це ФАКТ і твоя жахлива реальність ВАС 16 січня визнано законним указ колишнього Президента Віктора Ющенка (2005-2010 роки) про визнання воїнів ОУН і УПА учасниками боротьби за незалежність України. Рішення остаточне і оскарженню не підлягає. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Валерий81 Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 От скажи Валєрка, ти думаєш, що тебе тут буде хтось переконувати? Тобі дали інфу - хочеш вір їй, хочеш не вір, хочеш візьми до відома, хочеш залишайся зомбіком на все життя. Все в твоїх руках і МОЖЛИВОСТЯХ. А ось це вже НІЩО не змінить - це ФАКТ і твоя жахлива реальність ВАС 16 січня визнано законним указ колишнього Президента Віктора Ющенка (2005-2010 роки) про визнання воїнів ОУН і УПА учасниками боротьби за незалежність України. Рішення остаточне і оскарженню не підлягає. по этому поводу могу сказать "незаконное решение, вступившее в законную силу считается законным" а обжаловать можно в европейский суд по правам человека. и уверен что так сделает кто то из пострадавших от деятельности УПА. это красивый ход яныка чтобы и овцы целки и волки удовлетворены Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 6 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 6 лютого, 2013 по этому поводу могу сказать "незаконное решение, вступившее в законную силу считается законным" а обжаловать можно в европейский суд по правам человека. и уверен что так сделает кто то из пострадавших от деятельности УПА. это красивый ход яныка чтобы и овцы целки и волки удовлетвореныОбрати внимание что в иске было признать упа фашистской организацией. Эта фальсификатор ка уже изменила суть судебного решения. Куда не посмотришь ,кругом фальшь и подделки.Бендеровский почерк. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.