Что же они подписали?

[Гість Комсомолочка]

Привет, москалики!!! Соскучились? Я вас одних не оставлю.

[Гість Денис_26]

угу,.... мы уже пяняли

[Гість Комсомолочка]

Путин вызывает подчиненного на "ковер":

- Ну, скольких за последнее время замочили в сортире?

Подчиненный:

- Да одного всего - Лужкова. Не знаю, насколько "замочили",

но засрали основательно.

 

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ

[Гість Денис_26]

А чего ты место не указал, где нужно смеяться.

[Гість Комсомолочка]

Для Денис_26

 

Можеш поржать после слова "лопата". Тебе как собаке нужно команды отдавать? Сидеть, лежать, смеяться.

А чего ты место не указал, где нужно смеяться.

А место, где можно смеяться - сортир, в котором путин мочит кого-то.

[Гість Денис_26]

остынь ...а...

поменьше спеси и пакости, может и люди потянутся.

[Гість Комсомолочка]

Ладно, Денис_26 реабилетирован, а с Eichsfeldом, гитлерюгентом ёбаным я еще разберусь.

[Гість Eichsfeld]

Мне на твоё скрипение зубами - плюнуть и растереть. Ты можешь здесь изрыгивать свою блевотину сколько угодно, мне фиолетово.

 

Всем остальным: - Лучшее средство борьбы с подобными придурками - это просто игнорировать их и ихнюю писанину.

[Гість Valery]

По теме:

Ни хрена они не подписали!Для всех интересующихся:советую найти инфу,как заключаются подобные сделки в поле международного права.Но это б была не Украина и не Россия ,если б было ,как-то иначе! :-)

[Гість Eichsfeld]

Интересная статейка ТУТ

[Гість anaconda]

Ох, Валер, я с этими пацанами по тебе прям соскучилась... Вот жеж как приятно иметь хоть одного трезвомыслящего собеседника... Подписали рамочное соглашение... Которое, впрочем, еще требует юридической работы и межправительственного соглашения. У нас вон уже вой до небес подн ялся про "зраду національних інтересів"... (Тимошенко солирует.) Так шо будем видеть...

Но одно бесспорно - Путин защищает именно свой бизнес... Ребятки, мой вам прогноз - у нас на этом фоне будет экономический кризис, у вас - системный. Блин, вот уж издержки прошлого...

[Гість Денис_26]

Поздравляем вас Анаконда с пятисотым постом, УРА, УРА, УРА.

Договор был подписан 6 января, если кто не в курсе.

Компания по реализации газа на Украинской территории будет создана в начале февраля, где более половина акций будут принадлежать Российским инвесторам, но председателем совета директоров будет именно лицо представляющее украинскую сторону!

Путину насрать на газ и все, что с ним связанно, его и жена не плохо содержит, а именно ей принадлежит Мегафон, а репутацию портить из-за газа он не будет, поскольку там слишком все очевидно и ясно. Там речь идет не о личной наживе, а о решении геостратегических задач на среднесрочную перспективу. А если ты намекаешь на близкие контакты со Шредером, то спешу вас просветить, что именно благодаря Шредеру Путин не утопил Ющенко, так как именно он уболтал Путина ослабить хватку.

[Гість anaconda]

Классная аватара, Денис...

Канцлер Германии отказалась считать Россию дружественной страной

 

Канцлер Германии Ангела Меркель не считает Россию дружественной страной. Для характеристики отношений между нашими странами подходит определение "стратегическое партнерство", но никак не "дружба". Такое заявление сделала Меркель в интервью Spiegel, процитированном агентством Reuters.

"Я не думаю, что у нас с Россией так же много общего, как, скажем, с США. Но мы крайне заинтересованы в том, чтобы Россия развивалась в правильном направлении", - сказала канцлер.

 

По мнению Ангелы Меркель, поводов для беспокойства у западного сообщества предостаточно. В частности, канцлера волнуют попытки Кремля поставить под жесткий контроль неправительственные организации, а также слишком большая зависимость Германии от поставок российского топлива.

 

Напомним, что Меркель еще до избрания ее канцлером являлась последовательным критиком политики Герхарда Шредера, проводимой им в отношении Москвы.

 

На следующей неделе начинается официальный визит Меркель в США, а затем она прибудет в Москву для встречи с Владимиром Путиным.

Путин - не царь, ни Бог и не герой. Простой смертный, который, пользуясь энергетической зависимостью Украины (созданной предыдущей властью и россиянами же), пытается сотворить в сопредельной стране экономический кризис. И ему это удастся, что самое неприятное. Потому что Ющ не может физически "отмотать" деяния предыдущих 15 лет... Все, что он реально смог, это дать Путину коррумпированного посредника для прокручивания мутных и привычных схем. Одно меня интересует: неужто вы все думаете, что прибыль с этих гешефтов пойдет на пенсии вашим мамочкам??? :shock:

Ээээх, ребята!!! Да как бы он против вас в следующий раз устрашающие методы не применил! Нами заквашивает - вами замесит!

[Гість Eichsfeld]

Канцлер Германии Ангела Меркель не считает Россию дружественной страной.

А откуда эта информация? Меня удивляет искаверканная до наоборот интерпритация её высказываний. Перед выборами да, она говорила о приоритете политики в сторону США, сейчас же - утверждает обратное. С Россией подписаны многомилиардные контракты не только в нефте-газовой сфере, но и по строительству железных и шоссейных дорог ещё до неё. Изменить это она никак не может. А Шрёдер выставил её полной дурой и многие её решения байкотируются в бундестаге. Бюджет трещит по швам, поэтому Германия и поддержала прекращение финансирования вновь принятых стран ЕС. Немцы уже кусают себя за зад, что она канцлером стала. Она хочет до 2008-го убрать социальное финансирование на медецинское страхование. Это значит - минус 200? на каждого малообеспеченного человека. Вы можете себе представить что будет? В городе Heiligenstadt, где я живу, 80% населения зарегестрированы в Grundsicherungsamt ( получают социальные дотации ). Безработица в Германии колоссальная!!! Анологично 1933-му. Что, нового Гитлера ждать осталось?

[Гість Classic]

Анаконда писала:

Одно меня интересует: неужто вы все думаете, что прибыль с этих гешефтов пойдет на пенсии вашим мамочкам???

Это уже наши проблемы. Самое главное - Россия не будет посредством низких цен на газ субсидировать за дарма (как это любят по жизни господа "украинцы")украинское фашистское правительство, которое тащит страну в антироссийский военный блок, а в своей стране культивирует животную тупую ненависть ко всему русскому. Я вообще не понимаю всех этих склок и воплей. Я уже просил здесь мне озвучить хоть одну причину, по которой Россия не должна продавать Украине газпо рыночным ценам. Хоть одну!

 

Ну если с НАТО все понятно с точностью 100%, а именно что вступление в этот блок имеет 100% антироссийскую закваску и НИЧЕГО более, то с ЕС проблематичнее. Но уже сейчас, например, в странах Балтии, за 2 года в ЕС рейтинг и самого ЕС и НАТО снизился почти в 2 раза!!! То ли еще будет.

 

Вот ссылка на то, что получила Литва от ЕС, и как народ относится к этой организации, а также к НАТО.

 

http://regnum.ru/news/568801.html

 

Мне также непонятно, почему Украина стремится в ВТО (также как и Россия впрочем).

 

Теперь немного и о Германии.

"В немецкой компании Rurhgas утверждают, что Украина откачивает топливо во время транзита из России. Официальный представитель компании Андреас Райхель, комментируя недопоставку 30% газа 2 января, заявил: "Этот газ был определенно откачан на Украине"."

 

Анаконда писала:

Путин - не царь, ни Бог и не герой. Простой смертный, который, пользуясь энергетической зависимостью Украины (созданной предыдущей властью и россиянами же), пытается сотворить в сопредельной стране экономический кризис.

Это ты так превратно это понимаешь. Еще раз повторю: поставь себя на нашу сторону и попытайся сама себе объяснить: почему Россия не должна поднимать цену на газ?! Что за бездумная, массовая истерия? Почему Германия покупает по европейской цене, а Украина должна покупать по 50$? ПОЧЕМУ?!

[Гість Денис_26]

Так…….. Ну-ка прекрати Анечка обвинять всех и вся. Нормальные люди если видят, что что-то не так или что-то не получается не обвиняют всех и вся они не уповают на обстоятельства они не плачутся в жилетку всему человечеству, они не воют что кто-то еще до них нагадил, а они видите ли теперь не могут ничего сделать.

Все это говорит лишь только об одном, отсутствия профессионализма, отсутствие здравого смысла и логики во всевозможных действиях и ситуациях, отсутствие нормальной рабочей атмосферы, отсутствие практического и жизненного опыта, отсутствие хорошего образования и как следствие отличных знаний в своем деле, а они так необходимы в принятии сложнейших решений.

Нормальные люди в первую очередь проблему своих неудач ищут внутри себе, внутри тех действий, которые были изначально сделаны, внутри тех решений, которые были приняты, внутри тех пустот знаний, которые образовались от необразованности. И только уже в самую последнюю очередь они обращают свое внимание на внешнюю среду и внешние факторы.

У вас системный кризис не из-за Путина, Буша, и т.д., у вас кризис Власти от ее неумелых действий с самого начала. Пойми, человечек мой дорогой, что новая власть с самого начала своего пути показала себя как ВЛАСТЬ ведущая свое государство к разрухе, и вам всем об этом говорили с самого начала. А то, что ваше высшее руководство чего-то там рисует себе на уме, чего-то там абстрактно желает это есть сугубо их личное дело и при решении текущих сложнейших и острейших проблем эти желания не как не связанны. А ваши долболебы(по другому я их назвать не могу) решили перепрыгнуть через пропасть проблем в один присест и при это еще ничего не делая, надеясь лишь на то что авось все само собой рассосется(тот самый пресловутый “русский” Авось). Это говорит о их некомпетентности и ставит БОЛЬШОЙ ВОПРОС о их дальнейшем руководстве.

До них руководители как-то справлялись c проблемами, они более менее смогли запустить механизмы развития государства. Мы не будем спорить о том, как это было сделано, главное, что это было сделано и экономические показатели это подтверждали. Украина стояла на пути выздоровления. Чтобы страна встала на этот путь, ей понадобилось целых 11 лет (с 2001начался рост экономики). А теперь сами посчитайте, сколько вам понадобится времени для того, чтобы опомниться еще от сегодняшнего хаоса.

И чтобы в ваши умы пришло хоть капелька этого понимания вам в первую очередь хотите вы или нет, но придется сменить руководство, а уж после приступить к решению тех проблем, которые на сегодня наиболее остро стоят перед вашим государством. Это факт, который надо честно принять независимо от своих взглядов, амбиций и т.п. иначе у вас системный кризис будет только нарастать и как следствие произойдет коллапс и развал страны как государства, а мне бы этого очень не хотелось, да и Путину тоже .

То, что вам подняли цены на газ это СЛЕДСТВИЕ проводимой вашим руководством политики, и повышение цены ни как не может рассматриваться ПЕРВОПРИЧИНОЙ надвигающегося экономического кризиса.

Отсутствие системного подхода в управлении страной вашими руководителями и ведет к тем проблемам и сложностям, которые сейчас у вас возникают, но не как не повышение цены на газ. И боюсь, они даже не знают о такой важной составляющей, так как образование у них никудышное, зато амбиции переплюнут всех.

Вы думаете, Путину легко. Вы думаете, у него вот так все само собой получается, а меж тем на его государство колоссально давят со всех сторон. Его государство одни хотят уничтожить, а другие захватить территории, но он же ни на секунду не дает себе расслабиться, и он не позволяет себе винить, кого бы то ни было, кроме как себя и своих подчиненных. Он ни разу, за свою карьеру, не позволил вот так в открытую обвинять, кого бы то ни было. Он в первую очередь корень зла ищет внутри страны, а не как не за ее пределами(сограждане не дадут соврать). А корень зла и есть тот самый “русский” авось и именно с этим злом и борются сейчас наши руководители, и опять же мои сограждане не дадут соврать. А началась это борьба с того самого момента, когда во всеуслышание наше руководство заявило об этом, и тем самым признало существования такой проблематики, которая отражается при решении практически всего спектра вопросов связанных с государственным функционированием. Я думаю, все прекрасно помнят заявления нашего правительства об этом самом “авось”. Как не странно, именно он наиболее мешает нашему государству создать четкую и слаженную государственную систему управления.

А вот что такое сам Авось мы, я надеюсь, поговорим в нашем следующем посте

[Гість Денис_26]

Я тут немного упустил мысль

Заявление госпожи Меркель направлены исключительно американскому руководству в ключе ее предстоящей поездки, поскольку сейчас их отношения с США не очень теплые, вот от сюда и слова о дружбе с Россией. Американцы не поймут двоякости ситуации вроде и с Россией на одной ноге, но в то же время и от США далеко не убегали. Ей просто необходимо было дать понять США, что Германия не собирается быть против них, и она будет “пока” с ними, а России дать понять, что той предстоит сделать еще очень и очень много для более глубоких связей и тем самым не дать ей расслабится на пути создания прочных как двухсторонних отношений, так и отношений в целом с Европой.

И не стоит забывать ее заявления о стратегическом партнерстве с Россией, а такие заявления, уж поверьте, дорогого стоят, поскольку под этим, как правило, понимается строительство в ближайшей перспективе союзнических отношений, но только в том случала, если русские будут продолжать начатый путь и не допустят ошибок, не натворят глупостей в силу своего «Авось и так сойдет»

И вот только тогда можно будет говорить о дружбе, а пока что Россия еще весьма слаба для отношений такого уровня. И в Кремле это все прекрасно понимают, поскольку уж больно мощные у России конкуренты в борьбе за дружеские отношения.

Но факт то что, русские наконец-то нашли клубок, который приведет их не к интеграции в ЕС, а именно к взаимовыгодному партнерству и союзническим настроениям.

А знаете, как в Европе понимают разницу между русскими и американцами? Американцы изначально по природе своей очень агрессивные и нетерпеливые и “миролюбивую” Европу их агрессия не очень устраивает. Русские же, в их представлении, по природе меланхоличные и терпения им не занимать и Европу этот вариант более устраивает, но русским еще очень и ОЧЕНЬ многому нужно научиться, и Европа(не ЕС, а Европа, узаконивание гомиков и лесбиянок нам не надо) будет их учить. Им необходимо убрать множество изъянов, в том числе создать, практически с нуля, культуру питья и отдыха. У Европы в этом смысле есть чему поучиться.

Да.., там она после американских гамбургеров и «горячих собак»(HOTdog) собирается вроде к русским на пироги и блины с икрой, ну так вот попомните мои слова, после того как она сгоняет в США, она обязательно сделает лестное признание и по отношению к России, вот такие они, фокусы международной дипломатии.

[Гість Денис_26]

Маленькое пояснение:

Автор постов под кодовым именем ДЕНИС_26 в ряде случаев под понятием “РУССКИЕ”

подразумевает не конкретно граждан России, а непосредственно и граждан сопредельных славянских государств, поскольку он не видит сильных отличительных особенностей между всеми ими и поэтому не считает нужным их деление.

В западном мире под русскими понимаются не только граждане РФ и соседи славяне, но и такие экзотические этносы как казахи, узбеки, киргизы. Так что сильно не стоет расстраиваться, если где-то кого-то назвали русским, это вовсе не заразная болезнь, это всего лишь часть как мировой культуры и науки, так и многонациональной среды.

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ, а мусульман С ВЕЛИКИМ ХАДЖЕМ!

[Гість MOSKIT]

_ttp://www.contr-tv.ru/common/1524/

Часть I Причины обострения газовых отношений с Россией Их несколько – от геополитических до конкретных финансовых:

1)Геополитические

Дедушка мировой политики пан Бжезинский устарел со своим постулатом о том, что «без Украины Россия не может быть империей». Это было верно в железо-угольную индустриальную эпоху, но не с начала 21-го века. Сейчас Украина не производит ничего из того, чего бы не могла производить Россия самостоятельно или в кооперации с наиболее технологически развитыми странами миры. Сейчас Украина для России более не является приоритетным промышленным, финансовым, технологическим, сельскохозяйственным, оборонным или сырьевым партнером. Продажа «Криворожстали» транснациональной корпорации «Миттал стил» иллюстрирует усилия руководства Украины по такому геополитическому разводу с Россией. Одновременно, сделка явилась одной из конкретных причин обострения газовых отношений – зачем русским дотировать дешевым газом индусов с украинцами, которые теперь будут еще агрессивнее конкурировать с ними, как на внутрироссийском, так и на внешнем рынках.

2) Личностные - ментально-психологические. В раздевалке бани одного небольшого, но весьма примечательного белорусского городка я прочел высказывание одного мудрого иностранца о том, что «ничто не достается нам так дешево и не цениться так дорого, как вежливость». Вообще то «хорошее слово и собаке приятно», тем более народам и руководству соседних стран. После оранжевой «революции» многие в Украине в силу ложного понимания сути национальных интересов и по причине отсутствия должных личностных качеств принялись поучать соседей как тем жить «демократически», «свободно» и прочее… Относилось все это преимущественно руководству России, Туркменистана, Беларуси – две первые страны основные энергодоноры Украины.

3) Финансовые. Можно предположить, что Россия доводит до логического конца глобальный аудит своей внешнеэкономической деятельности. В нашем случае, оптимизируя финансовые результаты работы в энергетическом секторе. Это тем более актуально для нее, что нефте-, газоносной тундре под действием глобального потепления начинает подтаивать вечная мерзлота, что в скором времени может увеличить себестоимость добычи ресурсов. Чтобы Украине утолить энергоголод, надо быть просто адекватными ситуации - не дразнить русских, усаживая Председателя Конгресса Украинских Националистов пана Ивченко за стол переговоров с ними в качестве председателя «Нефтегаза». Устранить множество других подобных «ляпов». Это метод одновременно и простой и сложный, по понятным причинам. Также всем известны традиционные методы - программы энергосбережения и заместительной энергетики, а также развитие высоких технологий, замещающих экстенсивную энергоемкую металлургию и химию. В чем же суть нынешнего спора «Газпрома» с «Нефтегазом» вокруг цен на топливо? Чтобы понять, в чем тут дело не надо обладать выдающимися аналитическими способностями - в этом вопросе может разобраться каждый, кто не поленится прочитать «Зеркало недели» (_ttp://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/) и «Украинскую Правду» (_ttp://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm). Первое издание пером юристов, второе сканограммами контракта между «Газпромом» и «Нефтегазом» дали возможность разобраться в этом нехитром вопросе. Также нам понадобиться владение арифметикой на уровне начальной школы: - С 1997 по 2004 год Украина накопила перед Россией долгов за газ на 1,25 млрд. дол. В том же 2004 году решили урегулировать вопрос, но так как денег не было, то договорились отдавать долг бартером ежегодно получая от «Газпрома» на 5 млрд. кубометров газа меньше (чем собирались закрывать дыру не известно, может экономией, но получилось как всегда – особо не церемонясь, откачали из подземных газохранилищ) – так собственно и возникло Дополнение №4 с ценой на газ и его транзит. - Россия (в отличие от Остапа Ибрагимовича) согласилась получить долг частями в течении пяти лет – так нарисовался срок «до 2009 года» в течении которого по мнению оранжевой «команды» невозможно изменять цены. - Чтобы зафиксировать стоимость 5 млрд. кубометров = 250 млн. дол. придумали цену газа 50 дол. за 1000 м3 и цену транзита 1,09 дол. за транспортирование 1000 м3 на 100 км. – так получились цены газа и транзита – это отражено в п.1 Приложения № 4 от 9.08.2004 г. к контракту на транзит от 21.06.2002 г (он никогда не вспоминаться, так как носит декларативный характер). - Непосредственно механизм возврата долга таков: «Газпром» перечисляет «Нефтегазу» авансом 1,25 млрд. дол., которые «Нефтегаз» тут же возвращает обратно, погасив долги 2001-2004 гг. (откуда они получились, описано, в том числе, и в сотне томов уголовного дела по «ЕЭСУ») - образовав, таким образом, новый долг 2004 г., который и будет отдавать уже конкретно украинская государственная компания «Нефтегаз». - Функции по урегулированию долга Украины с конкретными цифрами несет Приложение №4, сам же Контракт носит декларативный характер договора о намерениях:

а) Пункт 1 Приложения № 4 действительно говорит о невозможности изменения цены газа и транзита на пятилетний срок до 2009 г., но это надо лишь для того, чтобы не было колебаний величины долга, что вполне логично.

б) Непосредственно в Контракте, подписанном до 2014 года никаких цифр нет. То есть это просто контракт о намерениях, в котором отражена способность и готовность сторон осуществлять прокачку газа по территории Украины. При этом п. 8.1. говорит о том, цена транзита устанавливается ежегодными дополнительными протоколами – Дополнениями к данному договору, а п. 9.3 говорит, что и цена газа устанавливается ежегодными дополнительными протоколами - Дополнениями.

Что тут можно сказать? Как ни стыдно это признавать, в отношении России налицо яркий пример торжества мещанской поговорки про то, что «добрые дела наказуемы» - россияне хотели помочь украинцам выплатить долг частями, и сами попались на крючок пятилетнего срока. Ситуация с урегулированием долга Приложением №4 напоминает мне историю десятилетней давности, когда я еще подрабатывал, делая ремонты. Один приятель был должен мне деньги и никак не мог отдать, будучи свободным от работы. Я решил «убить двух зайцев» и пригласил его в бригаду на ремонт – думаю, и сам заработаю, и он заработает с чего и вернет мне деньги, и ремонт быстрее закончим. Толку от него, как от работника было мало, но когда мы безнадежно сорвали сроки, мы нашли ему эффективное применение – он «заговаривал зубы» хозяйке, ведя с ней беседы «за жизнь», успокаивая ее справедливое недовольство. В данном же случае «приятель» берет за горло заказчика-кредитора (в контрактах «Газпром» является Заказчиком), требуя себе сверхльготных условий. Почему ни в Украине, ни в России до сих пор четко не разобрались, кто кому должен и кто будет отдавать? – так ведь чем запутаннее вопрос, тем легче извлекать из него миллионную прибыль по обе стороны границы. Почему этот вопрос россияне не разобрали еще пол года, год назад? Так ведь многие из ныне действующих тамошних чиновников принимали участие в подготовке такого неоднозначного контракта. Потому то они (чиновники) и сидели с такими постными лицами на совещании у Путина, получая наставления относительно переговоров с украинским «Нефтегазом».

Украина в торге с «Газпромом» похожа на лису Алису: «так, у нас 5 золотых – да! они на два не делятся – нет! значит, я забираю три золотых и остается два, которые делятся на два – вот тебе Базилио , золотой» Коротко, новейшая история поставок газа в Украину: - Газовый баланс Украины примерно 80 млрд. м3, из которых 20 – собственная добыча, 30 менялось на промышленный бартер у Туркменистана; 30 менялось на услуги по транзиту у «Газпрома». - Внутренне потребление газа примерно следующее: 20 млрд. – коммунальный сектор; 30 – потребление промпредприятиями (львиная доля – химпром и металлургия); еще 30 – энергетика (ТЭС). - С помощью различных юридических «схем» в этот нехитрый государственный расклад вписывались частные посредники - в одну или несколько из десятка возможных комбинаций вышеназванных составляющих (добычей почти никто не занимался и коммунальный сектор им был не интересен). Сначала это было множество «мелких» посредников – так называемых газотрейдеров. Затем их вытеснили и монопольно снимали финансовые сливки в различные периоды такие монстры, как «Интерпайп», «ЕЭСУ», «Итера», в последнее время «РосУкрЭнерго».

Друг детства работал в середине 90-х водителем в одной такой газотрейдерской конторе, персонал которой состоял из директора, бухгалтера, 2 юристов, секретарши, водителя и трех охранников. За пару месяцев прошли путь от «Жигулей» к «Ауди-8». Помимо ежевечерних поездок по кабакам и казино, раз в 2-4 недели отвозил «шефа» в аэропорт – тот летал на Кипр за деньгами. Рассказывал: «Шеф» буквально шалеет от легких денег – психика с трудом адаптируется к сверхбогатству. Сумасбродничает – заставляет гнать под 200, а когда тормозит ГАИ, то выходит пьяный и глумливо тычет гаишнику стодолларовые купюры». Понятно, что директор был номинальным распорядителем денег – где-то в высоких правительственных кабинетах сидели настоящие хозяева - «крыша». Вот такие нувориши и наделали долгов перед Россией и Туркменией, а затем повесили их на государственный «Нефтегаз», то есть на бюджет: пенсионеров, врачей, военных… Что же делать, как разрешить проблему? – об этом во второй части статьи.

Часть II «Нулевой вариант»

Украина никогда не платила России за газ «живыми» деньгами – всегда только услугами по транспортировке его на Запад - поэтому в данном контракте цены услуг по транзиту и собственно газа можно рассматривать в контексте отдачи Украиной долга России. Надо быть готовым к тому, что Россия может предложить «нулевой вариант» решения проблемы: - Россия прощает (списывает) Украине оставшийся долг в 1 млрд. дол., тем самым досрочно закрывая Приложение №4, которое и было придумано, чтобы Украина вернула долг. Не будет ключевого элемента – долга, это Приложение №4 потеряет смысл. - Затем подписывается новый контракт с рыночными ценами на газ для Украины, высчитанными по «европейской» формуле ~ 230 дол. за 1000 м3 и с рыночными – среднеевропейскими ценами на транзит газа ~ 2 дол. за 1000 м3 на 100 км. - В пакете с этим идет договор на аренду севастопольской базы – по рыночным ценам ~ 400 млн. дол. в год (или меньше, если Россия оперативно сократит присутствие – выясниться после аудита занимаемой площади и наличного имущества ЧФ) в счет долга Украины за нефтепродукты. При этом баланс Украины в газовых отношениях с Россией может быть: 1) 230 долл. за 30 млрд. м3 = 6,9 млрд. дол. – плата «Газпрому» за газ; 2) 120 млрд. м3 (объем транзита на Запад) х 2 дол. за 1000 м3 на 100 км (тариф) х 700 км. (транспортное плечо) = 1,68 млрд. дол. – прибыль «Нефтегаза» за транзит 3) Итого: доплата Украины при переходе к рыночным отношениям с Россией в газовой сфере составляют 6,9 – 1,68 = 5,22 млрд. дол. в год. Это только прямые потери, если учесть эффект мультиплицирования убытков от подорожания товаров и услуг, то цифра будет раза в полтора-два больше. Химпром и металлургия не смогут так удачно продавать свои подорожавшие на 10-20% товары за рубеж, что значительно сократит поступления в бюджет. Надеюсь, это поможет руководству страны задуматься над своими действиями. При этом угрозы Украины поднять цену на транзит до любых цифр – 5-7-17 дол. не имеют смысла, так как компенсируются адекватным повышением цен на транзит туркменского газа. Транспортное плечо для которого в три раза больше украинского ~ 2000 км. и контролируется «Газпромом» на территории Казахстана и России и по которому прокачивается 30 млрд. м3 газа – как раз треть от транзита «Газпрома» в Европу. Но лучше о транспортных мощностях и расстояниях может рассказать пан Турчинов – в недавнем прошлом глава СБУ, а ныне опять соратник Тимошенко и председатель избирательного штаба блока ее имени. В партийной приемной которого висит схема околоевропейских магистральных газопроводов – презент европейских советчиков из проекта TACIS. Нынешние руководители проявляли то ли дремучую некомпетентность то ли глупую браваду, когда говорили о возможностях компенсационной закупки дополнительных 30 млрд. м3 газа у Туркменистана. Не упоминая при этом, что «Газпром» скупил оптом весь объем добываемого газа на много лет вперед, повторюсь, к обоюдной экономической выгоде сторон. И теперь «туркменский» газ только номинально - «по национальности», а по экономическому смыслу, опять же, «газпромовский». «Газпром» может нанять аудиторскую компанию с мировым именем, чтобы та разобралась и дала экспертное заключение относительно того, кто шантажирует, а кто робко пытается отстоять здравый смысл и защитить свои естественные экономические интересы. По моему мнению ситуация ясна, но законы жанра требуют заплатить многие сотни тысяч долларов и подождать месяц другой, чтобы в итоге прочесть заключение, суть которого сведется к следующим тезисам: - может ли сторона требовать пересмотра договора, если он утратил экономический смысл? – да может; - может ли субъект хозяйственных отношений требовать расчетов по среднерыночным ценам? – да, может; - является ли цена газа для Украины в 230 дол. за 1000 м3 среднерыночной? – да, является; - является плата за транзит в 2 дол. за 1000 м3 на 100 км. среднерыночной? – да, среднерыночная; - является ли шантажом угроза перекрыть транзит газа при одновременном нежелании платить за потребление его части рыночную цену? – да; - является ли шантажом угроза поднять цену на транзит газа до 5-7 дол.? – да. - является ли шантажом требование повысить цену продажи газа с нынешних 50 дол. до 230? – нет, не является. - может ли Россия отстаивать свои права в соответствующих международных арбитражах и имеет ли она шанс выиграть дело? – да, - может обращаться; да, - имеет хороший шанс выиграть дело. А в это время Россия в одностороннем порядке зафиксирует с 1 января цену на уровне 130-230 дол. (в зависимости от поведения украинских переговорщиков) и будет все так же подавать газ «Нефтегазу», параллельно обратившись в международные судебные инстанции с иском о своем праве устанавливать такую рыночную и справедливую цену на газ. Когда накопиться новый долг, подаст второй иск о признании Украины или «Нефтегаза» (юристам виднее кого выбрать) банкротами и передачи в собственность «Газпрома» части газотранспортной системы «Нефтегаза». Например, я никакого давления и ничего из ряда вон выходящего для Украины в таком ходе событий не вижу - в Европе десятки стран покупают российский газ по ценам 160-250 дол., при этом их газопроводы на 30-100% принадлежат «Газпрому». Весной этого года свеженазначенный министр юстиции пан Зварыч «проявил инициативу», предложив досрочно погасить фигурирующий в Приложении № 4 долг, аргументировав это возможностью заработать за оставшиеся 4,5 года 2 млрд. дол. на реэкспорте этих 5 млрд. м3 по мировым ценам в Европу. «Газпром» знает что говорит, когда предлагает Украине самостоятельно посчитать европейскую цену на газ, просто посмотрев в свои реэкспортные контракты. Известно, что на 2006 г. Украина подрядилась реэкспортировать в Румынию газ по 265 дол. за 1000 м3. Думаю, заявление Зварыча стало самой-самой последней каплей, прорвавшей дамбу российского долготерпения. Господа, ну нельзя же так откровенно показывать свое презрительное отношение к России. Россия, конечно, щедрая душа, зачастую даже слишком – нараспашку, но они же там не идиоты, чтобы глупо улыбаясь, соглашаться со всеми несуразностями, которые им предлагают украинцы. Русские понимают, что если они не обеспечат рыночных отношений в газовых отношениях с Украиной, то их перестанет уважать на уровне личностей и страны в целом: - собственный народ - российское руководство; - украинцы же тем паче перестанут уважать как первых, так и вторых; Еще одной причиной перехода на рыночную систему расчетов за газ является готовящееся размещение на мировых финансовых биржах 49% «Газпрома», для этого необходим обязательный аудит компании, который должен подтвердить необходимый высокий уровень менеджмента и рыночные принципы ведения бизнеса. Думаю, русские не будут ждать с этим до 2009 года и разместят акции много раньше. Могу представить, что будут думать совладельцы «Газпрома», в числе которых будут не только русские Иваны, но и Джоны, Гансы, Хуаны, Джованни, Жаны, Яны, и др. «европейцы» из десятков стран мира насчет хитромудрости лукавых украинцев, которые лишают их дивидендов, пользуясь газом по цене впятеро меньшей реальной. Тем более, что у них самих на кухнях горит газ, купленный ими у России по европейской цене в 230-250 долларов. Европейская цена на газ формируется исходя из европейской же стоимости альтернативных видов сырья, способного заменить газ в топках котельных и реакторах химзаводов – это стоимость нефти, угля. Сегодня на границе Польши-Германии цена газа равна 255 дол. за 1000 м3, если отнять расходы на польский (600 км.) и украинский (700 км) транзит, то цена на российско-украинской границе будет 230 дол. за 1000 м3. В последние пару дней у оранжевой «команды» появилась новая идея – обратиться в Стокгольмский арбитраж, согласно Контракта на транзит, и к странам-гарантам, согласно Будапештского Меморандума 5 декабря 1994 года «Про гарантии безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия». Стокгольмский арбитраж это нормальный ход, но приплетать сюда Меморандум? Требовать рыночную цену за товар, какой же тут шантаж и давление? Могу представить ответ русских на это: «Так пусть «гаранты» и платят нам рыночную цену, в обеспечение Украине экономической безопасности, если считают, что есть факт давления! Почему мы одни должны компенсировать разницу между справедливой рыночной ценой и нынешней не рыночной: 230-50=180 долл. на каждые 1000 м3? И вообще, что за истерика – разве мы теперь обречены постоянно нянчится с Украиной, финансово дотируя ее, если что в Мире пойдет не так гладко?». Также отчетливо вижу поведение евро-атлантических «гарантов»: вежливо улыбаясь, отрицательно кивают головой, обращаясь к Украине: «Мы не можем вам дотировать газ, нас не поймут наши граждане – избиратели. Вы уж сами как-нибудь выкручивайтесь». Почему-то никто из оранжевой «команды» не предлагает диверсифицировать поставки газа, закупая его у Норвегии? Да потому, что он еще дороже, чем 230 долларов! И если Украина будем решать проблему такими истеричными по политическому тону и экстенсивными по экономическому смыслу действиями то вместо односторонней, получит «многовекторную» энергозависимость – разве в этом смысл? Эпилог - что же будет с Родиной и с нами? Все будет хорошо и даже лучше – народ станет воспринимать действительность без «оранжевых очков» более адекватно, экономика получит значительный толчок к модернизации отношений и непосредственно производства, вместе с газовым бартером исчезнет много поводов к коррупции и межгосударственным обвинениям. «Майдан 2004» станут воспринимать, как горькое, но неизбежное лекарство. Впереди, в ближайшие 15-30 лет произойдет несколько кризисов, по сравнению с который нынешний покажется досадной мелочью и недоразумением. Погодите, а как же коллапс? – могут спросить некоторые. Отвечаю – никакого коллапса не будет: через пару недель-месяцев Украина подпишет с Россией новый контракт с ценой на газ 120-150 дол. за 1000 м3 на 2006 г. (на 2007 г. и далее, возможно повышение до 180-220 дол.), при этом Украине будет запрещено заниматься реэкспортом газа в принципе. Такое повышение цены можно компенсировать в течении 2-3-х месяцем комплексом немудреных мероприятий по тепло-, энергосбережению. Население ощутит лишь незначительное повышение цен, ну и «олигархам» придется временно сократить расходы на «игрушки» - виллы, яхты, самолеты, футбольные клубы, политические партии, конкурсы красоты и т.п… Конечно, так будет при условии адекватного европейским стандартам поведения руководства Украины. Нынешняя газовая проблема есть звено той же цепи событий, что и двухгодичной давности Тузла: в обоих случаях демонстративное поведение необходимо России, чтобы ускорить решение давно назревших экономических вопросов (в эпизоде с дамбой – юридический раздел экономических зон акватории Азовского моря). Словом, Жизнь будет продолжаться, и это имеет решающее значение!

[Гість MOSKIT]

А это сам договор.

http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/5/77250.htm

[Гість anaconda]

Герр Херсонец, источник - лента.вру

http://www.lenta.ru/news/2006/01/07/merkel/

[Гість anaconda]

Денис, а давай сделай эксперимент: пойди во двор, найди собачью какашку и попробуй слепить из нее конфетку (или пулю, делаю вывод из твоей аватары). Это я к тому, что предыдущие 14 лет руководство Украины НЕ СДЕЛАЛО НИЧЕГО, чтобы снять страну с газовой "иглы". Почему, спросишь ты меня? Отвечу: потому что всегда в этой сфере действовали коррупционные схемы, и, грубо говоря, с каждого кубометра российского газа рублик шел в карман конкретно Кучмы... Дык нафига ему было сокращать поставки? А вот теперь, на пятнадцатый год это резко стало проблемой непрофессионализма новой власти. Не, я ничего не говорю, можно было начать подстилать соломку заранее, но кто же знал, что Путин может пойти так далеко. Таким образом, будет делаться то же, но в гораздо худших условиях, через экономический кризис и определенные потери для промышленности. Знаешь, в чем прикол? Российский народ сидит на все той же газовой "игле". Потому как проедает деньги от продажи энергоресурсов. Да если бы руководство России вело себя действительно умно, то развивало бы реальный сектор, причем последовательно и гармонично. Ан нет, наблюдаем явный перекос в сторону углеводородов. Не напрягает тебя это? А вот еще вопрос: где нынче находится ваш хваленый стабилизационный фонд? Ну, вопрос на знание предмета... И к тому, что проблематично вам будет уничтожить США...

А насчет субсидирования... Ребятки, вы правы. Оно ни к чему хорошему не привело. Оно вредило экономике в первую очередь, а помогало кучке людей. Разве украинский народ вы субсидировали? Нам от дешевого газу было ни холодно ни жарко. Да нет, в первую очередь - донецкий клан ну и иже с ними... И ничего - не вопили про ущемление интересов россиян и три цветных телевизора... Так что такая вот прямолинейная постановка вопросов - глупое дело.

[Гість anaconda]

Москит! Это - не договор, а рамочное соглашение. Договор подпишется позже. Но нам его не покажут ввиду коммерческой тайны.

[Гість Денис_26]

6 января был подписан полноценный договор.

4 января было заключено рамочное соглашение.

договор был составлен еще месяц назад.

рамочное соглашение необходимо было для украинской стороны, дабы Ивченко показал его лично Юшенки.

Повторяю, что именно договор был подписан 6 января, иначе бы транзит газа по рамочным соглашениям не мог бы осуществляться, так же как и отпуск газа. Сейчас непосредственно идет создания совместного предприятия по отпуску газа на территории Украины. Этот вопрос вынесен в отдельный договор, над которым сейчас и идет работа, все остальное уже подписано, вступило в юридическую силу и пересмотру не подлежит.

Рамочное соглашение оставляет за собой риски и поэтому ни одна организация по таким документам не будет осуществлять свою деятельность в полной мере. А Газпром и Нафтогаз работают в полном объеме, как по транзиту, так и по доставки газа на Украину. И хватит говорить о том чего и знать не знаете. УСЁ

[Гість MOSKIT]

2 anaconda

Не занимайтесь буквоедством. Документ есть документ. Ссылка дана для ознакомления и достаточна для понимания сути вопроса. Если бы было написано "подмахнули" документ - Вы бы тоже боролись за более верное "подписали"? А смысл? Дать волю занудству и дотошности?

 

2 Денис_26

"И хватит говорить о том чего и знать не знаете." - Ну, вы даете... Разве можно так обламывать фанатов, с пеной у рта отстаивающих право на свое место на галерке, откуда все равно они ничего не увидят... :lol:

[Гість Valery]

Господа,товарищи и друзья!Предлагаю вернуться к теме.Я утверждаю,что никак кроме "протокол о намерениях" этот документ назвать нельзя!

И еще:

Кто это они?Кто создал эту компанию?

Помнится у нас есть достаточно своих компаний занимающихся воровством,зачем нам еще одна?Это в смысле для России.Почему Украина пошла на это?

Я просто хотел бы услышать краткие четкие мнения,причем собственные...а не ссылки на произведения наших и зарубежных извращенцев,коих принято называть политологами.

[Гість Classic]

Valery писал:

Я просто хотел бы услышать краткие четкие мнения,причем собственные...а не ссылки на произведения наших и зарубежных извращенцев,коих принято называть политологами.

В наше время собственного мнения практически не осталось...на этом форуме тем более.

[Гість Classic]

Проект "Украина" это всего лишь навсего шабаш партпсихологов !

 

Проект "Украина" это всего лишь навсего шабаш партпсихологов !

 

Проект "Украина" это всего лишь навсего шабаш партпсихологов !

[Гість Classic]

Проект "Украина" это всего лишь навсего шабаш партпсихологов !

 

Проект "Украина" это всего лишь навсего шабаш партпсихологов !

 

Прошу прощения за флуд, просто получилось 3 поста сразу, вот и пришлось забить пустоту чем-то.

[Гість OldNick]

Путин - не царь, ни Бог и не герой. Простой смертный, который, пользуясь энергетической зависимостью Украины (созданной предыдущей властью и россиянами же), пытается сотворить в сопредельной стране экономический кризис.

Путин пытается дать Украине реальную независимость, чего самостоятельно она, похоже, получить не в состоянии

И ему это удастся, что самое неприятное.

Да, удаётся, как ни странно... Неприятно? Да настоящие украинские патриоты на него молиться должны! Завоевание независимости и не может быть приятным. Как говорится, per aspera ad astra... Ну, или anus