УПА: 70 років боротьби

[Гість Валерий81]

По всей вероятности ты пока этого не делал и считаешь это не важным для себя.

А это дает ответ на многие вопросы.

главный вопрос один (т.е. цель). остальные побочные. если основных вопросов много они начинают пересекаться с другими идеями (как сейчас в программах наших партий - одно и тоже) и не воспринимаются простым сельским жителем который взял оружие в руки.

[Гість джин]

главный вопрос один (т.е. цель). остальные побочные. если основных вопросов много они начинают пересекаться с другими идеями (как сейчас в программах наших партий - одно и тоже) и не воспринимаются простым сельским жителем который взял оружие в руки.

Основная цель это создать единую нацию. У партий цель дорваться до корыта.

Будем считать что тебе не важно как упа повлияло на сегодняшнию украину.

[Гість Валерий81]

Основная цель это создать единую нацию. У партий цель дорваться до корыта.

Будем считать что тебе не важно как упа повлияло на сегодняшнию украину.

основная цель - создать независимое государств (эту цель проследовали процентов 85-90 из упа). не думаю что за цель поставленную гитлером - создать прокладку между европой и азией взяло такое количество народа оружие в руки. но получилась война без победителей.

касательно корыта --- если бы удалось создать государство нашлись бы те кто рвался к этому пресловутому корыту - место пусто не бывает это было есть и будет. касательно влияния упа - как попытка получить независимость - и одни гордятся, другие нет

[Эдуардыч]

вы сравниваете палец с пиписькой. упа - группа вооруженных людей которая пыталась бороться за независимость (думаю что у них бы что то получилось если бы начали на лет 25-30 раньше). а свобода за что борется в независимом государстве - непонятно. уже пол года скоро после выборов --- результат ноль.

Да получилось у них все. Писал уже об этом ранее. Цель поставленная УПА была выполнена- Украина независимость получила. А именно этого и добивалось УПА. Если-бы в нашей истории не было УПА, то и независимой Украины и по сей день скорее всего не было-бы.

ВО "Свободу" и УПА никак нельзя ассоциировать или сравнивать. Партий еще впереди будет не мало и будут они разные и лозунги их будут в зависимости от обстоятельств разные, а УПА это военно-политическое ядро национально-освободительной борьбы в котором принимали участие люди с разными идеологическим мировоззрением от коммунистов до националистов и объединяло их стремление к независимости к Украине и любовь к своей стране.

[Гість джин]

основная цель - создать независимое государств (эту цель проследовали процентов 85-90 из упа). не думаю что за цель поставленную гитлером - создать прокладку между европой и азией взяло такое количество народа оружие в руки. но получилась война без победителей.

касательно корыта --- если бы удалось создать государство нашлись бы те кто рвался к этому пресловутому корыту - место пусто не бывает это было есть и будет. касательно влияния упа - как попытка получить независимость - и одни гордятся, другие нет

Мне трудно говорить о каких либо процентах в упа. Просто эта независимость была у них от большей территории сегодняшней украины которая у них и тогда и сейчас ассоциируется с москолями и жидами.

[Гість Валерий81]

Мне трудно говорить о каких либо процентах в упа. Просто эта независимость была у них от большей территории сегодняшней украины которая у них и тогда и сейчас ассоциируется с москолями и жидами.

готов поспорить что при тогдашней любви СССР к польше и если бы не началась 2 мировая упа получало бы поддержку (и оружие и финансы) от СССР в борьбе за независимость от польши. была бы цель а враг всегда найдется

[Гість джин]

Да получилось у них все. Писал уже об этом ранее. Цель поставленная УПА была выполнена- Украина независимость получила. А именно этого и добивалось УПА. Если-бы в нашей истории не было УПА, то и независимой Украины и по сей день скорее всего не было-бы.

ВО "Свободу" и УПА никак нельзя ассоциировать или сравнивать. Партий еще впереди будет не мало и будут они разные и лозунги их будут в зависимости от обстоятельств разные, а УПА это военно-политическое ядро национально-освободительной борьбы в котором принимали участие люди с разными идеологическим мировоззрением от коммунистов до националистов и объединяло их стремление к независимости к Украине и любовь к своей стране.

Если бы не было сталина и горбачева. Независимость упа могла быть очерчена сталиным на салфетке ,верни он зу в границы 39 года. УПА и сегодняшняя украина полярные понятия. Независимость добыта солдатом петренко,пропавшим безвести или убитым далеко от своего огорода, который понимал что фашизм на тот период была угроза существования нации.

[Гість джин]

готов поспорить что при тогдашней любви СССР к польше и если бы не началась 2 мировая упа получало бы поддержку (и оружие и финансы) от СССР в борьбе за независимость от польши. была бы цель а враг всегда найдется

Согласен.

[Эдуардыч]

Если бы не было сталина и горбачева. Независимость упа могла быть очерчена сталиным на салфетке ,верни он зу в границы 39 года. УПА и сегодняшняя украина полярные понятия. Независимость добыта солдатом петренко,пропавшим безвести или убитым далеко от своего огорода, который понимал что фашизм на тот период была угроза существования нации.

Как вариант можно разобрать. Предположим, что Сталин не стал-бы препятствовать возникновению Западной Украины как самостоятельному государству. В конце концов в этом случае возник бы уже знакомый вариант как две Германии, две Кореи и Вьетнама. То-есть, так или иначе что-бы кто не говорил эти две части Украины стремились бы к объединению, в рамках СССР или в рамках независимого государства. Вопрос в том, заключался опять-же только в рамках чего.

А это означает, что Украина всеравно-бы объединилась в независимости от того кто-бы на данном этапе не решал (или пытался) ее судьбу.

Солдат Петренко как ты выражаешься решил вопрос о независимости от нацисткого рабства, но не решал вопрос о независимости Украины как государства.

[Гість джин]

Как вариант можно разобрать. Предположим, что Сталин не стал-бы препятствовать возникновению Западной Украины как самостоятельному государству. В конце концов в этом случае возник бы уже знакомый вариант как две Германии, две Кореи и Вьетнама. То-есть, так или иначе что-бы кто не говорил эти две части Украины стремились бы к объединению, в рамках СССР или в рамках независимого государства. Вопрос в том, заключался опять-же только в рамках чего.

А это означает, что Украина всеравно-бы объединилась в независимости от того кто-бы на данном этапе не решал (или пытался) ее судьбу.

Солдат Петренко как ты выражаешься решил вопрос о независимости от нацисткого рабства, но не решал вопрос о независимости Украины как государства.

Давай не будем причесывать очевидные факты.ЗУ не когда не была самостоятельным государством .Сталин мог зу признать территорией польши но не выдумывал бы бреда с государством. ЗУ по праву была бы сейчас дотационной территорией польши.И очень органично бы влились и по религиозным факторам и по культурным.Сегодня это были бы уже католики.

Петренко понимал, в отличии от тебя,что нацисткое рабство это гарантия уничтожения собственной нации. Сечешь разницу между словами уничтожение и независимость?

[Гість Валерий81]

Как вариант можно разобрать. Предположим, что Сталин не стал-бы препятствовать возникновению Западной Украины как самостоятельному государству. В конце концов в этом случае возник бы уже знакомый вариант как две Германии, две Кореи и Вьетнама. То-есть, так или иначе что-бы кто не говорил эти две части Украины стремились бы к объединению, в рамках СССР или в рамках независимого государства. Вопрос в том, заключался опять-же только в рамках чего.

А это означает, что Украина всеравно-бы объединилась в независимости от того кто-бы на данном этапе не решал (или пытался) ее судьбу.

Солдат Петренко как ты выражаешься решил вопрос о независимости от нацисткого рабства, но не решал вопрос о независимости Украины как государства.

это и было. 300 лет это было совершенно два независимых государства со своими культурами и ненавистью друг к другу. если бы не СССР, которое объединило Украину в одно уверен что сегодня на территории Украины было бы не меньше двух государств.

[Гість Валерий81]

Давай не будем причесывать очевидные факты.ЗУ не когда не была самостоятельным государством .Сталин мог зу признать территорией польши но не выдумывал бы бреда с государством. ЗУ по праву была бы сейчас дотационной территорией польши.И очень органично бы влились и по религиозным факторам и по культурным.Сегодня это были бы уже католики.

Петренко понимал, в отличии от тебя,что нацисткое рабство это гарантия уничтожения собственной нации. Сечешь разницу между словами уничтожение и независимость?

сейчас Украину тоже не возможно назвать самостоятельным и независимым государством. да и во всем мире таких государств несколько. так как практически все государства от чего зависят

[Гість джин]

это и было. 300 лет это было совершенно два независимых государства со своими культурами и ненавистью друг к другу. если бы не СССР, которое объединило Украину в одно уверен что сегодня на территории Украины было бы не меньше двух государств.

Жители зу должны быть благодарны православию за право называться украинцами. Сейчас они забыли об этом и с легкой руки уничтожили 370 православных приходов. Ватикан строит свою политику на зу и способствует развитию конфликта с украиной православной. Так что зу уже давно в религиозном евросоюзе. И я думаю что финансирование оо Свобода имеет свои корни.

[Эдуардыч]

Давай не будем причесывать очевидные факты.ЗУ не когда не была самостоятельным государством .Сталин мог зу признать территорией польши но не выдумывал бы бреда с государством. ЗУ по праву была бы сейчас дотационной территорией польши.И очень органично бы влились и по религиозным факторам и по культурным.Сегодня это были бы уже католики.

Петренко понимал, в отличии от тебя,что нацисткое рабство это гарантия уничтожения собственной нации. Сечешь разницу между словами уничтожение и независимость?

Западная Украина как самостоятельное государство существовало в начале 20 столетия, образовывалось как раз в то-же время когда и Польша. В неудобное положение хочешь поставить тов. Сталина. Вот признал-бы он эту часть Украины за Польшей и как он-бы потом создавал такое детище свое как нерушимый блок социалистических стран? УПА ведь в 1945 году на момент принятия решения было в силе. Началась-бы вооруженная борьба за независимость украинцев против поляков. Это бы проходило в " в братской социалистической" Польше, где участниками войны с одной стороны поляки, а с другой украинцы. С одной стороны как не крути, а симпатии к украинцам, а значит и к тем, что в СССР у поляков не прибавило, это так с иронией, а на самом деле было-бы враждебное отношение. А у украинцев проживающих в СССР по отношению к "братьям" полякам? А как быть с тем, что так или иначе рождались бы мысли, да еще подкрепленные тем-же УПА, которое все одно бы занималось идеологической работой на УССР у украинцев, что Сталин "бросил" украинцев, не дал возможности объеденить Украину?

Джин, ты все-же нахальный тип, пытаешься учить бывшего политработника,истории построения партийно-политической работы в годы Великой Отчечествнной войны. Лозунги тех лет не содержали в себе понятия "нация", - иные они были... И еще, вот такие очевидные до примитива фразы и выводы о якобы моем не понимании, это, что показать степень презрения ко мне лично? Средство как доказательство твоего личного интеллектуального превосходства надо мною?

[Гість джин]

Западная Украина как самостоятельное государство существовало в начале 20 столетия, образовывалось как раз в то-же время когда и Польша. В неудобное положение хочешь поставить тов. Сталина. Вот признал-бы он эту часть Украины за Польшей и как он-бы потом создавал такое детище свое как нерушимый блок социалистических стран? УПА ведь в 1945 году на момент принятия решения было в силе. Началась-бы вооруженная борьба за независимость украинцев против поляков. Это бы проходило в " в братской социалистической" Польше, где участниками войны с одной стороны поляки, а с другой украинцы. С одной стороны как не крути, а симпатии к украинцам, а значит и к тем, что в СССР у поляков не прибавило, это так с иронией, а на самом деле было-бы враждебное отношение. А у украинцев проживающих в СССР по отношению к "братьям" полякам? А как быть с тем, что так или иначе рождались бы мысли, да еще подкрепленные тем-же УПА, которое все одно бы занималось идеологической работой на УССР у украинцев, что Сталин "бросил" украинцев, не дал возможности объеденить Украину?

Джин, ты все-же нахальный тип, пытаешься учить бывшего политработника,истории построения партийно-политической работы в годы Великой Отчечествнной войны. Лозунги тех лет не содержали в себе понятия "нация", - иные они были... И еще, вот такие очевидные до примитива фразы и выводы о якобы моем не понимании, это, что показать степень презрения ко мне лично? Средство как доказательство твоего личного интеллектуального превосходства надо мною?

Я заметил что любой политработник, стал сторонником националистических трендов. Какая то повальная болезнь с элементами полит проституции. К тебе лично у меня отношение вполне нейтральное а вот к твоим высказываниям отрицательное. Средство превосходства над тобой ,это мои факты. Ты так много бредятины написал о западной украине как самостоятельном государстве.Просвяти политработник что это было за государство?Кем создано?И период существования. В 45 и АК бегала по бесщадам. Вот и бегали бы по одним горам от польских служб.

[Гість Валерий81]

Я заметил что любой политработник, стал сторонником националистических трендов. Какая то повальная болезнь с элементами полит проституции. К тебе лично у меня отношение вполне нейтральное а вот к твоим высказываниям отрицательное. Средство превосходства над тобой ,это мои факты. Ты так много бредятины написал о западной украине как самостоятельном государстве.Просвяти политработник что это было за государство?Кем создано?И период существования. В 45 и АК бегала по бесщадам. Вот и бегали бы по одним горам от польских служб.

полностью согласен. бегали бы по горам с трембитами и овечьих безрукавках до 1991 года или через лет 5 сами попросились бы в СССР так как кушать было бы нечего

[Гість Сhiortik]

Просвяти политработник что это было за государство?Кем создано?И период существования.

о чем можно спорить с невеждой, которая даже не знает о существовании Галицко-Волынского княжества? Или ЗУНР ?

 

Уже к концу XIX века Галицию стали называть «украинским Пьемонтом».

М.Грушевский, который в 1894 году переехал из Киева во Львов, утверждал, что Галиция являлась «передовой частью украинского народа, которая давно обогнала бедную российскую Украину», что «до сих пор Галиция шла, а Украина стояла или шла за Галицией».

[Гість Сhiortik]

полностью согласен. бегали бы по горам с трембитами и овечьих безрукавках до 1991 года или через лет 5 сами попросились бы в СССР так как кушать было бы нечего

Никогда украинцы ни к кому не просились. Кроме придурка Хмельницкого в 1654.

Всю жизнь воевали с ляхами и австрияками. И активнее всего боролась именно восточная часть Западной Украины. Невзирая ни на чье господство. И удалось объединить все части Украины лишь благодаря активному неприятию галичанами чужеземным языкам.

Только мова сберегла и объединила Украину.

[Натуся]

и одни гордятся, другие нет

Одні у них запрограмовані в голові ще з шкільних років, інші тоді вважалися ворогами. А мізків для подумати самому бракує - ось тому і торочать одне і те ж з настирністю дятла.

На них краще не вестися, щоб не провокувати приступи агресії.

[Гість Валерий81]

о чем можно спорить с невеждой, которая даже не знает о существовании Галицко-Волынского княжества? Или ЗУНР ?

 

Уже к концу XIX века Галицию стали называть «украинским Пьемонтом».

М.Грушевский, который в 1894 году переехал из Киева во Львов, утверждал, что Галиция являлась «передовой частью украинского народа, которая давно обогнала бедную российскую Украину», что «до сих пор Галиция шла, а Украина стояла или шла за Галицией».

передовой частью украинского народа в чем? и в чем обогнало?

чего грушевский встретил немцев в 1918 году в киеве?

говорить и писать можно все. на заборах тоже пишут

[Натуся]

полностью согласен. бегали бы по горам с трембитами и овечьих безрукавках до 1991 года или через лет 5 сами попросились бы в СССР так как кушать было бы нечего

Тобі відомо, частка "би" у стосунках з жінкою і для історії - річ даремна. З таким самим успіхом можна сказати: не ввійди у склад СРСР гуцули б правили світом ........... а ти мав би десять коханок одночасно. Ну як, дуже тебе зігріла остання фраза? :lol:

Ото ж бо, не пі-пі. Оцінюй те, що є і то з позиції України, а не СРСР (!!!!)

[Гість Валерий81]

Никогда украинцы ни к кому не просились. Кроме придурка Хмельницкого в 1654.

Всю жизнь воевали с ляхами и австрияками. И активнее всего боролась именно восточная часть Западной Украины. Невзирая ни на чье господство. И удалось объединить все части Украины лишь благодаря активному неприятию галичанами чужеземным языкам.

Только мова сберегла и объединила Украину.

попросились однозначно. по всей границе страны соц лагеря. или остались на уровне феодального строя.

[Гість джин]

передовой частью украинского народа в чем? и в чем обогнало?

чего грушевский встретил немцев в 1918 году в киеве?

говорить и писать можно все. на заборах тоже пишут

Она просто не способна к осмысленным высказыванием.Ей важен только процесс.Нести все что в голову приходит)))))))) ;)

Политрук не смог рассказать о великом западно украинском государстве ,а она ему помогла))))) ;)

Она трепется на политфорумах и считает что мова это фактор объединяющий,и шпарит на русском.

Вывод -русский объединяющий!)))))) ;)

[Натуся]

передовой частью украинского народа в чем? и в чем обогнало?

чего грушевский встретил немцев в 1918 году в киеве?

говорить и писать можно все. на заборах тоже пишут

А чому одним можна "би"-кати ( на тебе натякаю) а коли це зробив Чортик на користь України - ти відразу стрепернувся? Тобі неприємна сама думка, що Україна без Росії могла б бути в іншому, ніж тепер становищі?

[Гість Сhiortik]

попросились однозначно. по всей границе страны соц лагеря. или остались на уровне феодального строя.

:wacko: компот.

 

кто остался на уровне феод.строя? →? А против кого же тогда УПА воевала, если все попросились? ;)

[Натуся]

о чем можно спорить с невеждой, которая даже не знает о существовании Галицко-Волынского княжества? Или ЗУНР ?

Може ВОНА з полки падала? Там знає, а тут - не знає? :lol:

[Гість Сhiortik]

передовой частью украинского народа в чем? и в чем обогнало?

чего грушевский встретил немцев в 1918 году в киеве?

говорить и писать можно все. на заборах тоже пишут

с той же целью, что и Галичина впустила гитлеровцев в ВОВ. целью противостояния от большевизма + Г-й ухватился за малейшую возможность объединить все части страны.

[Гість Сhiortik]

Може ВОНА з полки падала?

с каталки)))

[Гість Валерий81]

с той же целью, что и Галичина впустила гитлеровцев в ВОВ. целью противостояния от большевизма + Г-й ухватился за малейшую возможность объединить все части страны.

в россии коллаборационистов было тоже до 1,5 мл человек. уроды всегда есть и будут. пытаться делать и делать разные вещи. если бы ваш папа вас не сделал а пытался сделать не думаю что вы бы здесь сейчас что то писали))))))))

[Натуся]

попросились однозначно. по всей границе страны соц лагеря. или остались на уровне феодального строя.

А тобі, зазомбованому дебілу, в голову не приходила така ідея: не будь ЗУ у складі СРСР - не було б ніякого "соц. лагеря"? чи може поляки також просилися в лагєря? :lol:

 

Боже, де таких дебілів розводять?

 

Я здаюся - їм хіба лоботомія допоможе..............