М Р А З И

[GiRaFo.chka]

Ребята, у нас и сейчас деньги тратятся не по уму.

Деньги, которые нам дал МВФ, уже заканчиваются. А то, что еще есть - мы сейчас тратим на то, что выплачиваем проценты по другим кредитам. А все потому, что боимся слова "дефолт".

Эта информация не из СМИ или росказней тупых политологов. Все можете увидеть сами и сделать вывод тоже сами (уровень закредитованности экономики, публичные риски, куда идут деньги, сколько, чьи...): http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14263.pdf

 

достаточно опасное предложение, надо заметить!

 

Я профан в экономике, но мне очень интересно , ориентируешься ли ты свободно в теме дефолта? Если да - коротко обрисуй, какие последствия будет иметь для страны его объявление?

 

Не хочется в дебри залазить, но думаю, что самые негативные! С учетом, что президент у нас далеко не дурак и не прыгал бы как подорванный по заграницам, пытаясь залатать наши ужасающие дыры.

 

черт, вот если б еще русские гости не залазили в обсуждение со своими грязными сапожищами.. Не дадут же разобраться.

[shehurin]

черт, вот если б еще русские гости не залазили в обсуждение со своими грязными сапожищами.. Не дадут же разобраться.

И не говори. Невозможно обсудить внутригосударственные вопросы, когда эти кремлеботы (11рублей за сообщение) захватывают форум.

 

достаточно опасное предложение, надо заметить!

 

Я профан в экономике, но мне очень интересно , ориентируешься ли ты свободно в теме дефолта? Если да - коротко обрисуй, какие последствия будет иметь для страны его объявление?

 

Не хочется в дебри залазить, но думаю, что самые негативные! С учетом, что президент у нас далеко не дурак и не прыгал бы как подорванный по заграницам, пытаясь залатать наши ужасающие дыры.

Ориентируюсь. Опыта работы гос. управляющим у меня нет, поэтому говорить о каких-то личных эмпирических знаниях нет возможности. Я чисто теоретически изучал опыт других стран, в которых был дефолт: Россия, Мексика, Уругвай и др. Можно смело говорить, что сейчас дефолт - это спасение экономики Украины.

 

Как-то кратко описать последствия - сложно. С одной стороны - экономика из последних сил тянет обслуживание неподъемных для нее кредитов, с другой - кредитный рейтинг уже дефолтный и в займы уже никто не даст. Объявление дефолта - констатация очевидного факта и разгрузка пустого бюджета.

 

Если говорить о последствиях дефолта сейчас (мы тянем с ним до последнего), то сейчас они будут очень печальны. Доллар взлетит до 30-40 грн. за день, годовая инфляция станет трехзначной. Но чем быстрее мы сами объявим о дефолте, тем быстрее мы вернем курс и экономику в нормальное состояние. Международный опыт показывает, что во время объявленный дефолт идет стране на пользу. У нас появится возможность быстрого экономического роста (но тут дефолта мало, нужны еще реформы).

 

Сейчас в казне Украины есть какая-то копеечка. Этой копеечки, взятой еще летом у МВФ, хватит ровно до середины января.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey.../car090214a.htm

http://www.imf.org/external/country/ukr/index.htm

(рекомендуется к изучению. Это данные МВФ. МВФ, как мы знаем, ведет учет о расходе своих средств государствами, которые используют ее кредитные средства. здесь есть статистика и данные, которые не освещаются в наших СМИ и на сайте держкомстата Украины)

 

Если же в январе дефолт придет сам по себе, то в Украине наступит Африка как минимум на полгода. Не будет продуктов в магазинах, не будет ничего.

 

Надо понимать, что дефолт - это отказ от долгов. Те деньги, что у нас есть сейчас, мы тратим на оплату процентов за наши долги. Т.е. сами мы этих денег не видим. Зачем платить за эти долги, если новый кредит нам уже не дадут (рейтинг страны ниже плинтуса)? Нужно списать долги и оставшиеся деньги вложить в другие дела.

 

Тема дефолта - сложная и долгая, можно рассказывать и рассказывать. Если действительно интересно, я могу написать большой материал об этом доступным языком.

 

P. S. Я более чем уверен, что Яценюк прекрасно знает, что сейчас нужно объявлять дефолт. Это понятно по его многочисленным интервью об экономических реформах. Но ему что-то (или кто-то) мешает. Я очень надеюсь на сеню и думаю, что ему по силам стать украинским Бендукидзе. Но пока я вижу, что его решения расходятся с его словами.

[Свистопляс]

Я чисто теоретически изучал опыт других стран, в которых был дефолт: Россия, Мексика, Уругвай и др. Можно смело говорить, что сейчас дефолт - это спасение экономики Украины.

Россию вычеркивай - был "внутренний" дефолт, по ГКО. Внешние долги отдали все до копеечки. За вас, кстати, тоже.

[Парабеллум(1)]

И не говори. Невозможно обсудить внутригосударственные вопросы, когда эти кремлеботы (11рублей за сообщение) захватывают форум.

Ориентируюсь. Опыта работы гос. управляющим у меня нет, поэтому говорить о каких-то личных эмпирических знаниях нет возможности. Я чисто теоретически изучал опыт других стран, в которых был дефолт: Россия, Мексика, Уругвай и др. Можно смело говорить, что сейчас дефолт - это спасение экономики Украины.

Как-то кратко описать последствия - сложно. С одной стороны - экономика из последних сил тянет обслуживание неподъемных для нее кредитов, с другой - кредитный рейтинг уже дефолтный и в займы уже никто не даст. Объявление дефолта - констатация очевидного факта и разгрузка пустого бюджета.

Если говорить о последствиях дефолта сейчас (мы тянем с ним до последнего), то сейчас они будут очень печальны. Доллар взлетит до 30-40 грн. за день, годовая инфляция станет трехзначной. Но чем быстрее мы сами объявим о дефолте, тем быстрее мы вернем курс и экономику в нормальное состояние. Международный опыт показывает, что во время объявленный дефолт идет стране на пользу. У нас появится возможность быстрого экономического роста (но тут дефолта мало, нужны еще реформы).

Сейчас в казне Украины есть какая-то копеечка. Этой копеечки, взятой еще летом у МВФ, хватит ровно до середины января.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey.../car090214a.htm

http://www.imf.org/external/country/ukr/index.htm

(рекомендуется к изучению. Это данные МВФ. МВФ, как мы знаем, ведет учет о расходе своих средств государствами, которые используют ее кредитные средства. здесь есть статистика и данные, которые не освещаются в наших СМИ и на сайте держкомстата Украины)

Если же в январе дефолт придет сам по себе, то в Украине наступит Африка как минимум на полгода. Не будет продуктов в магазинах, не будет ничего.

Надо понимать, что дефолт - это отказ от долгов. Те деньги, что у нас есть сейчас, мы тратим на оплату процентов за наши долги. Т.е. сами мы этих денег не видим. Зачем платить за эти долги, если новый кредит нам уже не дадут (рейтинг страны ниже плинтуса)? Нужно списать долги и оставшиеся деньги вложить в другие дела.

Тема дефолта - сложная и долгая, можно рассказывать и рассказывать. Если действительно интересно, я могу написать большой материал об этом доступным языком.

P. S. Я более чем уверен, что Яценюк прекрасно знает, что сейчас нужно объявлять дефолт. Это понятно по его многочисленным интервью об экономических реформах. Но ему что-то (или кто-то) мешает. Я очень надеюсь на сеню и думаю, что ему по силам стать украинским Бендукидзе. Но пока я вижу, что его решения расходятся с его словами.

Грамотно написано.

Немного дополню:

Дефолт- это не отказ от долгов. Это констатация факта невозможности дальнейшего выполнения долговых обязательств.

Дефолт не является средством окончательного освобождения от долговой нагрузки, а служит началом пути реструктуризации кредитных обязательств.

Т.е надеяться. что долги спишут можно, но это далеко не факт.

Основное последствие дефолта для населения - это циклопическая инфляция, потому как государство будет вынуждено покрывать свои расходы увеличением денежной массы.

Обрубить галопирующую инфляцию можно только очень непопулярными мерами - резким сокращение госрасходов и строжайшей монетарной политикой НБУ.

То, что сейчас делает НБУ - это настоящая диверсия. Куда смотрит кабмин - непонятно.

Боязнь решиться на дефолт очевидна - любой мало мальский экономист знает, что результатом будет резкое падение жизненного уровня, и как следствие, обнищание большей части населения страны.

Это чревато социальным взрывом, для которого в стране созданы все предпосылки.

Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

[GiRaFo.chka]

29.11.14 08:50

Из-за падения цен на нефть Россия вынуждена пересматривать госбюджет, - Новак

Падение цены нефти на мировых рынках требует корректировки российского бюджета на 2015 год.

 

Об этом заявил министр энергетики России Александр Новак в пятницу, 28 ноября, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Радио Свобода.

 

По его словам, цена в размере 100 долларов за баррель сырой нефти, заложенная в бюджет, должна быть изменена.

 

Россия скатывается к банкротству из-за решения ОПЕК по нефти: падение стоимости барреля на $10 обходится РФ в $30 млрд, - Die Welt

Эксперты сравнивают экономическую ситуацию в России с положением вещей в СССР перед распадом.

 

Отказ стран ОПЕК не сокращать добычу нефти нанес серьезный удар по экономике России. Со вчера индекс Московской биржи ММВБ-РТС упал на 4% до самого низкого уровня за последние 5,5 лет. Об этом сегодня пишет немецкое издание Die Welt, замечая, что по состоянию на сегодня рубль потерял еще 3% стоимости в соотношении к евро и доллару. Все это произошло после вчерашнего падения цен на нефть на 8% после решения ОПЕК не сокращать добычу, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua.

 

Издание пишет, что каждое падение стоимости барреля на 10 долларов обходится России в 30 миллиардов долларов США. В конце концов, министерство финансов России признало, что убытки через удешевление "черного золота" составили 100 миллиардов долларов.

 

"После последнего падения цен годовой дефицит бюджета теперь должен составить 120 миллиардов долларов, поскольку бюджет России на 50% состоит из доходов от продажи нефти и газа", - говорится в статье.

 

 

 

Остальное наполнение бюджета осуществляется благодаря продаже полезных ископаемых и металлов, на рынке которых тоже не лучшие времена.

 

Эксперты службы Stratfor, которую еще называют "частной разведкой США", предсказывают, что в следующем году Россию охватит рецессия. В это же время результаты опроса экспертов, который провело агентство Bloomberg, опасность краха российской экономики высока как никогда.

 

"Если цены на нефть упадут до 60 долларов, это неизбежно будет угрожать финансовой стабильности", - говорится в статье.

 

Эксперт Фабиан Хенгерланд из Berenberg Bank считает, что в этом году Россия еще сможет удержать экономику на плаву. Однако отток капитала, инфляция, высокие процентные ставки, рост корпоративного банкротства вызовут рецессию и глубокий финансовый кризис.

 

Некоторые аналитики сравнивают экономическое положение России с ситуацией, в которой оказался СССР во второй половине 80-х и начале 90-х годов. Тогда Саудовская Аравия увеличила суточную добычу нефти с трех до восьми миллионов баррелей. В следствие этого стоимость "черного золота" упала до 30 долларов и это нанесло удар СССР. А в 1998 году Россия пережила банкротство через сокращении цены на нефть вдвое.

 

Окружение Путина поняло неизбежность кризиса: цены на нефть могут упасть ниже $60 к середине 2015 года

 

Организация стран-экспортеров нефти на заседании в четверг, 27 ноября, сохранила квоты на добычу нефти на уровне 30 млн баррелей в сутки. Решение вызвало падение цен на "черное золото", что в свою очередь, повлекло за собой снижение курса российского рубля. http://censor.net.ua/n314039

 

 

 

 

 

а они берутся нос засовывать в наши проблемы по обсуждению дефолта! :angry:

[Китайский десант]

И не говори. Невозможно обсудить внутригосударственные вопросы, когда эти кремлеботы (11рублей за сообщение) захватывают форум.

Да блин, хреновый у меня зароботок. За пол года, всего 5500 рублей, да с других ников, тысячи 2 наберется. Надо к другим переходить. Кстати, у вас сколько платят, может переметнуться?

[GiRaFo.chka]

Да блин, хреновый у меня зароботок. За пол года, всего 5500 рублей, да с других ников, тысячи 2 наберется. Надо к другим переходить. Кстати, у вас сколько платят, может переметнуться?

ты щас просто выкатишься за свои казарменные шутки. Что позволену Юпитеру - не позволено быку. Осмелел, смотрю

[Китайский десант]

ты щас просто выкатишься за свои казарменные шутки. Что позволену Юпитеру - не позволено быку. Осмелел, смотрю

В армии служила?

[shehurin]

Россию вычеркивай - был "внутренний" дефолт, по ГКО. Внешние долги отдали все до копеечки. За вас, кстати, тоже.

Вот только заметил это сообщение. Кого ты наслушался уже? Хазина что ли?

Я же просил тебя не лезть в то, в чем не разбираешься.

В России в 1998 не было только "внутреннего" дефолта. Это вообще не очень реально объявить только внутренний дефолт. Я даже не поленюсь объяснить тебе, почему.

 

Ну вот представь себе, что я американец и у меня своя фирма в России. Ну, например, Кока Кола. Филиал американской компании Coca-Cola в России, продаем напитки. У моей кока колы хранятся деньги как в местном банке в России, так и в США (так у всех международных компаний). И вот с стране (в России) объявили дефолт. Это какой дефолт - внутренний или внешний? Вот и ответ тебе.

 

Я могу много рассказать про дефолт в России 1998 г (говорю же, изучал эти вопросы), но мои слова для тебя - это подтирка для жопы. Я это знаю, поэтому просто процитирую для тебя открытые источники:

Источников много, пусть будет вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...F1%E8%E8_(1998)

Иностранным и российским юридическим лицам*:

70 % долга конвертируется в четырёх- и пятилетние облигации с ежегодным купоном, уменьшающимся на 5 процентных пунктов; купон первого года составляет 30 % годовых.

20 % долга погашается бездоходными краткосрочными облигациями.

10 % долга погашается наличными средствами тремя траншами в течение 9 месяцев.

Долгосрочные облигации Минфина (70 % долга) и краткосрочные облигации (20 % долга) обращаются на вторичном рынке.

Кроме того, краткосрочные облигации могли быть использованы для погашения налоговых недоимок, образовавшихся до 1 июля 1998 года. Облигации также учитываются по номиналу в счет резервных требований для российских банков .

Иностранные держатели ГКО вступили в переговоры с российским правительством, однако выплаты по ГКО составили мизерную сумму (около 1 % от суммы долга). Основные потери понёс швейцарский банк CSFB, контролировавший до 40 % рынка.

Какой еще, нафиг, внутренний дефолт? Не лезь в эту тему, пожалуйста

[Орiана]

Сотрудник московского Красного креста Андрей Разумовский оказался руководителем центра Новоросия.

 

На своей странице в Facebook Разумоский также обнародовал свои фото с оружием.

 

Кроме того, он любить фотографировать и тела убитых солдат

 

 

ФОТО https://www.facebook.com/nov.rus.center/photos_stream +18

 

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hpho...df52d64c5bee2a4

 

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hpho...e6066e1ffa30c61

 

 

 

МРАЗЬ!!!

[Орiана]

сегодня рашистские твари обстреляли украинский блокпост под Волновахой и попали в рейсовый автобус

 

в результате чего погибло до 10 гражданских и около 13 ранены

 

как и в случае с малоазийским Боингом - они сразу сообщили об этом в сети

 

 

[Орiана]

Фото обстрелянного автобуса

 

 

[Орiана]

Автобус под Волновахой обстреляли из Докучаевска для российских СМИ — Генштаб

 

Обстрел боевиками «ДНР» пассажирского автобуса на украинском блок-посту под Волновахой Донецкой области, в результате чего погибли 10 человек, был провокацией, заявил представитель Генштаба Вооруженных сил Украины, начальник главного командного центра ВСУ Богдан Бондарь

 

Выступая в парламенте на вечернем пленарном заседании во вторник, Б.Бондарь отметил,

 

что выстрел был произведен из центра Докучаевска.

 

По его словам, уже установлено, что в Докучаевске находились корреспонденты местных и российских телеканалов для того,

 

чтобы снимать сюжеты о том, как украинские военные будут стрелять в ответ.

 

«Был нанесен удар из ракетной системы залпового огня «БМ-21″ по автобусу с гражданским населением. Террористы из района центра Докучаевска нанесли удар, в результате чего погибло до 10 гражданских и около 13 ранены. При этом в Докучаевске находились корреспонденты… местных и российских телеканалов с целью снимать, как наши войска будут наносить ответный удар по центру города», — сказал он.

«Но учитывая, что это была провокация, в данное время принимаются другие меры по стабилизации обстановки», — добавил Б.Бондарь.

 

Кроме того, по его словам, что в настоящее время обстановка стабилизировалась, но есть угроза дальнейших обстрелов украинских позиций.

 

Б.Бондарь также сообщил, что в настоящее время проходит совещание руководства Генштаба ВСУ совместно со штабом АТО, на котором отрабатываются возможные угрозы и варианты ответных действий.

 

Интерфакс-Украина

[Орiана]

Комбат Киев-2 рассказал подробности обстрела автобуса под Волновахой

 

ВИДЕО

 

Террористы около 14:30 из систем залпового огня «Град» обстреляли пункт пропуска в населенном пункте Бугас, в районе Волновахи. Подробности происшествия рассказал командир батальона «Киев-2» Игорь Якубик, «Громадскому ТВ».

 

По словам комбата, огонь велся по направлению Старобешево-Стила. Он также отметил, что вблизи места, где произошла трагедия есть блокпост батальона «Киев-2», но насколько близко он находится от места происшествия Якубик не уточнил.

 

Обстрел велся со стороны Докучаевска, который контролируют террористы.

[Орiана]

В сети появилось шокирующее видео обстрелянного под Волновахой автобуса

 

Внимание! Шокирующие кадры. СТРОГО 18+.

 

http://inforesist.org/v-seti-poyavilos-sho...vaxoj-avtobusa/

 

 

 

 

 

МРАЗИ!!!

[Чингачгук]

Комбат Киев-2 рассказал подробности обстрела автобуса под Волновахой

 

ВИДЕО

 

Террористы около 14:30 из систем залпового огня «Град» обстреляли пункт пропуска в населенном пункте Бугас, в районе Волновахи. Подробности происшествия рассказал командир батальона «Киев-2» Игорь Якубик, «Громадскому ТВ».

 

По словам комбата, огонь велся по направлению Старобешево-Стила. Он также отметил, что вблизи места, где произошла трагедия есть блокпост батальона «Киев-2», но насколько близко он находится от места происшествия Якубик не уточнил.

 

Обстрел велся со стороны Докучаевска, который контролируют террористы.

племя "апачей" просит уточнить из чего был обстрелян автобус? из градов?

[Орiана]

племя "апачей" просит уточнить из чего был обстрелян автобус? из градов?

читай внимательно:

 

«Был нанесен удар из ракетной системы залпового огня «БМ-21″ по автобусу с гражданским населением.

 

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=497432

[GiRaFo.chka]

племя "апачей" просит уточнить из чего был обстрелян автобус? из градов?

невежа. тебе за посредничество сколько откатывают?

 

 

Погугли, клоун, из какого племени чингачгук.

[Чингачгук]

читай внимательно:

 

«Был нанесен удар из ракетной системы залпового огня «БМ-21″ по автобусу с гражданским населением.

 

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=497432

да? а система град ведет огонь автоматными (пулеметными)очередями 5.45. (7.62.)? (лобовое стекло) или 12.7 (14.5) пробоины на задней двери тоже из "града"?

[Орiана]

да? а система град ведет огонь автоматными (пулеметными)очередями 5.45. (7.62.)? (лобовое стекло) или 12.7 (14.5) пробоины на задней двери тоже из "града"?

По данным Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (г. Подольск) в ходе работ прорабатывались несколько типов реактивных снарядов:

 

В результате проведенных работ был создан неуправляемый реактивный снаряд М-21ОФ (с осколочно-фугасной головной частью, включающей две сварные рифлёные втулки для обеспечения повышения осколочного воздействия)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-21

[Мурмулюк]

5.45 или автоматный 7.62 лобовое эт точно короткая очередь ствол в право вверх задирает эт калаш..эт какой то салобон с перепугу магазин разрядил...а борта перекрестным посекли с обоих бортов....эт нервы не выдержали у кого то на блокпосту. вот и весь хрен

Ща тя забанят, но у меня выводы такие же.

Ток чем окна с боковины выносили????

[Орiана]

Ща тя забанят, но у меня выводы такие же.

Ток чем окна с боковины выносили????

а ты что, не такая же рашистская мразь - как и он?

[Орiана]

Ща тя забанят, но у меня выводы такие же.

Ток чем окна с боковины выносили????

Видео посмотри, УБЛЮДОК!

[Дикий Хохол]

Оріана, для справки, что остается после попадания БМ-21 "Град". Это БМП и ГАЗ-66.

Кто спорит ... При прямом попадании .... Эксперт фигов

[Орiана]

Знаете чем вы, ублюдки, хороши - тем, что врете уверенно.

 

Тыкнули что попало - и доказывай вам потом, что это не так - знаете же, что военных спецов тут нет. А врать так хорошо мы не умеем.

 

А пока будем доказывать - уже и тему забудем - на то и расчитан ваш троллинг.

 

 

Но у вас одна проблема - судейская власть тут я. В военном деле я профан, но по некоторым другим вопросам - уровень вашего интелекта я определила как самый низкий(типа зомби)

 

Вот почему ваши доводы я не принимаю - так как вы лица заинтересованные, а свой профессиональный уровень в этом вопросе доказать не можете.

[Орiана]

Кто спорит ... При прямом попадании .... Эксперт фигов

На видео видно место попадания снаряда - все, что попало на автобус - осколки

[Мастер_Вегард]

Знаете чем вы, ублюдки, хороши - тем, что врете уверенно.

 

Тыкнули что попало - и доказывай вам потом, что это не так - знаете же, что военных спецов тут нет. А врать так хорошо мы не умеем.

 

А пока будем доказывать - уже и тему забудем - на то и расчитан ваш троллинг.

 

 

Но у вас одна проблема - судейская власть тут я. В военном деле я профан, но по некоторым другим вопросам - уровень вашего интелекта я определила как самый низкий(типа зомби)

 

Вот почему ваши доводы я не принимаю - так как вы лица заинтересованные, а свой профессиональный уровень в этом вопросе доказать не можете.

Наташа, окна в автобусе вынесены ударной волной, а эти "спецы" поют про стрелковое оружие.

Бог им судья...

[Орiана]

Наташа, окна в автобусе вынесены ударной волной, а эти "спецы" поют про стрелковое оружие.

Бог им судья...

Я там выше фото разместила - возможно оно не с этого автобуса - лобовое стекло, утыканное круглыми отверствиями.

 

Но вот тут забор - тоже поврежден осколками мины - такие же круглые

 

[Орiана]

Бог им судья...

та пока они еще до Бога...

 

я эту мразь сама подмела

[Мастер_Вегард]

Я там выше фото разместила - возможно оно не с этого автобуса - лобовое стекло, утыканное круглыми отверствиями.

 

Но вот тут забор - тоже поврежден осколками мины - такие же круглые

 

Дело в том, что отверстие в "тонких" преградах формирует не сам осколок, а ударная волна воздуха, которую этот осколок гонит впереди себя, а удар воздуха, как правило имеет круглую воронку и кольцевые разрушения диаметром больше чем сам, собственно осколок... Вот так и получаются "круглые" пробоины.