Перейти к содержимому


Фотография

Мифы «Третьего Рима». Московская Русь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#31 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 13:44

По-этой причине историю "Руси" советую читать в украинской версии, тут нет подтасовок в угоду имперской пропаганде. Нам не нужно ничего  придумывать, чтобы возвеличить себя, примазаться к Руси, мы и есть - Русь.  

Это не "история Руси", а статья о князе Владимире. Главная же подтасовка русской истории в том, что в ней не связаны понятия "Киевская митрополия" и "Киевская Русь", которые на самом деле были синонимами. Эта же проблема и в украинской истории. Тянется эта традиция ещё со времён СССР, который вообще всю церковную историю помножил на ноль, заменив её светской. В светской истории СССР и появилось понятие "Киевская Русь - древнерусское государство", то есть, Киевская Русь вдруг превратилась в государство светское, взамен Киевской митрополии - образования чисто религиозного. Эту историю преподавали в школах, красочно описывали в художественной литературе, экранизировали в фильмах. И даже в закрытых научных изданиях религиозную историю старались не засвечивать по идеологическим причинам. После развала СССР никто этот вопрос всерьёз поднимать не пытался. А споры вокруг древней истории Руси ограничиваются спорами о том, кто в этом "Древнерусском государстве" был русее. Естественно появляются и подтасовки, но так как главная подтасовка была произведена намного раньше, а спорщики её не замечают, все дальнейшие разговоры на эту тему не более чем глупость и безграмотные спекуляции. 


Сообщение отредактировал Vector: 08 November 2016 - 14:04

  • 0

#32 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 14:09

Есть очень интересный сайт - проект GeaCron:
http://geacron.com/h...d=GeaCron538394
В окошке (справа вверху над картой) указываешь любой год, начиная с 3000 г. до н.э., и видишь, где какие были народы и государства в то время.
Очень наглядно и познавательно.
Рекомендую

Кстати, да. Очень интересный сайт. Спасибо огромное, давно мечтал найти что-то похожее. 


  • 0

#33 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 17:44

Это не "история Руси", а статья о князе Владимире.

 

Вы меня уже  начинете напрягать! А с меня достаточного одного  Дачника. Двоих я уже не выдержу. Киевский князь Володимиръ - разве не есть часть истории Киевской Руси? - вопрос риторический, отвечать не нужно.


  • 0

#34 Дaчник

Дaчник

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1217 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 18:11

Да, он часть истории, примерно так же, как украинский политик Саакашвили.

Родился в деревне под Псковом.
18 лет был князем Новгородским.
Потом захватил со своими варягами Киев.
И стал князем Киевским.
Через 10 лет крестился, и стал Василием.

Так что памятник (если он про крещение Руси)надо было ставить уже Василию.

А памятник слепили с ... киношного образа в исполнении Данилы Козловского (один в один).
  • 0

#35 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 18:23

Да, он часть истории, примерно так же, как украинский политик Саакашвили.

Родился в деревне под Псковом.
18 лет был князем Новгородским.
Потом захватил со своими варягами Киев.
И стал князем Киевским.
Через 10 лет крестился, и стал Василием.

Так что памятник (если он про крещение Руси)надо было ставить уже Василию.

А памятник слепили с ... киношного образа в исполнении Данилы Козловского (один в один).

Ну Саакашвили пока что не стал "князем Киевским", ему по закону для этого как раз 10 лет нужно подождать. :) Но думаю, если станет, Украина от этого только выиграет. Чем-то вот симпатичен мне этот персонаж.

 

Что касается памятника в Москве, то он явно слеплен по образу и подобию памятника князю Владимиру в Киеве, который на Владимирской горке. Один в один, правда у киевского Владимира в левой руке шапка, а у московского меч, а шапка на голове.  :D


  • 0

#36 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 09 November 2016 - 19:48

Что касается памятника в Москве, то он явно слеплен по образу и подобию памятника князю Владимиру в Киеве, который на Владимирской горке. Один в один, правда у киевского Владимира в левой руке шапка, а у московского меч, а шапка на голове.  :D

 
  Дьявол кроется в деталях. Кроме внешнего вида  памятника, вас должна была заинтересовать фраза: родился в деревне под Псковом - именно такой вариант места рождения Володимира Великого продвигает российская пропаганда. Не имея на этого веских доказательств! 

  Самую нейтральную из версий вы могли назвать - место ссылки матери незаконнорожденного князя точно неизвестно, но вы промолчали. Почему?

  Но зато сколько негодования на мои слова о подтасовках в рос. версиях Википедии.


  • 0

#37 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 09 November 2016 - 19:53

Как сообщают поздние источники XVI века (Устюзький и Никоновская летописи), Володимир Святославич родился в селе Будутине, куда разгневанная Ольга отослала Малушу.
 
«« Володимеръ потому бѣ от Малки, ключницы Олгинь; Малка жъ бѣ сестра Добрѣне, и бѣ Добрѣня дядя Володимеру. И бѣ рождение Володимеру в Будутине вѣсы; тамо так в гнѣве отслала ея Олга: село бо бяше ея тамо и умирая даде его святей Богородицы. »(Никоновская летопись). »
 
 
В российской исторической литературе была попытка доказать, что Будутина  - это село Будник (сейчас урочище Буденик) под Псковом. Но серьезных подтверждений, которые бы доказывали эту версию, нет.
 
Даже Псковский Еромонах Иосиф (Баженов) назвал Будутин киевским загородным деревней.
 
Украинский исследователь Ю. Дыба подробно обосновал гипотезу, что Будутино - это современное волынское село Будятичи, которое является окраиной города Нововолынск . Упоминание о церкви Пресвятой Богородицы, которой передали под управление летописное Будятино, коррелирует с документальными свидетельствами XV века, по которым Будятичи принадлежали к угодьям древнего Зимненского Свято-Успенского Святогорского монастыря.

  • 0

#38 Водолаз_пустыни

Водолаз_пустыни

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 2780 сообщений

Отправлено 09 November 2016 - 20:03

 

Как сообщают поздние источники XVI века (Устюзький и Никоновская летописи), Володимир Святославич родился в селе Будутине, куда разгневанная Ольга отослала Малушу.
 
«« Володимеръ потому бѣ от Малки, ключницы Олгинь; Малка жъ бѣ сестра Добрѣне, и бѣ Добрѣня дядя Володимеру. И бѣ рождение Володимеру в Будутине вѣсы; тамо так в гнѣве отслала ея Олга: село бо бяше ея тамо и умирая даде его святей Богородицы. »(Никоновская летопись). »
 
 
В российской исторической литературе была попытка доказать, что Будутина  - это село Будник (сейчас урочище Буденик) под Псковом. Но серьезных подтверждений, которые бы доказывали эту версию, нет.
 
Даже Псковский Еромонах Иосиф (Баженов) назвал Будутин киевским загородным деревней.
 
Украинский исследователь Ю. Дыба подробно обосновал гипотезу, что Будутино - это современное волынское село Будятичи, которое является окраиной города Нововолынск . Упоминание о церкви Пресвятой Богородицы, которой передали под управление летописное Будятино, коррелирует с документальными свидетельствами XV века, по которым Будятичи принадлежали к угодьям древнего Зимненского Свято-Успенского Святогорского монастыря.

 

Новые открытия украинских учёных: Украинцы никогда не были славянами. В Киевском национальном университете украинский профессор-лингвист Константин Тищенко на конференции по проблемам древнего мира сделал необычный доклад.

http://censor.net.ua...byli_slavyanami


  • 0

#39 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 09 November 2016 - 22:05

Новые открытия украинских учёных: Украинцы никогда не были славянами. В Киевском национальном университете украинский профессор-лингвист Константин Тищенко на конференции по проблемам древнего мира сделал необычный доклад.

http://censor.net.ua...byli_slavyanami

 

Отчасти они правы. Я не знаю что там открыл этот Тищенко, но знаю, что коренными у нас есть только женщины, мужчины пришлые. Они вытеснили более слабых украинских мужчин и стали жить с украинскими женщинами. "Украинские" - тут условно, я не помню автентичное название племенных народов, которые заселяли наши территории. 


  • 0

#40 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 10 November 2016 - 16:04

Честно сказать, я сам был поражён вашим Майданом, особенно последним днём осады, когда люди всю ночь жгли покрышки, отбиваясь от омона, а на утро под огнём снайперов выносили раненых. А затем Небесная сотня и Пливе кача... Для меня это был тогда шок. Я тогда как будто заново родился, хотя и до этого не верил российской пропаганде. Мои же знакомые украинцы все как один были против Майдана, один в один повторяя российский телевизор. Так кто есть кто? Всё перемешалось в этом мире. Так что дело не только в менталитете, сколько в пропаганде и в реальных возможностях.

 

В России ведь сейчас сажают за малейшее неповиновение. За простой перепост картинки в своём личном блоге можно на пару лет в колонию загреметь. Прецеденты уже были. Вы погуглите, за что сидят Болотники! Люди получили реальные сроки за совершенную ерунду. Кто-то бросил апельсин в сторону полицейских, кто-то пластиковую бутылку с водой, а кто-то оттаскивал озверевших омоновцев, которые дубинками и ногами избивали лежавших на земле людей! А кто-то сидит за то, что просто схватил за руку вооружённого до зубов полицейского, "чем причинил ему невыносимые душевные страдания"! Это не шутка, а почти дословный текст из обвинительного заключения! Причём всё это было заснято на видео, но судьи смотреть ничего не пожелали, а штамповали уже заготовленные заранее приговоры. То есть, идёт буквально издевательство над здравым смыслом, без всякой надежды на иной исход. Власть ясно дала понять людям что она здесь всё, а люди это ничто. Ради интереса погуглите закон об экстремизме, недавно принятый российской думой. По этому закону под экстремизм можно подогнать вообще что угодно. Было бы желание. А сроки там зверские.

 

Да и ещё. У вашего Майдана совпали все 3 моих пункта.

1. Большинство жителей Киева были готовы поддержать протестующих даже среди ночи.

2. Часть власти (Рада) была на стороне протестующих.

3. Янукович не решился дать приказ стрелять "в свой народ". Очень подозреваю, что "неизвестные снайпера на крышах" были "иностранцами", но не из "омерики", а самизнаетеоткуда.

К Вашему сведению большинство власти - БЫЛО У ВЛАСТИ ! Большинство народа ещё не понимало что происходит  ... даже в КИЕВЕ . Но потом стало нарастать как снежный КОМ , пока МАЙДАН не стал  поддержан практически ВСЕЙ УКРАИНОЙ ! Но это было не в начале ( когда начинали ) . А по вашей логике НАЧИНАТЬ НАДО - когда знаешь о поддержке . Так что перекручивание не прибавляет вам авторитета , а наоборот убавляет ! Увы - ФАКТ !  :)


Сообщение отредактировал Алекс: 10 November 2016 - 16:05

  • 0

#41 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 10 November 2016 - 17:02

К Вашему сведению большинство власти - БЫЛО У ВЛАСТИ ! Большинство народа ещё не понимало что происходит  ... даже в КИЕВЕ . Но потом стало нарастать как снежный КОМ , пока МАЙДАН не стал  поддержан практически ВСЕЙ УКРАИНОЙ ! Но это было не в начале ( когда начинали ) . А по вашей логике НАЧИНАТЬ НАДО - когда знаешь о поддержке . Так что перекручивание не прибавляет вам авторитета , а наоборот убавляет ! Увы - ФАКТ !  :)

По моей логике начинать можно только тогда, когда знаешь, что население поддержит, а у митингующих есть возможность поднять его в процессе событий. Иначе и смысла нет начинать.

 

Ситуация в Киеве 2013-2014 гг сильно напоминала ситуацию в Москве 1991-го. Во-первых, власть раскололась и народ поддержал часть власти, что очень важно. То есть, не он был инициатором восстания. Ну не привыкли массы на постсоветском пространстве, в лобовую идти на власть. Поддержать мятежную власть, другое дело. Во-вторых, Янукович не решился на жёсткие меры со стрельбой и БТР-ами, а ля Москва 1993-го. Если бы решился, Майдан намотали бы на гусеницы ещё в самом начале, а народ в ужасе оцепенел бы на годы, а то и десятилетия. В-третьих, восставших поддерживала значительная часть СМИ, с общедоступными телеканалами, которые в течение всего процесса подробно описывали происходящее в положительном ключе, вербуя новых сторонников. Всё один в один напоминало Москву 91-го. К московским событиям нужно добавить и трансляции съездов, которые население смотрело взапой, как позже - любимые сериалы, и которые фактически и подготовили революционную ситуацию, посеяв в массах симпатии к протестной части законодателей и готовность выйти на улицы по их зову. Массовых расстрелов тогда ещё не боялись. Никто даже представить себе не мог, что такое возможно. Ситуация в Киеве отличалась пожалуй только тем, что там восставших поддержала ещё и часть церкви. Во времена московских событий, церкви ещё фактически не было.

 

Ничего из вышеперечисленного в Москве 2016-го нет и не может быть в принципе. Так что делайте на это поправки, когда пускаетесь в рассуждения о своём "знаменитом украинском менталитете". Не забывайте, что у Путина много сторонников и среди украинцев, особенно живущих в России. Куда они свой менталитет-то засунули?


Сообщение отредактировал Vector: 10 November 2016 - 17:21

  • 0

#42 Fil

Fil

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 2136 сообщений

Отправлено 14 November 2016 - 13:01

Во-вторых, Янукович не решился на жёсткие меры со стрельбой и БТР-ами, а ля Москва 1993-го. Если бы решился, Майдан намотали бы на гусеницы ещё в самом начале, а народ в ужасе оцепенел бы на годы, а то и десятилетия. В-третьих, восставших поддерживала значительная часть СМИ, с общедоступными телеканалами, которые в течение всего процесса подробно описывали происходящее в положительном ключе, вербуя новых сторонников. Всё один в один напоминало Москву 91-го. 

Янукович в 2004ом отдал приказ 10 тысячному омону вооружиться, и штурмовать Майдан. Тогда его остановил Кучма, и все кому не лень... Через 10 лет янукович ОТДАЛ ПРИКАЗ, и никто его не остановил, потом он отдал приказ стрелять по безоружным, и снова его никто не остановил. Теоретически должен/мог был остановить Парламент, но фактически он не имел власти. 

Смотрите ситуацию. Всего лишь зверское избиение ночью нескольких сотен студентов, и миллион киевлян вышли на Майдан. Как в таких условиях стрелять? Потому к убийствам на Майдане ПОСТЕПЕННО ПРИУЧАЛИ. Сначала СМИ растиражировали что на Майдане погиб человек, потом не погиб а умер, потом не на Майдане, но на соседней улице, и умер от сердечного приступа... Такой пробный шар. Вторая смерть на Грушевского, митингующий упал с колоннады и разбился. И лишь потом первая смерть, тайно, подло, когда никто не видит, застрелили. 

А вы говорите "стрельбой и БТР-ами, а ля Москва 1993-го". Такие действия вызвали бы не "народ в ужасе оцепенел бы на годы, а то и десятилетия", а немедленное восстание и преход на сторону восставших и сторонников "рксского мира", и армии. 

Приведу такой пример. Одесский ультрас, накачаный паренек, не обремененый политическими убеждениями, ему все равно кого бить, олельщиков другой команды, или "майдаунов", рассказал мне как переломилось его сознание. Так вот, одесские ультрас перешли на сторону Майдана после того как 2 мая на Греческой плошади в Одессе "колорады" начали стрелять по людям. Одно дело набить морду, а другое убивать... наступил момент истины, кто есть кто. 

Кстати БТРы штурмовали баррикады на Майдане, но без стрельбы, и НЕ СМОГЛИ ПРОБИТЬСЯ. Хотя это уже были вторичные баррикады, сложенные моментально из подручных материалов взамен уже захваченых. Это надо было видеть как люди всех возрастов и пола, лихорадочно баррикады восстанавливали, цепочками передавали на передовую поток всего горючего и метательного. А потом шли на автоматы не имея ничего кроме щитов. 

Произошло то что произошло, но представляете ПОТЕНЦИАЛ, что могло произойти? 


Сообщение отредактировал Fil: 14 November 2016 - 23:10

  • 0

#43 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 14 November 2016 - 17:43

https://youtu.be/vgHuOg3ZVTc

 

 

Что говорят россияне об россии !!!!


Сообщение отредактировал Алекс: 14 November 2016 - 17:44

  • 1

#44 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 15 November 2016 - 00:14

http://24tv.ua/vyest..._rosiya_n749059


  • 0

#45 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 09 December 2016 - 09:40

h1wG8L5h_VI.jpg


  • 0

#46 Мастер_Вегард

Мастер_Вегард

    Прогрессор

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12541 сообщений

Отправлено 26 December 2016 - 18:50

Ребят, на самом деле, всё это "ковыряние" в истории, и самое главное, ковыряние с определённой целью, что бы как можно больше найти каких то обид, склоков, претензий вековой давности Украины к России, сделали своё дело (наслаждайтесь результатами), вопрос кому это было нужно?! Я всегда провожу аналогии, представьте себе, что нам будут насаждать в умы молодёжи, что у нас большущие претензии к СОВРЕМЕННЫМ немцам, что за то, что их деды, и прадеды, уничтожившие прим.27млн. граждан бывшего СССР  ДО СИХ ПОР ВИНОВАТЫ, и они, СОВРЕМЕННЫЕ немцы, по прежнему те же фашисты, те же убийцы, те же каратели, те же недочеловеки и т. д., и, самое главное, это нация такая у них, их не переделать! Десяток, другой годков, и у нас вырастет поколение каких то фанатичных немцефобов! Но ведь в России и в голову не придёт никому упрекать именно СОВРЕМЕННЫХ немцев, предъявлять, им СОВРЕМЕННЫМ, претензии 70-ти летней давности, всё это уже история, мы давным давно перелистнули(не забыли)эту страницу, что бы просто дальше как то совместно жить на одной планете. Оставьте историю историкам, подавляющее кол-во людей о ней смутное представление, никому она в углублённом виде, не интересна,значит, что вложишь, то и пожнёшь! В России, как очень многонациональной стране к этому более взвешенное отношение, две Чеченских научили! Кстати, что бы они остались, сейчас ведётся политика какого то умиротворения, закрывания глаз на некоторые нестыковки, уровень жизни у них лучше, чем в остальной России, по другому ну никак не получится!

84d819fea5b7.png
3d2979f93cf7.png
d4542bad9257.png
acf92ffbab2f.png
  • 0

#47 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 21 January 2017 - 21:26

Честно сказать, я сам был поражён вашим Майданом, особенно последним днём осады, когда люди всю ночь жгли покрышки, отбиваясь от омона, а на утро под огнём снайперов выносили раненых. А затем Небесная сотня и Пливе кача... Для меня это был тогда шок. Я тогда как будто заново родился, хотя и до этого не верил российской пропаганде. Мои же знакомые украинцы все как один были против Майдана, один в один повторяя российский телевизор. Так кто есть кто? Всё перемешалось в этом мире. Так что дело не только в менталитете, сколько в пропаганде и в реальных возможностях.
 
В России ведь сейчас сажают за малейшее неповиновение. За простой перепост картинки в своём личном блоге можно на пару лет в колонию загреметь. Прецеденты уже были. Вы погуглите, за что сидят Болотники! Люди получили реальные сроки за совершенную ерунду. Кто-то бросил апельсин в сторону полицейских, кто-то пластиковую бутылку с водой, а кто-то оттаскивал озверевших омоновцев, которые дубинками и ногами избивали лежавших на земле людей! А кто-то сидит за то, что просто схватил за руку вооружённого до зубов полицейского, "чем причинил ему невыносимые душевные страдания"! Это не шутка, а почти дословный текст из обвинительного заключения! Причём всё это было заснято на видео, но судьи смотреть ничего не пожелали, а штамповали уже заготовленные заранее приговоры. То есть, идёт буквально издевательство над здравым смыслом, без всякой надежды на иной исход. Власть ясно дала понять людям что она здесь всё, а люди это ничто. Ради интереса погуглите закон об экстремизме, недавно принятый российской думой. По этому закону под экстремизм можно подогнать вообще что угодно. Было бы желание. А сроки там зверские.
 
Да и ещё. У вашего Майдана совпали все 3 моих пункта.
1. Большинство жителей Киева были готовы поддержать протестующих даже среди ночи.
2. Часть власти (Рада) была на стороне протестующих.
3. Янукович не решился дать приказ стрелять "в свой народ". Очень подозреваю, что "неизвестные снайпера на крышах" были "иностранцами", но не из "омерики", а самизнаетеоткуда.


Заверяю Вас не только киевляне поддерживали. Это не "бунт киевлян", вся Украина встала. Перекрывали дороги во всех областях от "титушек" милиции и внутренних войск, которых с возили в Киев, доставляли одежду,продовольствие, пребывали добровольцы со всей Украины, сам в январе на Майдане стоял в самой удивительной очереди в своей жизни,- сдать деньги на Майдан, минут 15 точно выстоял, это когда просто надо было до ящика вроде как на выборах добраться, без росписей в каких либо ведомостях, можете себе представить тот "хвост" что тянулся...
Поверьте дело не в том какие драконовские законы принимает власть в отношении своего народа, а в наличии или отсутствии гражданского общества в стране. Вы думаете, что майдановцев можно было остановить перспективою получить срок в 2 года? Вытаскивали будучи под огнем снайперов раненых, оставаясь при этом совершенно безоружными. Да парламентская оппозиция не просто была " на стороне протестующих" она была частью Майдана и стояла не отходя в сторону, когда до главной сцены рубеж был в нескольких десятков метров от пылающих баррикад.
  • 0

#48 Petlura

Petlura

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 579 сообщений

Отправлено 23 November 2017 - 23:07

2e13eeeca482.png

Рутений, Мельдоний, Полоний - отцы-основатели путинизма.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright 2004-2016 Украинский политический форум