Сюда пришел "русский мир"

[Мастер_Вегард]

Это да, вспомнить хотя бы Гайдара. Вот верно говорят, что на детях и внуках великих людей природа отдыхает.

А Кто из них был великим?

[ukrop.de]

[Виктор.Т]

Зато внук Молотова является сейчас успешным политическим деятелем в России. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%...%E5%E5%E2%E8%F7

А сколько еще политиков, у которых фамилии новые, но они являются родственниками бывших советских политических деятелей, думаю их большинство.

Ага, среди нас хватает внуков: молотовых, гайдаров и пр. Вот, только нет внуков тех кого эти деятели уничтожили в лагерях .Вы имеете внуков убийц, но действительный цвет нации не смог оставить после себя потомство потому, что был истреблён, выше приведёнными .Селекция однако (со знаком минус) !

[Виктор.Т]

А Кто из них был великим?

Ну может быть, имеется ввиду, что они велики, как палачи ?А что ? - Малюта Скуратов, тоже вон "прославился" своим душегубством !

[Виктор.Т]

Это да, вспомнить хотя бы Гайдара. Вот верно говорят, что на детях и внуках великих людей природа отдыхает.

Кстати, ага .У нас хакасы до сих пор Гайдара проклинают, он тут их в двадцатые пострелял не меряно .В общем сперва зверствовал, а потом книжки дитям писал, просто чудо, какой великий .

[СОЮЗ]

Кстати, ага .У нас хакасы до сих пор Гайдара проклинают, он тут их в двадцатые пострелял не меряно .В общем сперва зверствовал, а потом книжки дитям писал, просто чудо, какой великий .

а были другие варианты?

[Виктор.Т]

а были другие варианты?

Всегда есть вариант .Можно стрелять, а можно не стрелять .Можно посылать убийц на Украину. а можно не посылать и остаться в дружеских отношениях .Но каждый делает свой выбор, за который и будет расплачиваться рано или поздно .Кто-то при жизни платит, а кого-то после смерти проклинают,как Гайдара и Гитлера .

P.S. - лучше бы он, только книжки и писал, а не брал кровь на душу этого несчастного и смирённого народца .

[СОЮЗ]

Всегда есть вариант .Можно стрелять, а можно не стрелять .

P.S. - лучше бы он, только книжки и писал, а не брал кровь на душу этого несчастного и смирённого народца .

Истины в истории нет, есть только правда, а правда определяется точкой сидения, т.е. зрения.

[Виктор.Т]

Истины в истории нет, есть только правда, а правда определяется точкой сидения, т.е. зрения.

Ну история такова, что Гайдара до сих пор хакасы вспоминают и проклинают, как убийцу, который зверствовал здесь в двадцатые годы .А это: и правда, и истина ,слишком хорошо он здесь запомнился .

[СОЮЗ]

Ну история такова, что Гайдара до сих пор хакасы вспоминают и проклинают, как убийцу, который зверствовал здесь в двадцатые годы .А это: и правда, и истина ,слишком хорошо он здесь запомнился .

Тебя там не было и меня там не было и что делали "миролюбивые" хакасы неизвестно.

Известно другое - красный террор был, но как ответ на белый.

[Виктор.Т]

Тебя там не было и меня там не было и что делали "миролюбивые" хакасы неизвестно.

Известно другое - красный террор был, но как ответ на белый.

1 )Ну, Союз, если следовать вашему предложению, то можно сказать. что и вас там не было .Вас вообще много где не было, и чем тогда оперировать в своих суждениях ? Тем что видели и где бывали ?Тогда история вообще не про вас и другие места на земле тоже не доступны для ваших суждений .Для того Бог и приделал к человеку язык. что-бы он мог делиться своими знаниями с себе подобными и передавать их последующим поколениям устно или письменно .

2 )Если отрицать сказанное людьми, и утверждать, только то что хочется думать самому, то можно сказать так же как и вы сказали , что белые были гуманистами,а красные были извергами .

3 ) "Миролюбивые хакасы" жили в своей земле, когда к ним заявился Гайдар .Они его не звали, а он взялся их убивать .Не хакасы пришли к Гайдару, а он пришёл к ним .

[СОЮЗ]

1 )Ну, Союз, если следовать вашему предложению, то можно сказать. что и вас там не было .Вас вообще много где не было, и чем тогда оперировать в своих суждениях ? Тем что видели и где бывали ?Тогда история вообще не про вас и другие места на земле тоже не доступны для ваших суждений .Для того Бог и приделал к человеку язык. что-бы он мог делиться своими знаниями с себе подобными и передавать их последующим поколениям устно или письменно .

Я не стал наводить тень на плетень и сразу признался о своем отсутствии в указанном месте в том сообщении.

Оперировать-то можно, но выставлять следует не как факт, а как своё суждение, особенно когда речь заходит об истории с политической окраской. Ведь история это проститутка.

Только в случае, если противоположные точки зрения совпали, можно с бОльшей вероятностью утверждать об истинности события.

 

 

2 )Если отрицать сказанное людьми, и утверждать, только то что хочется думать самому, то можно сказать так же как и вы сказали , что белые были гуманистами,а красные были извергами .

Можно. Единственно, что вероятно и ты не будешь отрицать, нужно заметить - первичен был белый террор и с сего нужно исходить.

 

3 ) "Миролюбивые хакасы" жили в своей земле, когда к ним заявился Гайдар .Они его не звали, а он взялся их убивать .Не хакасы пришли к Гайдару, а он пришёл к ним .

Украинские сепары тоже так говорят, один к одному.

[Виктор.Т]

Я не стал наводить тень на плетень и сразу признался о своем отсутствии в указанном месте в том сообщении.

Оперировать-то можно, но выставлять следует не как факт, а как своё суждение, особенно когда речь заходит об истории с политической окраской. Ведь история это проститутка.

Только в случае, если противоположные точки зрения совпали, можно с бОльшей вероятностью утверждать об истинности события.

 

 

 

 

Можно. Единственно, что вероятно и ты не будешь отрицать, нужно заметить - первичен был белый террор и с сего нужно исходить.

 

 

Украинские сепары тоже так говорят, один к одному.

1 ) Хорошо, что тогда вы хотите отрицать ?Что Гайдар убивал хакасов ?Но об этом говорят исторические данные, они находятся в открытом доступе, если у вас имеется иная информация, то предоставьте и докажите, что Гайдар не убивал хакасов .

2) ) Вы ошибаетесь противоположные точки не могут совпасть, иначе они не будут противоположными .Пример: человек либо убийца , либо не убийца .И здесь, что-то одно .

3 ) Чего бы там не говорили "сепары" кто к кому пришёл, но то что Хакасия есть земля хакасов это уже исторический факт и факт в том что туда пришёл Гайдар . а не наоборот и то что Гайдар убивал есть данные в его биографии, кстати за это его даже пожурили свои партийцы .Попробуйте это опровергнуть .

[СОЮЗ]

1 ) Хорошо, что тогда вы хотите отрицать ?Что Гайдар убивал хакасов ?Но об этом говорят исторические данные, они находятся в открытом доступе, если у вас имеется иная информация, то предоставьте и докажите, что Гайдар не убивал хакасов .

Я хочу отрицать, что делалось это не просто так, как вытекает из твоего сообщения, типа пришел и начал уничтожать, а как ответная или, в худшем случае, превентивная мера.

 

2) ) Вы ошибаетесь противоположные точки не могут совпасть, иначе они не будут противоположными .Пример: человек либо убийца , либо не убийца .И здесь, что-то одно .

В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события.

 

3 ) Чего бы там не говорили "сепары" кто к кому пришёл, но то что Хакасия есть земля хакасов это уже исторический факт и факт в том что туда пришёл Гайдар . а не наоборот и то что Гайдар убивал есть данные в его биографии, кстати за это его даже пожурили свои партийцы .Попробуйте это опровергнуть .

Получается у тебя разная оценка двух, в общем-то аналогичных, ситуаций. Одна имеет черный цвет, другая белый.

Это не серьезно.

[GiRaFo.chka]

Где начало темы? Где мои картинки? Эту тему кто открывал? Почему Мастер в авторстве? Когда это тема какого то виллиса? Что за бардак? Когда это прекратится, Наташа????????

 

-----------------------------

 

ладно, тапочки нашла, но

 

 

я ночь сидела, выпасала этих вилиссов, уолесов, алён, елен, тараканов, свистохуев, резала на взлете, потом мне надоело и я эту тему, которая была про зубные щетки переименовала в русский мир и помню что много материала здесь разместила. Спрашивается в задаче? - ГДЕ ВСЕ ДЕЛОСЬ? Куда ты его порастыкивала? Почему крышки в одной стороне, кастрюли в другой? Почему автор мастер, когда он сроду тем не открывал?

 

Я что, нанятая терпеть твои фокусы? Я к тебе в рабыни не записывалась! Хочешь здесь самовластно посверкивать короной? Так я тебе напомню слова тобой горячооплакиваемого Алексея!

 

 

Прибей ее себе к голове гвоздиком! И если я уйду воевать и меня кокнут- не вздумай за мной рыдать и темы открывать, ясно тебе, самодурка?!

[Виктор.Т]

Я хочу отрицать, что делалось это не просто так, как вытекает из твоего сообщения, типа пришел и начал уничтожать, а как ответная или, в худшем случае, превентивная мера.

 

 

В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события.

 

 

Получается у тебя разная оценка двух, в общем-то аналогичных, ситуаций. Одна имеет черный цвет, другая белый.

Это не серьезно.

1 ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E9%E4%...%F0%EE%E2%E8%F7 Представитель военной власти ( Гайдар) не сумел наладить отношений с местными Советами и с уполномоченными губотдела ГПУ.Методы молодого командира вскоре вызвали недовольство со стороны как населения, так и местных властей. Голиков не обременял себя формальностями, избиения и даже расстрелы не раз осуществлялись им просто «по подозрению» в сотрудничестве с бандой. Конфискации происходили в соответствии с нуждами отряда и были восприняты населением как грабёж. Вербовка также проводилась при помощи избиений и под угрозой расстрела. ...В свои молодые годы комбат злоупотреблял алкоголем. Сложные отношения сложились у Голикова и с подчинёнными. Шестеро красноар­мейцев из вернувшегося с оперативного задания взвода, выказавших недовольство его поведени­ем, были арестованы и при отправке в Форпост лишены своих вещей. 24 апреля командир этого взвода подал вышестоящему командованию ра­порт, в котором обвинил комбата в развале своего подразделения[6].

 

В мае 1922 года по приказу и с участием Голикова чоновцы расстреляли и убили при попытке к бегству пятерых человек[7]. Такое отношение к населению со стороны чо­новцев и их командира вызвало озабоченность представителей местной влас­ти. Жалобы на деятельность «Аркашки» посту­пали в Ужур, Ачинск и Красноярск. Телеграмму с просьбой принять меры по спасе­нию людей прислал заместитель председателя Усть-Фыркальского исполкома Коков.

 

3 июня особым отделом губернского отдела ГПУ было начато дело № 274 по обвинению Голикова в злоупотреблении служебным положением. На место выезжала специальная комиссия во главе с комбатом Я. А. Виттенбергом, которая, собрав жалобы населения, заключила свой отчет требова­нием расстрела бывшего начальника боеучастка. 7 июня из штаба губернского ЧОНа в особый отдел была передана резолюция командующего В. Н. Какоулина: «Арестовать ни в коем случае, заменить и отоз­вать».

 

14 и 18 июня Голиков был допрошен в ГПУ. Пока­зав, что все расстрелянные являлись «бандитами» или их пособниками, он признал себя виновным лишь в несоблюдении при осуществлении дан­ных акций «законных формальностей». Согласно его объяснению, оформлять протоколы допросов и расстрельные приговоры было некому. Началь­ник особого отдела Коновалов нашёл Голикова виновным в самочинных расстрелах и подлежа­щим заключению под стражу. 30 июня дело Голикова губотделом ГПУ по указанию президиума Енисейского губкома РКП(б) было передано в контрольную комиссию при губкоме для рассмотрения его по партийной линии[8].

 

18 августа партийный орган решил об­судить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты .

Обвиненный в самочинном расстреле (по делу И. Н. Соловьёва), на полгода был исключен из партии и отправлен в продолжительный отпуск по нервной болезни, не оставлявшей его впоследствии на протяжении всей жизни. http://gaidarovka-metod.ru/index.php?id=14...mp;view=article

 

 

P.S. - Эти данные показывают, что даже свои партийцы признали виновным Гайдара в незаконных расстрелах .Он был наказан и, потом время от времени, до конца своих дней, был пациентом псих больницы .Так что ваше утверждение об ответных мерах инородцам не выдерживает критики, ведь даже свои признали его виновным и требовали расстрела Гайдара .Его наказали не за то что он воевал с бандой, а за то что убивал хакасское население

2 ) " В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события ". Вот я вам уже привёл пример, что человек может быть: либо - убийца, либо - не убийца .А вы говорите, что эти две точки зрения должны совпасть ?Как они могут совпасть ? Какой единый взгляд здесь может присутствовать?Объясните пожалуйста .

3 ) Не, ну вы это погорячились, говоря о том, что случай с Гайдаром и сепаратизм на Донбассе аналогичны . Из приведённых вам материалов, мы видим, что Гайдар был отправлен бороться с бандой Соловьёва, но вместо этого он принялся беззаконно казнить и грабить хакасов .За что даже свои соратники требовали его расстрела .На Донбассе же украинская армия противостоит российским военным и местным сепаратистам, оберегая целостность страны . Чувствуете разницу ?

[рпг-18]

о виктор ну зря вы про голикова вспомнили...с кем там воевал товарищ Гайдар напомните пожалуйста..

подробнее про Соловьева ..пжалуйста..я записываю

[stefani]

Получается у тебя разная оценка двух, в общем-то аналогичных, ситуаций. Одна имеет черный цвет, другая белый.

Это не серьезно.

есть ощущение, что у вас с виктором не точки зрения разные, а волны

он тебя кажется не понимает))

[stefani]

2 ) " В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события ". Вот я вам уже привёл пример, что человек может быть: либо - убийца, либо - не убийца .А вы говорите, что эти две точки зрения должны совпасть ?Как они могут совпасть ? Какой единый взгляд здесь может присутствовать?Объясните пожалуйста .

иногда противоположные стороны могут иметь единый взгляд, или объяснение, каких-то исторических событий

например все противоположные стороны признают, что вторая мировая закончилась 9 мая 1945 года - значит этому историческому сообщению мы, которые тогда это событие не наблюдали своими глазами, можем ему (сообщению) доверять. и т.д.

[Виктор.Т]

о виктор ну зря вы про голикова вспомнили...с кем там воевал товарищ Гайдар напомните пожалуйста..

подробнее про Соловьева ..пжалуйста..я записываю

Вот здесь почти всё о Гайдаре .Можете переписать . ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E9%E4%...%F0%EE%E2%E8%F7

[Виктор.Т]

иногда противоположные стороны могут иметь единый взгляд, или объяснение, каких-то исторических событий

например все противоположные стороны признают, что вторая мировая закончилась 9 мая 1945 года - значит этому историческому сообщению мы, которые тогда это событие не наблюдали своими глазами, можем ему (сообщению) доверять. и т.д.

"Противоположные стороны ", то есть люди могут признать суждение: " конец войны был в 1945 г." - либо верным , либо неверным . То есть война закончилась в 45 г либо не закончилась в 45 г. И здесь верное, что-то одно из двух .Либо так либо не так .Тут нет "золотой середины" .

Так-же и с Гайдаром : он либо расстреливал людей без закона и был в этом обвинён и наказан своими же партийцами (как убийца) , либо он не был обвинён и наказан ,( как убийца ).

Я привёл материалы в которых говорится, что он был именно обвинён своими же в этих преступлениях .И если Союз считает иначе, то может привести доказательства, что Гайдар не был обвинен своими соратниками в "самочинных расстрелах " хакасского населения .

[stefani]

"Противоположные стороны ", то есть люди могут признать суждение: " конец войны был в 1945 г." - либо верным , либо неверным . То есть война закончилась в 45 г либо не закончилась в 45 г. И здесь верное, что-то одно из двух .Либо так либо не так .Тут нет "золотой середины" .

Так-же и с Гайдаром : он либо расстреливал людей без закона и был в этом обвинён и наказан своими же партийцами (как убийца) , либо он не был обвинён и наказан ,( как убийца ).

Я привёл материалы в которых говорится, что он был именно обвинён своими же в этих преступлениях .И если Союз считает иначе, то может привести доказательства, что Гайдар не был обвинен своими соратниками в "самочинных расстрелах " хакасского населения .

не. я про гайдара ничего не знаю

Союз вроде не настаивал на своей точке зрения (не стал наводить тень на плетень), как на мой взгляд этого не стоит делать ни вам ни мне

потому что в этой ситуации, как и в других связанных с убийствами нужно копать намного глубже..и викой здесь не отделаешься, она слишком поверхностна

кроме достоверности информации есть еще такое понятие как атмосфрность

быт, законы, особенности времен и народов живущих в другое время

если нам этого не учитывать - понимание искажается

оно исказится в любом случае, но минимизировать искажение можно

на это уходит много времени, потому исследования о действиях и мотивах гайдара скорее всего смысла не имеют

[рпг-18]

Вот здесь почти всё о Гайдаре .Можете переписать . ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E9%E4%...%F0%EE%E2%E8%F7

чет вы виктор мельчаете.... а попиздеть? а спиздеть ? давайте пока у нас перекур в "садоводстве"...или банально не знаете историю почти родного края? ая яй атаман Соловьев ..такая колоритнейшая фигура....а вы в кусты..ну как же так?

[Мармулюк]

"Противоположные стороны ", то есть люди могут признать суждение: " конец войны был в 1945 г." - либо верным , либо неверным . То есть война закончилась в 45 г либо не закончилась в 45 г. И здесь верное, что-то одно из двух .Либо так либо не так .Тут нет "золотой середины" .

Так-же и с Гайдаром : он либо расстреливал людей без закона и был в этом обвинён и наказан своими же партийцами (как убийца) , либо он не был обвинён и наказан ,( как убийца ).

Я привёл материалы в которых говорится, что он был именно обвинён своими же в этих преступлениях .И если Союз считает иначе, то может привести доказательства, что Гайдар не был обвинен своими соратниками в "самочинных расстрелах " хакасского населения .

Сам то понял чего понаписал????? :lol: :lol: :lol:

[Виктор.Т]

не. я про гайдара ничего не знаю

Союз вроде не настаивал на своей точке зрения (не стал наводить тень на плетень), как на мой взгляд этого не стоит делать ни вам ни мне

потому что в этой ситуации, как и в других связанных с убийствами нужно копать намного глубже..и викой здесь не отделаешься, она слишком поверхностна

кроме достоверности информации есть еще такое понятие как атмосфрность

быт, законы, особенности времен и народов живущих в другое время

если нам этого не учитывать - понимание искажается

оно исказится в любом случае, но минимизировать искажение можно

на это уходит много времени, потому исследования о действиях и мотивах гайдара скорее всего смысла не имеют

Сейчас я вам расскажу "от Адама" .

1 ) Я сказал, что Гайдар в Хакасии вёл себя как преступник за что был наказан своими-же .Союз стал утверждать, что здесь есть две противоположные точки зрения .На что я ответил, что в случае с Гайдаром может быть: либо он был убийцей местных жителей, либо он не был убийцей местных жителей . И тут, что-то одно из двух либо так, либо не так . Быть и убийцей и не быть убийцей невозможно .

2 ) На основании своих знаний о Гайдаре я сделал своё утверждение. Союз же, на основании своих, видимо, знаний опровергает моё утверждение .То есть мы, условно говоря, на основании "Вики" делаем свои суждения и заключения , поэтому я и прошу предоставить материалы в подтверждение его мысли . Я прошу предоставить то, что он знает, а не требую от него знаний этнографии, археологии или ещё чего ни будь .Раз он противопоставил своё мнение моему ,то значит он имеет аргументы ?Вот пусть и предоставит их .Другими словами: исходя из того, что есть ( уж не до великого) .

P.S. - Думаю, что для нас нет необходимости учитывать быт и дух того времени, для того что-бы оценить действия Гайдара .Ведь это было сделано тогдашней комиссией, расследовавшей его преступления и, однозначно признавшей его виновным в том беззаконии, которое он там учинил .Сами люди того времени сделали заключение о его поступках, а уж они-то неплохо знали: " атмосфрность

быт, законы, особенности времен и народов живущих в то время ".

[Виктор.Т]

Сам то понял чего понаписал????? :lol: :lol: :lol:

Вам, что нибудь разъяснить ?Стефани вот поняла мою писанину, вы же, видимо не смогли , но я готов вам пособить чем могу .

[Виктор.Т]

чет вы виктор мельчаете.... а попиздеть? а спиздеть ? давайте пока у нас перекур в "садоводстве"...или банально не знаете историю почти родного края? ая яй атаман Соловьев ..такая колоритнейшая фигура....а вы в кусты..ну как же так?

Не-е, ничем не могу вам помочь .Сверх того, что написано в биографиях, ничего не могу добавить .

[Мармулюк]

Вам, что нибудь разъяснить ?я готов вам пособить чем могу .

Избавь меня от этого :lol:

[Мастер_Вегард]

Вот здесь почти всё о Гайдаре .Можете переписать . ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E9%E4%...%F0%EE%E2%E8%F7

Виктор, ему википедия не интересна, этому троллю товарищ майор только тогда отметку в талонах на питание проставит, когда он на форуме срач разведет...

А сам Гайдар его не интересует, он еще "Чук и Гек" не прочел...

[Мастер_Вегард]

http://web.archive.org/web/20090523053619/...com/115917.html написано в 2009 году.