Голодомор - трагедия или политические спекуляции?

[otchim]

Ребе! Уйдём из темы о Голодоморе - Вы не в себе. Не разбрасывайтесь - Вы ведь воспылали желанием продолжить моё просвещение в бетонном деле. Жду ответа как соловей лета :lol:

[рабинович]

Ребе! Уйдём из темы о Голодоморе - Вы не в себе. Не разбрасывайтесь - Вы ведь воспылали желанием продолжить моё просвещение в бетонном деле. Жду ответа как соловей лета :lol:

мне и здесь неплохо - если вы начали в этой теме - тут и продолжим

так, давайте разберёмся с вашими инсинуациями - где я писал что хочу вас образовывать?

более того - мне понравилось как резко вы испарились когда разговор стал конструктивным , строго по теме бетона

побежали советоваться с другом?

может быть я с ним напрямую пообщаюсь - зачем же нам испорченный телефон?

[рабинович]

1) ответ мне пригодится

 

2) должен - Вы сами так захотели

1) это ваш интерес а не мой

2) а причём тут арабы к бетону

насчёт бетона - пожулуй можно и продолжить, ну вот к примеру вы в курсе как влияет зола на свойства бетона?

[otchim]

мне и здесь неплохо - если вы начали в этой теме - тут и продолжим

Здесь Вы ведёте себя крайне разнуздано. Тема Голодомора - не для обсуждения сисек и писек. Начали о бетоне опять Вы - в теме о жидах. Поёдём туда - близится час позора ;)

[рабинович]

Здесь Вы ведёте себя крайне разнуздано. Тема Голодомора - не для обсуждения сисек и писек. Начали о бетоне опять Вы - в теме о жидах. Поёдём туда - близится час позора ;)

хочу его дождаться тут , давайте позорьте меня стружкой и золой

[рабинович]

А вот теперь я буду размазывать Вас по льду. Вы ведь писали, что при Ваших температурах вибрирование не нужно.

я такое писал?

вы бредете - факты в студию

очень кстати удобный метод - сам себе нафантазировал сам же и опроверг оппонента

беспроигрышный метод

респект вам за изобретательность

 

а теперь по теме - высокие температуры - это по вашему сколько?

 

и сколько есть при пропаривании бетона - вы опять что то себе нафантазировали и порете чемуху

и ну самое интересное я обсуждал методы строительства в странах залива? что вы скачете с темы на тему как мандевошка под микроскопом?

это очень хороший для вас метод , потому что в руской литературе называется * начать за здравие и кончить за упокой * начать с израиля и как аргумент привести тридевятиземье

где другие условия и другие технологии

[Гість Fortunteller]

Люди, чтобы разобраться в реальных причинах голодомора и не вопить о "кровавом Сталине, который кушал детей на завтрак", надо не "свидомые" байки слушать, уши развесив, а читать серьезных историков и публицистов. Вы никогда не задумывались о том, на чем пахали на черноземах Украины и на более бедных почвах в России? Так вот, в Украине - на волах, в России - на лошадях. Вол - это говядина, а конину славяне не едят. Когда началась коллективизация, кулаки стали резать скот лишь бы не отдать в колхоз. В итоге стало просто нечем пахать. О каком урожае может идти речь. Это только одна из РЕАЛЬНЫХ причин. Их можно рассматривать очень долго, но наша псевдооппозиция во главе с Юлей и ее прихвостнями очевидно не интересуется фактами. А как же без спекуляций тогда на выборах победить?

Вот, видео интересное как раз подвернулось

www.youtube.com/watch?v=GlWzibaV0So&feature=youtu.be

[рабинович]

Вот, видео интересное как раз подвернулось

www.youtube.com/watch?v=GlWzibaV0So&feature=youtu.be

случайно как рояль в кустах

вообще то причина голодомора в том что украинцы просто не хотели кушать. они хотели стать стройными и звонкими и немного переборщили

тут никто не виноват кроме самих украинцев увлёкшихся экономией продуктов

[Гість Scopa]

www.youtube.com/watch?v=od2qs3uI7lU&feature=share&list=ULod2qs3uI7lU

 

Я возмущен такими людьми. Из за таких и не может подняться Украина смотрите все ВАЖНО !!!!!!!!!!!!!! и продолжают работать волютчиками и продолжают такжн говорить в общественном месте!!

[Гість Монтескье]

Голодомор, это полит спекуляция придуманная Ющенко и его командой. Вспомним историю ... В правительстве СССР в то время, была добрая половина жителей из Украины. Получается украинцы уничтожали украинцев ...

[Орiана]

Юльк, диви хто заявився - і ні на грам не помудрів :lol:

[Гість Монтескье]

Юльк, диви хто заявився - і ні на грам не помудрів :lol:

Ознакомившись с твоими постами, вижу, ты стала ещё глупее ...

[Гість акелла]

Нашел одну любопытную статью о голодоморе. Привожу ее начало.

Мифы голодомора.

-

 

Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребенок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах.

 

Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. Однако, используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и советское правительство, и лично Сталин сделали просто все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.

 

Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том, что голод на Украине в 1932-33 годах был искусственно спровоцирован правительством СССР. Якобы индустриализация страны тогда велась за счет массовой продажи за рубеж зерна и другого продовольственного сырья. Однако в лживости этого утверждения может убедиться любой человек, если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.

 

Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).

 

Хлеб

 

Украина же была у советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.

 

Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.

 

По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) № 129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака – 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?

 

По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП (б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. Даже целинный Казахстан получил значительно меньше. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го – 51 309. И это для обработки 19,8 млн га!

 

Ког заинтересовало, дальше можно прочесть на сайте "Православный воин". Там документы про мясо, рыбу и пр.

[Ай-Никола]

Люди, чтобы разобраться в реальных причинах голодомора и не вопить о "кровавом Сталине, который кушал детей на завтрак", надо не "свидомые" байки слушать, уши развесив, а читать серьезных историков и публицистов. Вы никогда не задумывались о том, на чем пахали на черноземах Украины и на более бедных почвах в России? Так вот, в Украине - на волах, в России - на лошадях. Вол - это говядина, а конину славяне не едят. Когда началась коллективизация, кулаки стали резать скот лишь бы не отдать в колхоз. В итоге стало просто нечем пахать. О каком урожае может идти речь. Это только одна из РЕАЛЬНЫХ причин. Их можно рассматривать очень долго, но наша псевдооппозиция во главе с Юлей и ее прихвостнями очевидно не интересуется фактами. А как же без спекуляций тогда на выборах победить?

Вот, видео интересное как раз подвернулось

www.youtube.com/watch?v=GlWzibaV0So&feature=youtu.be

 

В Китае в неурожае были виноваты воробьи, а в Украине оказывается волы! Люди без рода и племени! Гомосоветикус!

[Ай-Никола]

И когда в Полтаве ровнялось с землей кладбище, на котором до сего дня жива лишь одна могила Котляревского, конечно же не НКВД со скелетов снимало золото и украшения. Этого по официальной истории конечно же не было. История в наше время - проститутка! Кто больше заплатит - тому и подпоет!

[victor4817]

Голодомор, это полит спекуляция придуманная Ющенко и его командой. Вспомним историю ... В правительстве СССР в то время, была добрая половина жителей из Украины. Получается украинцы уничтожали украинцев ...

Ющенко-исполнитель. Задумано в ЦРУ.

[Гість акелла]

Ющенко-исполнитель. Задумано в ЦРУ.

Не только Ющенко. Помнится еще Кучма старался.Та же скандальная речь Л.Кучмы на 70-летие «голодомора». О том, как сердобольные западенцы в помощь голодающим переправляли плоты с продовольствием через реки Збруч и Буг, а советские пограничники их не пускали, расстреливали. Очень жалостная картина! Хотя и с нюансами. Тут с Кучмы спрос невелик. А вот что стало с его отмороженными спичрайтерами, слабо соображавшими где проходила тогдашняя граница, все-таки любопытно.

[Гість Монтескье]

Ющенко-исполнитель. Задумано в ЦРУ.

Нужно признать, в ЦРУ научились делать цветные революции. :ph34r: :ph34r: :ph34r:

[GiRaFo.chka]

Нужно признать, в ЦРУ научились делать цветные революции. :ph34r: :ph34r: :ph34r:

моня, ты безбожно деградировал за время присутствия в реале. Тебя втянули в дурное тормознутое сообщество.

Ты понимаешь значение слова "научились"? Это значит достигли поставленной цели. А теперь отвечай, двоешник, какая из цветных революций увенчалась полным успехом? (и немножко включи логику, плис)

[Гість Монтескье]

моня, ты безбожно деградировал за время присутствия в реале. Тебя втянули в дурное тормознутое сообщество.

Ты понимаешь значение слова "научились"? Это значит достигли поставленной цели. А теперь отвечай, двоешник, какая из цветных революций увенчалась полным успехом? (и немножко включи логику, плис)

Жирафа, вот когда у тебя шея будет короче, быстрей будешь врубаться. Отстань противная.

[Орiана]

моня, ты безбожно деградировал за время присутствия в реале. Тебя втянули в дурное тормознутое сообщество.

Ты понимаешь значение слова "научились"? Это значит достигли поставленной цели. А теперь отвечай, двоешник, какая из цветных революций увенчалась полным успехом? (и немножко включи логику, плис)

Да він завис і тепер лиш розвис - яку нову ідею ти хочеш від нього почути? Та й раніше він нічим оригінальним не відрізнявся.

[GiRaFo.chka]

Да він завис і тепер лиш розвис - яку нову ідею ти хочеш від нього почути? Та й раніше він нічим оригінальним не відрізнявся.

так не вартує і уваги...

[Гість акелла]

Это значит достигли поставленной цели. какая из цветных революций увенчалась полным успехом?

Все. Если цель - создать нестабильность в стране и приостановить развитие. Украина сейчас пребывает в перманентной склоке во властных структурах, о развитии и говорить нечего. В ход могут пускаться любые силы - левые, правые, либеральные, консервативно-религиозные, "зеленые"... Еще одна технология - помочь придти к власти местному ворью - они так разграбят и и разрушат собственную страну, что это будет похлеще самой лютой войны.

[GiRaFo.chka]

Н А Т А А А Ш А !!!! Это по твою душу! Товарищ не понимает!!!! А тебя он послушается, подгребай, разгребай, объясняй. При чем оранжевая революция к нынешнему беспределу.

 

Развитие до 2010 года приостановлено не было! Это ложь! И единичный иуда (которому народ поверил) именно этого , что сегодня рулит, и привел. А остальные при чем? А Грузия что, не развивалась? Пока Михо не сместили? А белое движение в РФ кто задавил?

И вообще, уместно ли народное возмущение называть революциями?

[Орiана]

Все. Если цель - создать нестабильность в стране и приостановить развитие. Украина сейчас пребывает в перманентной склоке во властных структурах, о развитии и говорить нечего. В ход могут пускаться любые силы - левые, правые, либеральные, консервативно-религиозные, "зеленые"... Еще одна технология - помочь придти к власти местному ворью - они так разграбят и и разрушат собственную страну, что это будет похлеще самой лютой войны.

А ти, зайчику пам"ятаєш, як було в Україні до Помаранчевої революції - процвітання і благодать?

А коли почалися "склоки" на диво пішов розвиватися малий і середній бізнес. Це я знаю - бо живу у Львові - там це було дуже відчутно.

Ну а тепер хіба є "склоки"? Не помітила - тішь і гладь - з низу до верху, як кажуть: струнка вертикаль влади - у Януковича.

 

То про що ти тут кажеш? Грузія? Ну про неї ще говорити рано, бо не факт, що нова влада буде стрімко повертати все назад - як це сталося у нас, коли прийшов Янек.

[Гість акелла]

А ти, зайчику пам"ятаєш, як було в Україні до Помаранчевої революції - процвітання і благодать?

А коли почалися "склоки" на диво пішов розвиватися малий і середній бізнес. Це я знаю - бо живу у Львові - там це було дуже відчутно.

Ну а тепер хіба є "склоки"? Не помітила - тішь і гладь - з низу до верху, як кажуть: струнка вертикаль влади - у Януковича.

 

То про що ти тут кажеш? Грузія? Ну про неї ще говорити рано, бо не факт, що нова влада буде стрімко повертати все назад - як це сталося у нас, коли прийшов Янек.

Усі революції, які б і де вони не були, і Французська, і Лютнева в Росії та ін. також, породжують нестабільність, вийти з якої важко. Після 91-го (а це була теж революція) ніде на теренах бувшого СРСР нема ні стабільності, ні потрібного розвитку. А зараз що ми маємо - "стабільність в розкраданні держави"? Це тимчасово. І до хорошого не доведе.

Революції проходять там, де владою своєчасно не робляться реформи. Якщо б Янек хоча б(!) жорстоко придушив корупцію (на манер Лі Куан Ю в Сингапурі), повір, до ПР ставилися б зовсім інше.

[Орiана]

Усі революції, які б і де вони не були, і Французська, і Лютнева в Росії та ін. також, породжують нестабільність, вийти з якої важко. Після 91-го (а це була теж революція) ніде на теренах бувшого СРСР нема ні стабільності, ні потрібного розвитку. А зараз що ми маємо - "стабільність в розкраданні держави"? Це тимчасово. І до хорошого не доведе.

Революції проходять там, де владою своєчасно не робляться реформи. Якщо б Янек хоча б(!) жорстоко придушив корупцію (на манер Лі Куан Ю в Сингапурі), повір, до ПР ставилися б зовсім інше.

Без революцій не було б розвитку. Революція - ламає старе, щоб створити нове - жодна влада не є прихильником революції - теперішня не виняток. І не має значення проходять реформи чи ні - рано чи пізно наступає момент, коли є потреба у поштовху. Якщо маси засипають і не роблять революції - криза виникає іншим шляхом, наприклад економічна криза - а це гірше, бо її затівають сильні світу цього на своїх умовах.

[Гість акелла]

Без революцій не було б розвитку. Революція - ламає старе, щоб створити нове - жодна влада не є прихильником революції - теперішня не виняток. І не має значення проходять реформи чи ні - рано чи пізно наступає момент, коли є потреба у поштовху. Якщо маси засипають і не роблять революції - криза виникає іншим шляхом, наприклад економічна криза - а це гірше, бо її затівають сильні світу цього на своїх умовах.

Я погоджуся з тобою. Хоча це тільки тупа влада не робить потрібних реформ. Приклад Китаю, де пройшли успішні реформи, та ін. на очах.

[Орiана]

Я погоджуся з тобою. Хоча це тільки тупа влада не робить потрібних реформ. Приклад Китаю, де пройшли успішні реформи, та ін. на очах.

Ми ж не про реформи, а про революцію :rolleyes:

 

До речі, Майдан не був революцією, бо він не призвів до зміни еліт - не стачило на те політичної волі - тому я ніколи не пишу Помаранчева революція, а просто Майдан - приклад нечуваного єднання народу, зрадженого лідерами.

[Гість акелла]

Ми ж не про реформи, а про революцію :rolleyes:

 

До речі, Майдан не був революцією, бо він не призвів до зміни еліт - не стачило на те політичної волі - тому я ніколи не пишу Помаранчева революція, а просто Майдан - приклад нечуваного єднання народу, зрадженого лідерами.

Ото ж і воно, що не був справжньою революцією, а тільки "цвітною", хоча зміна влади пройшла методами, схожими на революційні. Наталко, а чого ти загрузла в сперечання з Бубусем? Що, є в цьому сенс?