ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ

[Рыжая]

 

 

Участники и организаторы проекта «Федеративная Украина» приняли решение о формировании в Украине Федеративной Ассамблеи.

 

Данный проект инициировала всеукраинская общественная организация «Украинский выбор».

 

Кроме того, в ходе конференции приглашенные в качестве экспертов политологи, юристы, журналисты и блоггеры из разных регионов страны обсудили принципиальные отличия федерализма от сепаратизма, а также проанализировали экономический и административный аспекты перехода Украины к федеративному устройству и представили идеи комплексной смены правовой системы и системы правоохранительных органов при федеративном устройстве.

 

По словам руководителя информационно-аналитического управления организации «Украинский выбор» Елены Маркосян, проект такого масштаба - концептуально новый формат взаимодействия институтов прямой демократии и гражданского общества с научной и политической элитой страны в проектах реформирования государства.

[Рыжая]

Виктор Медведчук готовит проект федерализации Украины. Об этом но написал на своей странице в Facebook.

 

«Друзья, я рад что идея федерализации Украины не только находит отклик, но и получает действенное развитие в предложениях и инициативах широкого круга экспертов, политологов, журналистов и граждан нашей страны с активной жизненной позицией. Я уверен - проект федеративного устройства Украины уже не мечта, но идея, к реализации которой стремились настоящие патриоты Украины, такие как Михаил Драгоманов, Михаил Грушевский, Иван Франко, Вячеслав Чорновил», - пишет политик.

[Рыжая]

«Украинский выбор» формирует рабочие группы во всех уголках Украины. Предварительно, тематические блоки выглядят следующим образом:

 

Секция I. Психология федеративных отношений.

 

Секция II. Экономические критерии формирования федеральных округов.

 

Секция III. Культурно-этнические критерии формирования федеральных округов.

 

Секция IV. Принципы совместной безопасности.

 

Секция V.Реформы политической системы .

 

Секция VI.Институты прямой демократии.

 

*http://vybor-ua.org.ua/Reformyi/Ot-proekta-Federativnaya-Ukraina-k-Ukrainskoy-Federatsii-480.html

===================

Ева! Тебе и карты в руки!!!!!!

[САИ]

В самом лучшем экономическом положении будет Галичина... Её заробитчане сейчас всю Украину кормят, а после федерализации усе блага и долЯры там останутся. Ох и заживут!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Рыжая]

Признаки народности: язык, территория, вера (православная и католики), обычаи, культура, герои (Молодая гвардия и Бандера) - всё разное. По признакам народности необходима федерация, этот вопрос аж прёт, никогда единой Украины не будет при навязывании своего менталитета другой части Украины, что регулярно в нашем обществе происходит. Поддерживаю и считаю эту мысль единственно правильной. Никто никому не будет навязывать свои законы. Каждая народность имеет право на самоопределение. Тогда мы будем уважать законы своей соседней федерации, их героев, обычаи и язык, т.к. это всё перечисленное - их идеалы и наоборот: они не будут навязывать нам своё мировоззрение, свой язык и Бандеру с Шухевичем. Раскол общества преодолеть нельзя, он прогрессирует. Выход один - федеративный устрой страны и только.

[otchim]

Виктор Медведчук готовит проект федерализации Украины. Об этом но написал на своей странице в Facebook.

 

«Друзья, я рад что идея федерализации Украины не только находит отклик, но и получает действенное развитие в предложениях и инициативах широкого круга экспертов, политологов, журналистов и граждан нашей страны с активной жизненной позицией. Я уверен - проект федеративного устройства Украины уже не мечта, но идея, к реализации которой стремились настоящие патриоты Украины, такие как Михаил Драгоманов, Михаил Грушевский, Иван Франко, Вячеслав Чорновил», - пишет политик.

Попытался найти труды Драгоманова касательно федерализма. Не получается. Только высказывания историков и политиков о том, что он был федералистом. Однако, похоже что федерацию он подразумевал как совместное государство Росии, Украины и Польши. А это не совсем то, о чём говорит Медведчук

[Рыжая]

Федералізм у трактуванні М. Драгоманова виступає не тільки, і, навіть,

не стільки формою територіального устрою, скільки головним способом

взаємозв’язку суб’єктів політичної дії — індивідів, їх об’єднань,

держави, міждержавних союзів і т.п. — сутність якого полягає в їх

рівноправності. Лише рівноправні суб’єкти політичної взаємодії можуть

так узгоджувати свої інтереси, щоб не порушувати прав і свобод один

одного та уникати насильства.

 

"Федералізм мав для Драгоманова особливе значення, — більш глибоке, чим

уявлення про майбутній, — близький чи далекий, — устрій Росії.

Федералізм соціально-революційних російських організацій не перешкоджав

їм бути найбільшими централістами в практично-організаційний діяльності,

прихильниками диктатури партії або гуртка. У Драгоманова федералізм був

системою не лише соціальною, але і політичною, і культурною, — навіть

моральною... Федералізмом Драгоманова пронизано було його ставлення до

партій, до людей, до способів і прийомів переконання супротивника. Цей

федералізм був заснований на індивідуалізмі, на визнанні в кінцевому

рахунку автономної особистості, права якої так само невід’ємні, як і

право окремої громади. З цього федералізму випливала з необхідністю

боротьба за політичну свободу"

 

Ідея федералізму не була чимось новим в українській політичній думці

того часу. Її витоки можна шукати вже в проектах утворення та

реформування Козацької держави, в теоретичних побудовах учасників

Кирило-Мефодіївського товариства. Особливу увагу їй приділяв М.

Костомаров, вважаючи федеральну організацію держави історичною традицію

українців. М. Драгоманов пізніше не раз публічно заявляв себе

спадкоємцем ідей Кирило-Мефодіївського товариства 40-х рр., а одного з

його головних ідеологів у "Листах на Наддніпрянську Україну" — М. І.

Костомарова — називав своїм ідейним учителем щодо федералізму.

 

"Федералістичні погляди Драгоманова почали формуватись з 60-70-х рр. XIX

ст. В 70-80-х рр. вони були викладені ним у ряді публіцистичних праць і

склали певну систему його світогляду. У Драгоманова федералізм має два

суспільно-історичні аспекти: федерація вільних громад (т. зв.

громадівський соціалізм) і федерація автономних земств і країв як засіб

буржуазно-демократичних перетворень"

А работы поищу.

[otchim]

""""Федералізм мав для Драгоманова особливе значення, — більш глибоке, чим

уявлення про майбутній, — близький чи далекий, — устрій Росії.""""

Вот и получается - Драгоманов говорил о преобразовании Российской Империи в Федерацию, а Медведчук приписывает ему идеи федерализации Украины.

Брешет, гад :angry:

[Рыжая]

Вот и получается - Драгоманов говорил о преобразовании Российской Империи в Федерацию, а Медведчук приписывает ему идеи федерализации Украины.

Брешет, гад :angry:

Не забывай, что тогда не было Украины, как государства. Она входила в состав Российской империи.

 

Вот тебе литература

 

Драгоманов М.П. Автобиографическая заметка // Літературно-публіцистичні

праці: У 2 т. — К., 1970. — Т.1. — С.39-68.

 

Драгоманов М.П. Переднє слово до "Громади" // Вибрані твори. Збірка

політичних творів з примітками. — Прага-Нью-Йорк, 1937. — С.93-147.

 

Драгоманов М.П. Три листи до редакції "Друга" // Драгоманов М.П.

Літературно-публіцистичні праці: У 2 т. — К., 1970. — Т.1. — С.397-427.

 

Заславский Д. М.П.Драгоманов. Критико-биографический очерк. — К.,

1924.-170 с.

 

Лисяк-Рудницький І. Драгоманов як політичний теоретик //

Лисяк-Рудницький І. Історичні есе. В 2 т. — Т.1. / Пер. з англ.

У.Гавришків, Я.Грицака. — К, 1994. — С.299-347.

 

Охрімович Ю. Розвиток української національно-політичної думки. —

Нью-Йорк, 1965. — 120 с.

[Гість дядя Митя]

Признаки народности: язык, территория, вера (православная и католики), обычаи, культура, герои (Молодая гвардия и Бандера) - всё разное. По признакам народности необходима федерация, этот вопрос аж прёт, никогда единой Украины не будет при навязывании своего менталитета другой части Украины, что регулярно в нашем обществе происходит. Поддерживаю и считаю эту мысль единственно правильной. Никто никому не будет навязывать свои законы. Каждая народность имеет право на самоопределение. Тогда мы будем уважать законы своей соседней федерации, их героев, обычаи и язык, т.к. это всё перечисленное - их идеалы и наоборот: они не будут навязывать нам своё мировоззрение, свой язык и Бандеру с Шухевичем. Раскол общества преодолеть нельзя, он прогрессирует. Выход один - федеративный устрой страны и только.

Рыжая, ты шо..? :blink: Щас наслушаешься от галічан о том, что ты "...манкурт і тупе бидло.." ;)

[Рыжая]

Рыжая, ты шо..? :blink: Щас наслушаешься от галічан о том, что ты "...манкурт і тупе бидло.." ;)

А то уже не слышала!

Подумаешь - еще раз. Пишу то, что думаю. И всегда так поступала.

Кикаха может подтвердить.

[Гість дядя Митя]

А то уже не слышала!

Подумаешь - еще раз. Пишу то, что думаю. И всегда так поступала.

Кикаха может подтвердить.

А я так подозреваю, что эти поцреоты истерят по этому поводу, совсем не из за дикой любви ко всей Украине, а потому, что придется самим себя кормить, а для этого безвылазно сидеть в ненавистной Московии на заробітках.. т.к. Португалия с Испанией уже сами еле дышут!

[Рыжая]

А я так подозреваю, что эти поцреоты истерят по этому поводу, совсем не из за дикой любви ко всей Украине, а потому, что придется самим себя кормить, а для этого безвылазно сидеть в ненавистной Московии на заробітках.. т.к. Португалия с Испанией уже сами еле дышут!

В Московии многие на заробитках. Ну, и эти там тоже есть. Только втихаря.

 

Хотя... заработки... Муж подруги ездит в Подмосковье. Внуково. Месяц там. Месяц дома. Получает от 800 до 1000. Т.е. на наши от 6 до 8 тыс.

Из них половину нужно сразу откладывать на следующую поездку - билеты, питание. Реально отстается 3-4... ну, максимум 5 тыс.

Но при желании на эти деньги и у нас можно найти работу.

Например докеры у нас в мор.порту получают до 10 тыс.

[Гість дядя Митя]

В Московии многие на заробитках. Ну, и эти там тоже есть. Только втихаря.

 

Хотя... заработки... Муж подруги ездит в Подмосковье. Внуково. Месяц там. Месяц дома. Получает от 800 до 1000. Т.е. на наши от 6 до 8 тыс.

Из них половину нужно сразу откладывать на следующую поездку - билеты, питание. Реально отстается 3-4... ну, максимум 5 тыс.

Но при желании на эти деньги и у нас можно найти работу.

Например докеры у нас в мор.порту получают до 10 тыс.

Видиш ли, в Галиции доков нет...! :unsure:

[Рыжая]

Видиш ли, в Галиции доков нет...! :unsure:

К сожалению и нашим приходится ездить - доков тоже не на всех хватает. Но ездят в основном корабелы.

[Рыжая]

Приводом для спекуляцій на тему федеративності слугує існування Кримської автономії. Укладачі "Наукового коментарю Конституції України" виявили неабияку правничу гнучкість, щоб хоч якось пояснити існування у складі унітарної держави автономного утворення. АРК тлумачиться як адміністративно-територіальна автономія. Це означає, що Крим не є суверенним суб'єктом, відтак не має права на державне самовизначення. Приналежність Верховній Раді півострова певних законодавчих і виконавчих функцій – це прояв оформлення муніципальної влади в Україні.

 

Кримська автономія в умовах “параду суверенітетів” намагалася стати суб'єктом державності, “адреналіну” додав і початок масового повернення на півострів кримських татар.

 

Кожна зі згаданих проблем не є суто кримською. І навіть не суто загальнодержавною. Це геополітичні чинники, маніпулюючи якими, зацікавлені суб'єкти домагаються політичних (і не тільки) дивідендів.

 

Гримуча суміш двох чинників, приправлена до того ж й іншими, хоч і не такими "величними", проблемами, й визначає політичний колорит кримської автономії. Повернення в суто правове русло проблеми інвентаризації й оплати використання території та майна України, Криму, Севастополя Чорноморським флотом справить оздоровчий вплив на кримську спільноту. А цивілізований процес повернення депортованого народу, розв'язання проблеми його облаштування, земельного питання, набуття українського громадянства кримськими татарами вичерпно розв'яже проблему маніпулювання таким тонким і конфліктним інструментом, як міжнаціональні та міжрелігійні відносини.

 

Можливо, певною мірою оздоровить суспільні рани створення національно-культурної автономії кримських татар. Утім, і ця "автономізація" може призвести до наслідків зворотної дії...

Валентин БУШАНСЬКИЙ

[Ева_vl]

Попытался найти труды Драгоманова касательно федерализма. Не получается. Только высказывания историков и политиков о том, что он был федералистом. Однако, похоже что федерацию он подразумевал как совместное государство Росии, Украины и Польши. А это не совсем то, о чём говорит Медведчук

Михаи́л Петро́вич Драгома́нов (18 августа (30 августа) 1841, Гадяч, ныне Полтавской области — 20 июня (2 июля) 1895, София) — выдающийся украинский учёный - КРИТИК, ПУБЛИЦИСТ, ИСТОРИК, ФОЛЬКЛОРИСТ, общественный деятель, основатель украинского социализма. Брат Ольги Косач и дядя Леси Украинки, повлиявший на её формирование как писателя.

 

Пчему Драгоманов, а не Аристотель, Сократ, и др.

Когда жил Драгоманов...? В каком году...? Зачем ваще на него ссылаться?

[Ева_vl]

«Украинский выбор» формирует рабочие группы во всех уголках Украины. Предварительно, тематические блоки выглядят следующим образом:

===================

Ева! Тебе и карты в руки!!!!!!

В современной политической, экономической обстановке федирация крайне опасна.

И еще на это не пойдет ВЛАСТЬ, по той причине, что при федиративном устройстве будет трудней воровать.

Феддиративная Украина > слишком лакомый кусок для России. ( постоянно будут провокации и шантаж )

 

P.S

По словам руководителя информационно-аналитического управления организации «Украинский выбор» Елены Маркосян.

Меня очень настораживает фамилия МАРКОСЯН ( просто терпеть не могу АРМЯН ).

Что делат в " УКРАИНСКОМ ВЫБОРЕ " особь с такой фамилией.

Ваще подозреваю, что эта организация жидовская...

[Рыжая]

В современной политической, экономической обстановке федирация крайне опасна.

И еще на это не пойдет ВЛАСТЬ, по той причине, что при федиративном устройстве будет трудней воровать.

Феддиративная Украина > слишком лакомый кусок для России. ( постоянно будут провокации и шантаж )

 

P.S

 

 

Меня очень настораживает фамилия МАРКОСЯН ( просто терпеть не могу АРМЯН ).

Что делат в " УКРАИНСКОМ ВЫБОРЕ " особь с такой фамилией.

Ваще подозреваю, что эта организация жидовская...

Вообще это общественная организация лидером которой является Медведчук :P

[Рыжая]

Когда рождалась Украина как идея, как политический термин, «отцы-основатели» видели это образование федеральным. Украинские идеологи, деятели украинства и в Галичине, и в Российской Империи, и в Австро-Венгрии воспевали федеративную модель как идеальную. Федерализму было посвящено огромное количество книг и статей. Эта тема стала особенно популярной ближе к Февральской революции. Если сейчас издать сборник статей по этому вопросу до 1917 года, получится очень увесистый том. Причем речь шла не только о федеративной модели для всей Российской Империи, в которой Украина была бы субъектом федерации. Чуть позже — сначала в составе Российской Империи, а затем, когда были приняты уже Третий, Четвертый Универсалы (конец 1917-го — начало 1918 г.) — речь шла уже о федеративной модели для самой независимой Украины.

 

Небезызвестный Михаил Грушевский писал: «Будет ли украинская республика формально называться федеративной или нет, фактически она все равно должна организоваться как федерация своих фактических республик-громад. Всякое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию центробежности или же даст основания для новых усобиц».

 

К примеру, в марте 1917 г. газета «Наше життя» писала: «Вреда централизм приносит много. Он разделяет людей на граждан первого и второго сорта, потому что не дает равенства народам, эксплуатирует часто богатый край в пользу центра... Централизму с его исключительностью и его родному брату — политическому сепаратизму будет нанесен непоправимый удар. Централизм исчезнет, и заживет федеральное (союзное) государство... И мы выступаем с надеждой, что мы всеми силами завоюем федеративное устройство, в него же веруем и к нему же стремимся. Федерализм ясной зарей воссиял на нашем небе. Он обеспечит свободу, равенство и братство».

[Рыжая]

Необходимо помнить, что нынешняя Украина является правопрее­мницей УССР. И поэтому гораздо более ценными являются слова и мнения основателей социалистической Советской Украины. А вот тут внимание! Для многих это кажется неожиданностью! «Отцы» УССР также видели свою будущую республику (конечно, в составе общероссийского государства) тоже федеративной! Сначала, в 1918 году, были созданы несколько республик на территории нынешней Украины — Донецко-Криворожская, Одесская, Украинская Советская республики, Советская республика Таврида. Большинство из них не хотели объединяться с УССР. И вошли в объединение по прямому приказу из Москвы.

 

На 4-м съезде Советов Донецко-Криворожской области, провозгласившем создание ДКР, Скрипник, уговаривая не создавать эту республику, от имени руководства Советской Украины провозгласил: «Выделение Донецкого Бассейна означало бы подрыв Советской власти и усиление Генерального Секретариата. Автономия необходима, но как части, входящей в состав Украинской Федерации».

 

Руководителям тех территорий, которые ныне составляют восток Украины, обещали и автономию, и федеративный статус будущей Украины. Только ради их вхождения в эту самую Украину!

 

Многие из основателей нынешней независимой Украины (по крайней мере, первоначально) тоже выступали за федеративную структуру страны. Первый и самый яркий выразитель федералистских идей среди украинских «самостийников» — это, конечно, Вячеслав Чорновил. Идею федерализации он высказал еще в 1989 году на Галицкой Ассамб­лее.

 

Параллельно с ним с соответствующей декларацией о федеративной Украине еще в рамках Советского Союза выступили Интердвижение Донбасса и группа «Союз» в городе Донецке. То есть будущее Украины рассматривалось с разных позиций — но вот что важно: мысль о федерализации появилась во Львове и в Донецке одновременно. Чорновил всегда выступал за федеративную модель. На съезде Великой Рады Народного Руха в октябре 1990 года он заявил: «Я думаю, что в дальнейшем мы придем к идее федеративного устройства Украины. Эта идея не будет работать на развал Украины, потому что речь идет не о национальной федерации… Это будет широкое самоуправление, и некоторые проблемы, в том числе и культурно-языковые, будет легче решить в пределах федеративной земли. И много проблем будет снято. И это будет служить, как показывает опыт и США, и ФРГ, только укреплению украинского государства и его широкому разнообразию».

 

Вопросы федерализации Украины в то время рассматривались на самом высоком уровне украинского руководства. И руководство было, в принципе, не против. Если не ошибаюсь, где-то так в 1993 году, в разгар обсуждения будущей Конституции, Леонид Кравчук собрал большой, беспрецедентный для независимой Украины, хурал разнообразных политических и общественных сил, партий и организаций. Под руководством Александра Емца состоялась большая дискуссия о будущем устройстве Украины. И целый ряд участников — представители и Львова, и Донецка — склонялись именно к федеративной модели.

[Рыжая]

На Украине обсуждение возможной федеративной реформы и даже тема федерализма вообще были какое-то время под запретом. Если помните, в 2004 году на Майдане федерализм вообще приравняли к сепаратизму. Причем люди, которые это сделали, вообще не разбираются в этих понятиях. Можно вспомнить, что Виктор Ющенко — сначала как кандидат, потом уже как президент —

 

неоднократно повторял, что федерализм — это и есть сепаратизм. Соответственно, даже за призывы к федеративной реформе людей таскали в прокуратуру, заставляли писать объяснения и тому подобное. Таким образом, на какое-то время эта тема вообще стала табуированной для украинской политической элиты — это при том, что возможность федерализации Украины серьезно обсуждалась на протяжении всей предыдущей украинской истории вплоть до 2004 года.

 

На самом деле многие забыли, что в 1993–1994 годах в Донбассе в числе требований шахтеров помимо зарплат, социальных льгот и гарантий было и требование федеративного устройства Украины. Шахтеры в итоге добились, чтобы в Донецкой области 27 марта 1994 г. был проведен референдум. Один из вопросов касался федеративного устройства Украины. И 80% населения большой Донецкой области проголосовали за федерализацию!

 

Поразительно, но когда в 2004 году возникла идея проведения такого же референдума, в том же Донецком облсовете никто не помнил и не знал, что в 1994 году такой референдум в Донбассе... уже состоялся!

[Гість vladimir]

Чем больше узнаешь западную Украину, тем больше хочется федерализации

 

Казалось бы чего им там неймется, но вот неймется же.....

 

Самой Украине как стране. это мало что принесет хорошего, но вот народу станет намного лучше

 

А учитывая что Украина (в сущности) это просто стадо правящих паразитов, то я за федерализацию

 

Для тех кто не понял последнего, поясню, Россия - деньги текут в Москву,...Украина - в Киев

 

Для народа, как от замены мест слагаемых, разницы ни ................

[Ева_vl]

Вообще это общественная организация лидером которой является Медведчук :P

А я, что гдето говорила, что лидером является МАРКОСЯН ???

Я говорила, что фамилия ее подозрительная.

 

Ну а кто такой Медведчук > еврей по маме...

 

??????

[Рыжая]

К сожалению у нас часто путают термин федерализация и самоуправление.

Федерализация - термин политический, его суть - статус суверенности.

Самоуправление имеет социально-экономическое содержание. Его суть - обеспечить решение вопросов местного значения в административно-территориальнорй единице. И политики в местном самоуправлении нет. Решать экономико-социальные вопросы при помощи федерализации - это то же самое, что избавляться от головной боли при помощи гильйотины.

А Россия - это квазифедерация... Только на бумажке, но не по сути

[Ева_vl]

Небезызвестный Михаил Грушевский писал: «Будет ли украинская республика формально называться федеративной или нет, фактически она все равно должна организоваться как федерация своих фактических республик-громад. Всякое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию центробежности или же даст основания для новых усобиц».

Зачем ссылаться на ГРУШЕВСКОГО ведь ведь очевидно же что Гнида. Да и историк фэйковый- плагиатщик.

Мне ваще кажется, что Ющенко это реинкарнация Грушевского.

[Рыжая]

А я, что гдето говорила, что лидером является МАРКОСЯН ???

Я говорила, что фамилия ее подозрительная.

 

Ну а кто такой Медведчук > еврей по маме...

 

??????

Ева, ну, а кто ты по маме? Тебе ведь тоже можно закинуть "нечистопородь"!

Мне по фигу, кто какую носит фамилию, и у кого кем была мама по национальности. Если этот человек будет приносить пользу Украине, то пусть хоть и негром будет!

[Ева_vl]

К сожалению у нас часто путают термин федерализация и самоуправление.

Федерализация - термин политический, его суть - статус суверенности.

не совсем....

Разница в том где оседают деньги.

[Рыжая]

не совсем....

Разница в том где оседают деньги.

Так и я о чем???? Россия вроде федерация, но деньги то оседают в Москве!

Надавно мне одна россиянка написала, что так ей и хочется жахнуть бомбой по Кремлю. И не у одной её такое желание

[Ева_vl]

Ева, ну, а кто ты по маме? Тебе ведь тоже можно закинуть "нечистопородь"!

Мне по фигу, кто какую носит фамилию, и у кого кем была мама по национальности. Если этот человек будет приносить пользу Украине, то пусть хоть и негром будет!

Ты не поняла, я не про нечистопородь ( слово прикольное )

Я просто не люблю армян ( есть причины ). Могу я иметь право - не любить когото.