Украина, это что? (Продолжение)

[Эдуардыч]

мне кажется, - это был единственный способ удержаться на троне, а не мания преследования. Тасовать, откидывать, сталкивать, ссорить. А иначе его давно б подвинули. А властолюбие было его богом.

Не уверен Юля, тут на личностном уровне у Сталина проявлялись признаки психического расстройства, можно судить по его отношению к собственной семье, там ведь не было борьбы за власть? Но и ты права, он ведь имел расстройство, а не слабоумие, посему и рвал всех, что-бы удержаться у власти. Но это можно объяснить эпохой борьбы с Троцким, Каменевым, Зиновьевым, вот когда он с ними рассправился у него уже не было конкурентов, а маниакальность осталась.

[Эдуардыч]

Нема Коріна, він би вам роз"яснив, що наявність паразитів - це ознака живого організму, а можливість поборювати їх - це свідчення його здоров"я.

Так ось - тверда Сталінська рука тримала паразитів в руках, коли його не стало, паразити взяли верх і накінець таки розвалили організм.

 

Як це було в Європі? Там держави були ментально однорідними - і тому вдалося приживити традиції? - Скоріш за все так.

Правильно, если рассматривать "почему не развались", но тут лучше даже в пример привести Китай.

[рабинович]

Может все-же со Сталина начнем, он же эту нервозную обстановку породил своими маниакальными чувствами преследования?

начинать надо не со сталина а с киевской руси

сталин это тоже продукт своего времени

результат исторического развития народа русского

вот тебе вопрос - только не торопись отвечать - почему все русские правители с периода иоана грозного в той или иной мере имели проблемы с психикой?

даже те кто на трон садился вменяемым и здоровым ?

[doom]

начинать надо не со сталина а с киевской руси

сталин это тоже продукт своего времени

результат исторического развития народа русского

вот тебе вопрос - только не торопись отвечать - почему все русские правители с периода иоана грозного в той или иной мере имели проблемы с психикой?

даже те кто на трон садился вменяемым и здоровым ?

так у нас жизнь такая -сумасшедшая...-)))))... А вообщето, раша это часть мировой системы, самая слабая часть, вот и болеет так тяжко.....

Люди наши- фантазеры а не реалисты, не хотят работать, живут иллюзиями, хотя добрые как дети-))))...Ну а руководство- читые маньяки.

[Гість акелла]

начинать надо не со сталина а с киевской руси

вот тебе вопрос - только не торопись отвечать - почему все русские правители с периода иоана грозного в той или иной мере имели проблемы с психикой?

даже те кто на трон садился вменяемым и здоровым ?

Блин, вот критерий! Кто как относился к евреям. Если не уважал, значит псих. То, что Киевская Русь освободилась от хазарского ига и только тогда стала развиваться, то что при Иване Грозном благосостояние жителей увеличилось в 10 раз наплевать, главное евреи. А Иван Грозный запретил всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 году напомнил русскому царю, что раньше московские великие князья свободно впускали всех купцов из Польши, будь то христиане и евреи, на что Иван Грозный ответил: «жиды… людей от крестьянства [то есть христианства] отводили и отравныя зелья в наше государство привозили… И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!»

Так все государства, вставшие на путь возрождения тем же занимались. Изгнанием и недопущением иудеев. Англия, освобождаясь от норманнов, Испания в период Реконкисты. Россия, освободившись от Орды, сразу же занялась "ересью жидовствующих". А кто подобного не делал, как та же Литва или Польша, приказали долго жить.

Это и сегодняшней РФ грозит.

[Гість starik-1945]

Хорошая тема. Предлагаю от констатации перейти к анализу. Причины возникновения такой проблемы «слуги народа – проходимцы третьего этапа революции».

Я не против. Давай анализ. Ты же знаешь, есть РЕВОЛЮЦИЯ, есть ЭВОЛЮЦИЯ. Ну а люди сами выбирают. Помнишь, под Полтавой наши шведам накостыляли, так те: - Всё, больше мы ни в какие заварухи. И где сейчас шведы, а где мы. Но нам мало просто воевать, мы же за свободу жизнь отдадим. И отдали миллионы жизней. Ну а в ВУЗЕ лекции о революции наверно слушал. «Революцию разрабатывают романтики, делают и защищают фанатики, ну а пользуются плодами революции проходимцы (ПРОХОДИЛИ МИМО). ЭТО ЗАКОН. И романтики (интеллигенты, мечтающие о счастье народа), и фанатики (готовые жизнь отдать за идею), и проходимцы (живущие для СЭБЭ), это всё продукты любой революции. Не нравится красная, вспомни оранжевую, вспомни Арабскую весну. И конечно вспомни Спартака. Ну хотел сильный человек жить свободным, прекрасно. Но жил то он в рабовладельческом мире. Такова его судьба. Погибло много тысяч и рабов и воинов и что? Может умерли свободными? Да, они так считали. Но свободными они то и не стали. А прошло время, грянула эволюция и нет рабства и рабов нет и без войны. Но люди и здесь воюют уже за другую свободу. И опять без успеха. А потом опять эволюция (опять без войны) и здравствуй капитализм. Но и он оказывается не всем нравится, вот вам и революция. Итог известен – 1991 год. Вперёд – назад в капитализм, мир больших богатеев и бедного народа. За что боролись на то и напоролись. Может есть ещё кто-нибудь надеется разбогатеть? Всё это наша судьба, нам жить в этом веке. А представляешь, как будут жить люди в 22 веке.

Про Хрущёва: Закончилась война, фронтовики вернулись с победой. Народ взялся за восстановление разрушенных войной городов и сёл. Люди спрашивают: - Кто ответит за ГУЛАГ, за репрессии. Великий реформатор Н Хрущёв говорит: - Ребята, это не я, это всё Сталин. Это всё он. А Сталин то уже умер и рождается великий миф советской эпохи под названием «Культ личности Сталина». Скажи народу честно, как было. Но как скажешь, если сам во многом грешен. Не скажешь. И появляется герой эпохи, который развенчал (вот тоже словечко) культ личности Сталина. Впервые народ услышал, что есть такое нехорошее явление. Все нелюди в стороне, кто доносил, кто сажал, кто пытал, кто расстреливал, все чистые, а виноват он, Сталин. Это он летал по всей стране и творил своё чёрное дело. Надо откреститься от Сталина. А чтобы люди не сомневались, Никита Сергеевич назвал эту эпоху «Культом личности Сталина», а своё правление назвал «Оттепелью». Партию тоже переименовал, была ВКПб, стала КПСС, и объяснил народу, что Сталин строил социализм, а сейчас страна будет сразу строить коммунизм. И наступит он ни когда-нибудь, а в 1980 году, ни раньше, ни позже. Всё просто, был Сталин, ВКПб, большевики и социализм. Сейчас Хрущёв, КПСС, члены партии и коммунизм. Это был он, а это мы. И он не сказал, что в мирное время продолжалась жестокая борьба двух миров. И в ГУЛАГ шли два потока арестантов. Одних гнали сталинцы защищая революцию, других гнали будущие хрущёвцы, уничтожая всё что напоминало о революции. – Ты за революцию? В ГУЛАГ. Ты против революции? Тоже в ГУЛАГ. Такого в мире ещё не было. Поэтому Хрущёв всех свалил в одну кучу и обвинил Сталина, хотя История своего слова ещё не сказала. Но в знак своей преданности народу проходимцы выпустили из Гулага тех, кого сами когда то посадили, смотри народ, какие мы хорошие. Проходит пол века, люди спрашивают: - Ребята, что-то тут не то, Сталин что, один всё это делал? Им сразу: - Простите, ошибочка вышла, не он один, виноваты ещё Молотов и Ворошилов. И по сей день разные власти говорят народу: - Вот какой хороший человек Хрущёв, всем показал, какой нехороший человек Сталин. А люди? А что люди? Им сказали, что был культ личности Сталина. Значит был. Только вот народ то не одурачишь. Помнит он почему-то и уважает отца народов.

Ну, пока хватит, с чем не согласен скажи.

[GiRaFo.chka]

ДЕНЕЖНЫЙ ГОЛОДОМОР ОТ НБУ: ЧТО ЕЩЕ ХОЧЕТ МОНОПОЛИЗИРОВАТЬ АРБУЗОВ?

Ситуация в экономике страны сегодня сродни той, что была в кризисном 2009-м. Положение дел усугубляется еще и стремлением Национального банка Украины монополизировать все, что только можно, монополизировать в управлении денежными потоками и превратиться в контору для зарабатывания денег для Кабмина. Зарабатывания на собственном народе…

 

Столь резкие заявления о состоянии украинской экономики и о разрушительном влиянии на нее политики Нацбанка, проводимой в течение текущего года, слышать не приходилось давно. В принципе Ассоциация украинских банков (АУБ) и ее руководство никогда не молчали, когда центробанк пытался «нерыночными» методами отрегулировать деятельность в сфере банковских услуг. Но теперь президент АУБ Александр Сугоняко открытым текстом требует, чтобы руководство страны рассказало народу страшную правду о положении дел в Украине и тем самым подготовило население и бизнес (малый и средний) к жизнедеятельности в условиях глубочайшего кризиса.

 

- Общее состояние украинской экономики - критическое. С экономикой очень серьезные проблемы, - считает Александр Сугоняко. - Она в предкризисном состоянии. Причем, глубина этого кризиса может быть не меньше, чем в 2008-м. Мы хотели видеть в этом году экономику, которая вырастет на 3,9%? Однако, никто не планировал, что третий квартал этого года по ВВП в сравнении с аналогичным периодом прошлого года будет минус 0,1%!.. Но, это есть. Сегодня уже даже представители Кабмина перестали скрывать, что 1,5% рост ВВП - это еще хорошо! А ведь многие эксперты прирост больше 1 процента не дают. И это говорит об очень серьезных проблемах в стране!

 

- Кто мог подумать, что за 9 месяцев в Украине упадет промышленное производство на 1,4%? А кто мог предположить, что с июня месяца начнет падать номинальная средняя зарплата в стране? А она начала падать, - продолжает Александр Сугоняко. - Я хочу отбросить сегодня всю эту политику. Но, когда готовится законопроект правящей партии, в котором говорится о том, что решать проблемы с Пенсионным фондом нам нужно, облагая налогами то, что облагать налогами нельзя - сбережения населения, - это тревожный сигнал о серьезности состояния нашей экономики. Когда для того, чтобы получить дополнительные источники валютных поступлений, нам приходится слышать об обязательной продаже валюты и о налогообложении валютных сбережений населения, это лишнее подтверждение, что с курсом национальной валюты у нас тоже нелады…

 

О том, что доходная часть Госбюджета в этом году не досчитается около 40 млрд гривен аналитики твердят уже давно. А сегодня, по сообщениям СМИ, даже некоторые представители власти начали говорить о том, что из-за нехватки 35 млрд гривен мы не вписываемся в запланированный дефицит. А значит, у нас нарисовалась проблема с возвратом накопленных долгов. Так недавно Анатолий Кинах признал, что «в Украине формируются предпосылки для глубокого экономического кризиса». Только не «формируются», поправляет президент АУБ, а уже сформированы.

[otchim]

..... при Иване Грозном благосостояние жителей увеличилось в 10 раз наплевать, ......

В чём это выразилось?

Была 1 пара лаптей у крестьянина - стало 10? Освещали избу 1 лучинкой - стали 10? :blink:

[doom]

В чём это выразилось?

Была 1 пара лаптей у крестьянина - стало 10? Освещали избу 1 лучинкой - стали 10? :blink:

возможно просто стало проще заработать- ведь часть населения уехало.

[otchim]

возможно просто стало проще заработать- ведь часть населения уехало.

А, вона оно какой принцип. :rolleyes: Но тогда 9/10 должны были уехать :blink:

[Орiана]

Правильно, если рассматривать "почему не развались", но тут лучше даже в пример привести Китай.

Про Китай - ми його вважаємо затурканою авторитарною країною, а я нещодавно інфу читала: побудували швидкісну автостраду, а посеред неї жилий будинок і двоє старих там живуть. Виявляється, старим не достатньо було коштів, які їм давали за їх будинок, щоб купити новий і вони не виїхали. Тому автостраду протягнули по обидва боки будинку. Мож потім знайду фото, то викладу його.

Ну ви можете таке уявити в нас?

[Эдуардыч]

Я не против. Давай анализ. Ты же знаешь, есть РЕВОЛЮЦИЯ, есть ЭВОЛЮЦИЯ. Ну а люди сами выбирают. Помнишь, под Полтавой наши шведам накостыляли, так те: - Всё, больше мы ни в какие заварухи. И где сейчас шведы, а где мы. Но нам мало просто воевать, мы же за свободу жизнь отдадим. И отдали миллионы жизней. Ну а в ВУЗЕ лекции о революции наверно слушал. «Революцию разрабатывают романтики, делают и защищают фанатики, ну а пользуются плодами революции проходимцы (ПРОХОДИЛИ МИМО). ЭТО ЗАКОН. И романтики (интеллигенты, мечтающие о счастье народа), и фанатики (готовые жизнь отдать за идею), и проходимцы (живущие для СЭБЭ), это всё продукты любой революции. Не нравится красная, вспомни оранжевую, вспомни Арабскую весну. И конечно вспомни Спартака. Ну хотел сильный человек жить свободным, прекрасно. Но жил то он в рабовладельческом мире. Такова его судьба. Погибло много тысяч и рабов и воинов и что? Может умерли свободными? Да, они так считали. Но свободными они то и не стали. А прошло время, грянула эволюция и нет рабства и рабов нет и без войны. Но люди и здесь воюют уже за другую свободу. И опять без успеха. А потом опять эволюция (опять без войны) и здравствуй капитализм. Но и он оказывается не всем нравится, вот вам и революция. Итог известен – 1991 год. Вперёд – назад в капитализм, мир больших богатеев и бедного народа. За что боролись на то и напоролись. Может есть ещё кто-нибудь надеется разбогатеть? Всё это наша судьба, нам жить в этом веке. А представляешь, как будут жить люди в 22 веке.

Про Хрущёва: Закончилась война, фронтовики вернулись с победой. Народ взялся за восстановление разрушенных войной городов и сёл. Люди спрашивают: - Кто ответит за ГУЛАГ, за репрессии. Великий реформатор Н Хрущёв говорит: - Ребята, это не я, это всё Сталин. Это всё он. А Сталин то уже умер и рождается великий миф советской эпохи под названием «Культ личности Сталина». Скажи народу честно, как было. Но как скажешь, если сам во многом грешен. Не скажешь. И появляется герой эпохи, который развенчал (вот тоже словечко) культ личности Сталина. Впервые народ услышал, что есть такое нехорошее явление. Все нелюди в стороне, кто доносил, кто сажал, кто пытал, кто расстреливал, все чистые, а виноват он, Сталин. Это он летал по всей стране и творил своё чёрное дело. Надо откреститься от Сталина. А чтобы люди не сомневались, Никита Сергеевич назвал эту эпоху «Культом личности Сталина», а своё правление назвал «Оттепелью». Партию тоже переименовал, была ВКПб, стала КПСС, и объяснил народу, что Сталин строил социализм, а сейчас страна будет сразу строить коммунизм. И наступит он ни когда-нибудь, а в 1980 году, ни раньше, ни позже. Всё просто, был Сталин, ВКПб, большевики и социализм. Сейчас Хрущёв, КПСС, члены партии и коммунизм. Это был он, а это мы. И он не сказал, что в мирное время продолжалась жестокая борьба двух миров. И в ГУЛАГ шли два потока арестантов. Одних гнали сталинцы защищая революцию, других гнали будущие хрущёвцы, уничтожая всё что напоминало о революции. – Ты за революцию? В ГУЛАГ. Ты против революции? Тоже в ГУЛАГ. Такого в мире ещё не было. Поэтому Хрущёв всех свалил в одну кучу и обвинил Сталина, хотя История своего слова ещё не сказала. Но в знак своей преданности народу проходимцы выпустили из Гулага тех, кого сами когда то посадили, смотри народ, какие мы хорошие. Проходит пол века, люди спрашивают: - Ребята, что-то тут не то, Сталин что, один всё это делал? Им сразу: - Простите, ошибочка вышла, не он один, виноваты ещё Молотов и Ворошилов. И по сей день разные власти говорят народу: - Вот какой хороший человек Хрущёв, всем показал, какой нехороший человек Сталин. А люди? А что люди? Им сказали, что был культ личности Сталина. Значит был. Только вот народ то не одурачишь. Помнит он почему-то и уважает отца народов.

Ну, пока хватит, с чем не согласен скажи.

Не согласен в определении. Не столь суть важно, кто, что строил как при Сталине так и при Хрущеве цель была определена одна- построение коммунизма. В поступательном движении определялось так при Сталине в основном считалось, что социализм построен, значит по логике надо было намечать новую задачу,- построене коммунизма. Уже при Брежневе поняли,- невозможно, но дату надо было перед миром как-то логически представить, тут и "родился" - "развитой социализм". Собственно это цепь ухищирений, как бы то, что создали научно представить с точки зрения марксистско-ленинской философии.

Тот строй который у нас было принято называть и коему дал научное определение Маркс, в годы СССР существовал в основном в странах Латинской Америки. То, что было в западной европе, официальная советская идеология подавала как "страны буржуазной демократии". То есть понимая, что труды Маркса запретить не возможно, убрать, переписать его труды не представляется возможным и какой либо студентик, особенно настырный, а еще хуже группа, может прочесть, проанализировать и самое страшное сделать вывод о том, что СССР вовсе не окружен "злобным капиталистическим окружением", что в мире существует и здравствует неведомый советскому человеку строй, который не собирается загнивать, и не просто существует, а процветает.

Поэтому никто не собирается идти "назад в капитализм", это наши шустрые ребята, в юности начитавшиеся Маркса и советской литературы, те самые из второго эшелона партийно-комсомольского состава и имеющие представления о Западе именно через призму марксистско-ленинской идеологии, стали строить капитализм по образу и подобию описанному в бессмертных трудах Маркса. А, что они еще могли построить если их с пеленок учили какой он этот капитализм?

Посему строить надо не капиталистический, а демократический строй. Тот капиталистический действительно вчерашний день, этот капитализм в европе давно уже минул, стал историей.

Я выделил текст по отношению народа к Сталину. Народ у нас отучили думать и принимать решения, его при советской власти низвели до положения раба, который еще и в выступлениях должен был в восторженных выражениях оправдывать свое рабское положение, он даже в мыслях должен был гордиться своим рабским положением. Вот Хрущев такой сякой плохой человек. Взял напраслину на Сталина возвел. А кто против выступил? В каждом городе и многих селах его памятники стояли. Кто их разбил, переплавил и выбросил на свалку? Лично тов. Хрущев? Нет,- народ. И никто не пикнул, ни одного митинга и выступления в поддержку горячо любимого вождя! А ведь молились на него, что-ж верность не проявили? А народ так за тюкали, приучили к тому, что ЛЮБОЙ всегда и где угодно, даже самый разлюбимый, завтра может оказаться ВРАГОМ НАРОДА. Так, что и по Сталину не удивились, враг, значит враг. Да и что этот народ с другого континента привезли? Нет помнили, что репрессии были, от чего было не поверить? А кто вождем был? Сталин. А при вожде без его личного уазания вообще что-либо могло происходить? Нет не могло. Систему помнили крепко ибо жили в ней и жили не сладко от чего и помнили.

Вот Вы постоянно Хрущев, Сталин, их решения, политбюро,- все это узкий круг людей которые принимали решения. А где-же народ в Ваших рассказах? Народ получал указания и работал. Но он народ при удачном раскладе мог искренне радоваться если жизнь в результате продуманных решений коммунистической власти, он действительно получал блага, а если нет, то преодолевал трудности и воевал как с внешними так и внутренними врагами, которые в трудностях и были виноваты (ну не вождь же в самом деле!) Но народ никогда не мог выбирать, что он сам хочет и выбирать власть, а это называется рабством. Даже если клетка будет золотая, все равно она будет клеткой.

А демократический строй это самый сложный строй. Чего добьешся, то и будешь иметь и права свои надо отстаивать и в жизни страны учавствовать,- быть частью гражданского общества, надо постоянно думать, а не ждать, что подумают решат за тебя, этот строй развивает личность, делает ее ответственной.

[Эдуардыч]

Про Китай - ми його вважаємо затурканою авторитарною країною, а я нещодавно інфу читала: побудували швидкісну автостраду, а посеред неї жилий будинок і двоє старих там живуть. Виявляється, старим не достатньо було коштів, які їм давали за їх будинок, щоб купити новий і вони не виїхали. Тому автостраду протягнули по обидва боки будинку. Мож потім знайду фото, то викладу його.

Ну ви можете таке уявити в нас?

Там не просто авторитарный, а тоталитарный режим. Но власть КПК там сохранилась и Китай не распадется ни при каких условиях. Разве не об этом речь шла? Вообще КНР инресное явление, не подпадающее ни под какую-нибудь привычную идеологию. Что там будет дальше и каково влияние Китая будет на развитие мира не понятно. А влияние как сама представляешь будет только возрастать.

[Орiана]

Там не просто авторитарный, а тоталитарный режим. Но власть КПК там сохранилась и Китай не распадется ни при каких условиях. Разве не об этом речь шла? Вообще КНР инресное явление, не подпадающее ни под какую-нибудь привычную идеологию. Что там будет дальше и каково влияние Китая будет на развитие мира не понятно. А влияние как сама представляешь будет только возрастать.

Я тут на днях серіал дивилася "9 життів Махно" - ну так, кремльовська пропоганда в більшій мірі. Але дещо я звідти винесла - розуміння анархії не як відсутності законів взагалі (я раніше так думала), а як Закону про відсутність законів, тобто, Закону про анархію) .

Так само і в Китаї, байдуже, як насадили Закони - важливо, що люди ЗВИКЛИ жити по законах. А влада не розбещує їх - живучи поза законами.

І я думаю - така основа буде стійкою, яка б надбудова потім не будувалася

[рабинович]

так у нас жизнь такая -сумасшедшая...-)))))... А вообщето, раша это часть мировой системы, самая слабая часть, вот и болеет так тяжко.....

Люди наши- фантазеры а не реалисты, не хотят работать, живут иллюзиями, хотя добрые как дети-))))...Ну а руководство- читые маньяки.

раша - это клоака для дебилов и деградантов

ментальность русского народа занимается одним - репродуцированием шизофреников

 

 

Блин, вот критерий! Кто как относился к евреям. Если не уважал, значит псих. То, что Киевская Русь освободилась от хазарского ига и только тогда стала развиваться, то что при Иване Грозном благосостояние жителей увеличилось в 10 раз наплевать, главное евреи. А Иван Грозный запретил всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 году напомнил русскому царю, что раньше московские великие князья свободно впускали всех купцов из Польши, будь то христиане и евреи, на что Иван Грозный ответил: «жиды… людей от крестьянства [то есть христианства] отводили и отравныя зелья в наше государство привозили… И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!»

Так все государства, вставшие на путь возрождения тем же занимались. Изгнанием и недопущением иудеев. Англия, освобождаясь от норманнов, Испания в период Реконкисты. Россия, освободившись от Орды, сразу же занялась "ересью жидовствующих". А кто подобного не делал, как та же Литва или Польша, приказали долго жить.

Это и сегодняшней РФ грозит.

а при чём тут евреи - мы говорим о вас - о ёбнутых на всю голову людях, которые сохранили в 21 веке ментальность нравы и обычаи диких берсеркеров ,

вон отчим - он свои вопросы со мной хочет решать путём принуждения с помощью колуна - это нормально?

в ответ на слова он готов убить

это и есть берсеркерство , зачатки которого появились ещё до возникновения киевской руси

 

В чём это выразилось?

Была 1 пара лаптей у крестьянина - стало 10? Освещали избу 1 лучинкой - стали 10? :blink:

хороший вопрос, правильный

[Гість starik-1945]

 

И так то с чем согласен упускаю, с чем не согласен – разбираемся:

 

"развитой социализм". Собственно это цепь ухищирений, как бы то, что создали научно представить с точки зрения марксистско-ленинской философии.-----------------

ОТВЕТ: Может ты прав, но вспомни что до войны из разрухи народ построил свой социализм, то бишь великую державу. А вот когда он победил фашизм, опять восстановил разрушенные города и сёла, вот тогда власть от имени народа и сказала, что мы и сильны и военно и экономически. И какие здесь могут ухищрения, помнишь, как глядя на Россию народы мира долбанули колониалистов, всеми любимых сейчас демократов. Помнишь, 96 стран сказали: - Демократы, кышь отсюда, попили кровушки. Индию не помнишь? А это всё благодаря этим «УХИЩРЕНИЯМ».

 

СССР вовсе не окружен "злобным капиталистическим окружением", что в мире существует и здравствует неведомый советскому человеку строй, который не собирается загнивать, и не просто существует, а процветает.--------------

ОТВЕТ: Здесь есть мой рассказ о этом процветающем строе «Европейский выбор». Если захочешь, почитай. Повторять не хочется. Только когда меня спрашивают: - А вы хотели бы жить на Западе, многие же уезжают. А Я НЕ ХОЧУ. Почему? ПРОТИВНО!

 

Народ у нас отучили думать и принимать решения, его при советской власти низвели до положения раба.--------------

ОТВЕТ: Ну и наворотил. Такое чувство, что ты не жил в Союзе. Объясняю: Ты не знаешь, что наша бывшая Родина была САМАЯ ЧИТАЮЩАЯ СТРАНА В МИРЕ. А что сейчас? А знаешь, что советские мальчишки как романтики ездили из конца в конец страны и кругом их принимали как родных. Они были первыми и в труде и в почёте и в оценке труда. Напомни, кто сейчас герои – не комсомольцы? Вспомнил ГАСТОРБЙТОРЫ со всеми вытекающими последствиями. Так кто рабы? Продолжать?

Бумаги не хватит описать, чем наша с тобой Родина лучше разрушенных олигархических осколков.

 

Тот капиталистический действительно вчерашний день, этот капитализм в европе давно уже минул, стал историей. ---------------

ОТВЕТ: Чудак – человек, доллар и в Африке доллар, а капитализм даже на Луне будет капитализмом.

 

Так, что и по Сталину не удивились, враг, значит враг. ------------------

ОТВЕТ: Да, сейчас так многие говорят. Народная мудрость: Говори человеку сто раз свинья – свинья и некоторые захрюкают. А моё мнение ты читал: Революция в России, её продукты: романтики – ленинцы, фанатики – сталинцы и проходимцы – хрущёвцы. Проходимцы вернули страны на сто лет назад. Так и получилось. И ещё одно о чём думал, но пока не говорил. Ты же знаешь, что наш мозг работает на 10-20 %. Ты знаешь, что есть такое понятие как судьба. Я думаю, что когда люди смогут чуток приоткрыть свои мозги то может увидят, что в высшей стадии капитализма появляются Гитлеры. И в социализме тоже неспроста появился именно Сталин. Представляешь, вместо его был бы Горбачёв. ШО БУЛОБ? А разрушителем своей державы кого нашли – Ельцина. Может это не случайно. История выводит на авансцену своих героев без ошибки. Пару лет назад был фильм о покушениях на Гитлера. Более сорока раз покушались, что только не придумывали и ничего. Никто ничего не смог сделать. А в сорок пятом, когда итог был всем ясен, пошёл Адольф спокойно в лучший мир. И НИКТО НЕ ПОМЕШАЛ. Вот почему так? Наверно прав классик: Мавр сделал своё дело, мавр должен умереть.

 

А демократический строй это самый сложный строй. Чего добьешся, то и будешь иметь.----------------

ОТВЕТ: Крепко тебя поднатаскали. Демократического строя не бывает. Это современные умники олигархов баки забивают. Или как говорит народ, лапшу на уши вешают. И как видишь получается. Скажи, что самое главное в твоём демократическом строе? КОРРУПЦИЯ! Правильно? Все с ней борются, а её всё больше. Не забыл ДЕМОКРАТИЯ - это власть народа. Не строй, а власть. Так вот, будь у тебя демократия, не будет и коррупции. Не будет народ сам у себя воровать. А сейчас развалив СССР люди создали ОЛИГАРХИЮ и её обязательную составляющую – КОРРУПЦИЮ. За что боролись, на то и напоролись.

 

Ну и на последние призывы и лозунги отвечать не интересно.

[otchim]

..... под Полтавой наши шведам накостыляли, так те: - Всё, больше мы ни в какие заварухи.

Наши не костыляли! Наши - это запорожцы! :rolleyes:

 

А шведы как-то в заварухи ещё сто лет влазили.

 

Старик, а Вы кроме школьной стенгазеты и заводской многотиражки читали что нибудь? :blink:

[рабинович]

Наши не костыляли! Наши - это запорожцы!

деда а мне ты говорил что ты русский ......

[otchim]

Цитата(otchim @ 28.11.2012, 19:50)

Наши - это запорожцы!

 

деда а мне ты говорил что ты русский ......

Это я специально - чтобы жидов пархатых запутать ;)

[рабинович]

Это я специально - чтобы жидов пархатых запутать ;)

это опасно деда, тебя твои корефаны посчитают умным и ты вернёшься домой с топорищем в попе

[Эдуардыч]

 

И так то с чем согласен упускаю, с чем не согласен – разбираемся:

 

"развитой социализм". Собственно это цепь ухищирений, как бы то, что создали научно представить с точки зрения марксистско-ленинской философии.-----------------

ОТВЕТ: Может ты прав, но вспомни что до войны из разрухи народ построил свой социализм, то бишь великую державу. А вот когда он победил фашизм, опять восстановил разрушенные города и сёла, вот тогда власть от имени народа и сказала, что мы и сильны и военно и экономически. И какие здесь могут ухищрения, помнишь, как глядя на Россию народы мира долбанули колониалистов, всеми любимых сейчас демократов. Помнишь, 96 стран сказали: - Демократы, кышь отсюда, попили кровушки. Индию не помнишь? А это всё благодаря этим «УХИЩРЕНИЯМ».

 

СССР вовсе не окружен "злобным капиталистическим окружением", что в мире существует и здравствует неведомый советскому человеку строй, который не собирается загнивать, и не просто существует, а процветает.--------------

ОТВЕТ: Здесь есть мой рассказ о этом процветающем строе «Европейский выбор». Если захочешь, почитай. Повторять не хочется. Только когда меня спрашивают: - А вы хотели бы жить на Западе, многие же уезжают. А Я НЕ ХОЧУ. Почему? ПРОТИВНО!

 

Народ у нас отучили думать и принимать решения, его при советской власти низвели до положения раба.--------------

ОТВЕТ: Ну и наворотил. Такое чувство, что ты не жил в Союзе. Объясняю: Ты не знаешь, что наша бывшая Родина была САМАЯ ЧИТАЮЩАЯ СТРАНА В МИРЕ. А что сейчас? А знаешь, что советские мальчишки как романтики ездили из конца в конец страны и кругом их принимали как родных. Они были первыми и в труде и в почёте и в оценке труда. Напомни, кто сейчас герои – не комсомольцы? Вспомнил ГАСТОРБЙТОРЫ со всеми вытекающими последствиями. Так кто рабы? Продолжать?

Бумаги не хватит описать, чем наша с тобой Родина лучше разрушенных олигархических осколков.

 

Тот капиталистический действительно вчерашний день, этот капитализм в европе давно уже минул, стал историей. ---------------

ОТВЕТ: Чудак – человек, доллар и в Африке доллар, а капитализм даже на Луне будет капитализмом.

 

Так, что и по Сталину не удивились, враг, значит враг. ------------------

ОТВЕТ: Да, сейчас так многие говорят. Народная мудрость: Говори человеку сто раз свинья – свинья и некоторые захрюкают. А моё мнение ты читал: Революция в России, её продукты: романтики – ленинцы, фанатики – сталинцы и проходимцы – хрущёвцы. Проходимцы вернули страны на сто лет назад. Так и получилось. И ещё одно о чём думал, но пока не говорил. Ты же знаешь, что наш мозг работает на 10-20 %. Ты знаешь, что есть такое понятие как судьба. Я думаю, что когда люди смогут чуток приоткрыть свои мозги то может увидят, что в высшей стадии капитализма появляются Гитлеры. И в социализме тоже неспроста появился именно Сталин. Представляешь, вместо его был бы Горбачёв. ШО БУЛОБ? А разрушителем своей державы кого нашли – Ельцина. Может это не случайно. История выводит на авансцену своих героев без ошибки. Пару лет назад был фильм о покушениях на Гитлера. Более сорока раз покушались, что только не придумывали и ничего. Никто ничего не смог сделать. А в сорок пятом, когда итог был всем ясен, пошёл Адольф спокойно в лучший мир. И НИКТО НЕ ПОМЕШАЛ. Вот почему так? Наверно прав классик: Мавр сделал своё дело, мавр должен умереть.

 

А демократический строй это самый сложный строй. Чего добьешся, то и будешь иметь.----------------

ОТВЕТ: Крепко тебя поднатаскали. Демократического строя не бывает. Это современные умники олигархов баки забивают. Или как говорит народ, лапшу на уши вешают. И как видишь получается. Скажи, что самое главное в твоём демократическом строе? КОРРУПЦИЯ! Правильно? Все с ней борются, а её всё больше. Не забыл ДЕМОКРАТИЯ - это власть народа. Не строй, а власть. Так вот, будь у тебя демократия, не будет и коррупции. Не будет народ сам у себя воровать. А сейчас развалив СССР люди создали ОЛИГАРХИЮ и её обязательную составляющую – КОРРУПЦИЮ. За что боролись, на то и напоролись.

 

Ну и на последние призывы и лозунги отвечать не интересно.

не комсомольцы? Вспомнил ГАСТОРБЙТОРЫ со всеми вытекающими последствиями. Так кто рабы? Продолжать?

Бумаги не хватит описать, чем наша с тобой Родина лучше разрушенных олигархических осколков.

 

Тот капиталистический действительно вчерашний день, этот капитализм в европе давно уже минул, стал историей. ---------------

ОТВЕТ: Чудак

 

Доброе утро! Я ведь не спорю с определением "социализм", объяснял почему это было растянуто на некие "под этапы" Строящийся социализм, в целом построенный социализм, развитой социализм,- это касаемо Хрущевского заверения на очередном съезде "мы через 20 лет будем жить при коммунизме". Время подошло, коммунизма не произошло и в аккурат к данной дате оказалось, что мы все-же что-то построили "переходное",- развитой социализм. Получается, что все, что было до этого было не совсем "развитое".

Не спорю, держава на самом деле была великая и никто с этим не спорит. Народы не по этой причине " ...как глядя на Россию народы мира долбанули колониалистов, всеми любимых сейчас демократов.", освободились от колониального рабства. Увы, никуда они не глядели, а колониалистов "долбанули" как раз демократы. Этому есть предыстория, есть точное место и время когда судьба мировой колониальной системы была решена. Самое интересное, что в 1946 году в Советском Союзе вышла книжка Элиота Рузвельта, сына Франклина Рузвельта, военного летчика и по совместительству адьютанта президента, который присутствовал при всех встеречах лидеров антигитлеровской коалиции кроме одной. Эта книжка у меня есть, она очень редкая, на ней не проставлен тираж и рапространялась она по закрытому списку для высших партийных работников. Так вот в 1941 году в атлантике произошла встреча между премьером Черчиллем и президентом Рузвельтом по вопросу вступления в войну США против нацистской Германии. Длилась она не один день. Черчилль хотел, что-бы США как можно быстрее вступила в ойну, а Рузвельт соглашаясь ставил условия, в ряду которых ставил вопрос о том как будет выглядеть мир !!!после победы над Гитлером и нацистами!!!,- это в то время когда они были как никогда сильны Рузвельт уже вычеркнул их из списка будущего. Так вот в послевоенном мире и Рузвельт на этом настоял,- все бывшие колонии должны были получить независимость, не только те, что принадлежали Великобритании, но еще и оккупированной Франции в том числе. Как не хотел и противился этому Черчилль, а подписал. Вот отсюда и началась история тех 96 стран которые как Вы выразились "сказали кыш!".

Совершенно с Вами согласен, что СССР была самая читающая страна в мире. Но читали только то, что печатали, а печатали, то, что дозволяли. Почти аллегория, но так что-бы дать прочувствовать: Если по колличеству судить, то Китай во времена "культурной революции", то-же был очень начитанный, все читали цитатник Мао, причем поголовно.

Насчет Вашего замечания о том, что меня "крепко поднатаскали",- это постаралась высшая советская школа,- военно-политическое училище, которое некогда закончил.

[Орiана]

Якщо влада не розбещує народ, то в країні досить швидко можна встановити порядок.

 

І брешуть ті, хто талдичить: почни з себе - все це брехня, придумана владою. Як би ти не старався, якщо люди, пооствлені приймати і захищати закони, будуть їх ігнорувати - ніколи в країні не настане порядок, бо подвійна мораль - це хвора мораль. І якщо таку мораль сповідує еліта - то таке суспільство приречене. СРСР - тому яскравий приклад.

[GiRaFo.chka]

Якщо влада не розбещує народ, то в країні досить швидко можна встановити порядок.

 

І брешуть ті, хто талдичить: почни з себе - все це брехня, придумана владою. Як би ти не старався, якщо люди, пооствлені приймати і захищати закони, будуть їх ігнорувати - ніколи в країні не настане порядок, бо подвійна мораль - це хвора мораль. І якщо таку мораль сповідує еліта - то таке суспільство приречене. СРСР - тому яскравий приклад.

не розумем, як се бандитське кодло, що через брехню та смерті впхнулися у владу, ошукавши таку купу народу, ти можеш звати "елітою" :angry:

[Орiана]

не розумем, як се бандитське кодло, що через брехню та смерті впхнулися у владу, ошукавши таку купу народу, ти можеш звати "елітою" :angry:

Ти не розумієш значення слова "еліта" - це люди, які беруть на себе відповідальність і готові за це відповідати. А якої вони якості - це вже інше питання.

 

тому еліта, хоча і бандитське кодло.

[Гість starik-1945]

Старик, а Вы кроме школьной стенгазеты и заводской многотиражки читали что нибудь? :blink:

Не согласен - спорь, споришь - предлагай, предлагаешь - убеждай!!!

[doom]

Не согласен - спорь, споришь - предлагай, предлагаешь - убеждай!!!

Если союз развалился- то тут спорить не о чем. Как не ругают капитализм, но пока он живет и в социализм не переходит. Вам разве наша жизнь- не лучший показатель успешности системы?

Некоторые элементы соц.системы возможно применить уже сейчас, но строить надо капитализм, который через лет 100 возможно плавно перейдет в ту систему, о которой вы пишите, но к которой никто сейчас не готов.

[GiRaFo.chka]

Если союз развалился- то тут спорить не о чем. Как не ругают капитализм, но пока он живет и в социализм не переходит. Вам разве наша жизнь- не лучший показатель успешности системы?

ты не увиливай, колись! Пересмотрел свои взгляды на Фе..де растию? Или доси в раздумьях?

[Гість starik-1945]

 

Привет, Ястребиный глаз. Давай рассмотрим один интересный вопрос, который ты сейчас открыл.

ВОПРОС: Социализм, развитой, переходной. Я могу добавить дерьмовый. Ведь хотели в светлое будущее. И хотели по настоящему, как спартаковцы - МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ. Вопрос простой и сложный: ПОЧЕМУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ? Есть версия у меня, есть и у тебя. Найдём верную? Вот моя:

1. Люди сиганули их феодализма в социализм минуя капитализм. А так нельзя. Нельзя в два прыжка через пропасть.

2. Нельзя в светлое будущее революционным переворотом с пушкой в руках. Силами зла добра не построишь. Даже сейчас, даже мирным путём развалили Союз путём переворота, стали жить отдельно. Были первые в Союзе, стали одни из последних в мире. Значит нельзя баловаться в революцию.

3. Новый мир строить новым людям. Вот и получилось: Безграмотной лапотной России, и в новый мир. Политическая глупость. ЖИВИТЕ В ВАШЕМ. Социализм наступит в своё время. Хотя Ленин впервые в мире дал свободу народу, не надо было делать это. Гоголь задолго до революции сказал рьяным революционерам: - Как бы ваша свобода не стала хуже ада. Что и получилось. Значит Гоголь был прав задолго до революции.

4. А всё остальное уже производная от этих трёх причин. И так мой вывод: 1. Нельзя в истории прыгать. 2. Любая революция – это преступление против народа. 3. Нельзя нищего одевать в соболью шубу, давать ему маузер и власть. Люди, они такие. Господь дал десять заповедей верующим.

Ну и насчёт «Что читали». Помнишь, с фонариками под одеялом, чтобы батя не увидел. Привет Майн Рид, Дюма, Стивенсон, Лондон. В школе точно, заставляли и читать и наизусть учить. Тут и Пушкин, и Лермонтов, и Некрасов. Согласись, за школьные годы мы узнавали десятки великих писателей и поэтов. Внук удивляется, что я ему наизусть читаю «Парадный подъезд» Некрасова и «Бородино». А вот «Сказку про Федота-стрельца» Филатова мы уже вместе и читаем и запоминаем. Значит не всё потеряно. Я с тобой согласен, запретов было много. А что делать, ПРОХОДИМЦЫ У ВЛАСТИ. Может я не прав, но нас всё-таки были и хорошие учителя и в школах и в вузах. Это вам не ЕГ, не угадывали пацаны, а думали, соображали. Да сейчас уже многие понимают, что советская система обучения была одни из лучших, если не лучшая.

 

И на закуску как тебе это:

Помнишь моральный кодекс строителей коммунизма - Кодекс счастливой жизни безбожников.

А десять заповедей помнишь - кодекс православных людей? Людей, которые право славят.

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ

Преданность делу коммунизма. Не имей другого бога.

Кто не работает, тот не ест. Шесть дней работе, седьмой богу.

Забота о достоянии республике. Не кради.

Один за всех, все за одного. Не произноси имя бога понапрасну.

Человек человеку друг, товарищ и брат. Не убий.

Честность и правдивость. Не лжесвидетельствуй.

Семья и забота о детях. Почитай отца и мать.

Непримиримость к несправедливости. Не прелюбодействуй.

Дружба народов. Не желай дома и жены ближнего.

Мы за мир и свободу.

Солидарность с трудящимися всех стран.

 

Ну и как? Учили и учат то правильно и божников и безбожников, а что получается? Во загадка?

[Гість starik-1945]

Если союз развалился- то тут спорить не о чем. Как не ругают капитализм, но пока он живет и в социализм не переходит.

Насчёт развала Союза, верно спорить не надо. НАДО ПОНЯТЬ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ.

 

Какпитализм в социализм не переходит? ПЕРЕЙДЁТ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЭТО ЗАКОН РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Как поэт сказал: - Жаль только в пору эту прекрасную..... Правда называться он может и иначе. Но суть его будет одна - Жизнь без наёмного труда и отсутствие нищих и обездоленных. А первый шаг - все будут хозяевами - акционерами, а не только олигархи. (Это кратко).

[рабинович]

Насчёт развала Союза, верно спорить не надо. НАДО ПОНЯТЬ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ.

 

Какпитализм в социализм не переходит? ПЕРЕЙДЁТ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЭТО ЗАКОН РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Как поэт сказал: - Жаль только в пору эту прекрасную..... Правда называться он может и иначе. Но суть его будет одна - Жизнь без наёмного труда и отсутствие нищих и обездоленных. А первый шаг - все будут хозяевами - акционерами, а не только олигархи. (Это кратко).

напоминаю - капитализм умер ещё в начале 20 века