Перейти к содержимому


Фотография

Мифы «Третьего Рима». Московская Русь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 20 October 2016 - 20:41

Олег Чеславский, журналист

Законны ли претензии Москвы на право называться Русью — Россией? Может ли, имеет ли право Москва называться центром Русской веры?

 

Возможно, если бы московские политтехнологи не додумались обвинить Русь Украину в несправедливости претензий на свою уникальную национальную идентичность. Если бы не назвали украинцев придуманным Габсбургами народом, а язык украинский не назвали смесью польского и русского, то не стал бы никто разбираться в истинных причинах происхождения названий и наций.

 

Не стал бы никто выяснять:

 

  • Почему Древняя Русь это именно Киевская Русь?
  • Почему Киев был и остается центром Руси, русской веры?
  • Почему Москва всегда хотела стать Вторым Киевом и Третьим Римом, но никогда не Первой Москвой?
  •  

Но, что случилось, то случилось. Кремлевская машина пропаганды растиражировав выпустила миф про выдуманность украинцев, вызвала обратную реакцию и…

 

Оказалось, что как раз таки Россия, ее язык, культура, история заимствованы, украдены, спародированы! И все что есть у России — это технология фальсификации, технология лжи, и технология популяризации лжи, зомбирования ложью.

 

 


  • 0

#2 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 20 October 2016 - 20:45

Миф о законности претензий Московии на название Русь,

 

Одним из основополагающих мифов Московии, является миф о законности претензий Московии на название Русь, который мы сегодня и разберем.

 

 

Никто сегодня не способен ответить на вопрос, когда была основана Россия, и вот почему: Москва изначально была частью Орды, но религию Орды не исповедовала. Государственной религией Москвы было Несторианство — которое и легло в основу Православия. Государственной же религией Орды стал Ислам.

 

Религией же Руси Украины — Киевской Руси — была вера, которую тогда, и многие годы потом называли именно Русской, а народ ее исповедующий именно Русским! Русская Вера стала государственной религией Руси в 988 году — именно в этот год Киевскую Русь крестил князь Владимир.

 

Крестил ее задолго до 1054 года, года в котором Христианская церковь раскололась на Ортодоксальную греческую церковь с центром в Константинополе, которую еще называют православной, и Католическую римскую церковь с центром в Риме. Киев на тот момент не стал ни на одну из сторон, да и вряд ли это было в его интересах, так как основы русской веры, более чем вероятно закладывали кельтские монахи, ариане. Представители течения преданного анафеме как в Риме, так и в Константинополе.

 

Именно этим и можно объяснить, что главную церковь Руси построенную в 996 году и освященную кельтскими монахами перекрещивали в 1039 году уже византийские монахи.

 

Новгород, который был в то время частью Руси, крестили чуть позже Киева, но его историческое и политическое значение в другом. Новгород, в отличии от Киева более тяготел не к арианской, а к несторианской вере, и чувствовал себя в подчинении Киева стесненным. Потому, в 1156 году, во время смуты, за свою приверженность Константинополю, новгородский эпископ Нифонт смог выторговать для себя титул архиепископа, что давало ему автономию от Киевского митрополита.

 

Дальше отношения между Киевом и Новгородом повернулись вообще интересно!

 

Монголы не просто пришли на Русь, на Киев. Кто-то их позвал, пригласил! А теперь давайте подумаем, кто это мог быть?

 

До разрушения Киева монголами в 1240 году, митрополитом Киевским и всея Руси был Иосиф (1236—1240-е годы).

 

До назначения на Русскую митрополию Иосиф был епископом в Никее. Грек Иосиф был посвящён в митрополиты всея Руси патриархом Германом II в Никее и прибыл в Киев в 1236 году. Иосиф погиб при взятии Киева 6 декабря 1240 года. После его смерти митрополичий престол был вакантен.

 

Весьма примечательно, что Киев от рук монголов пострадал как-то удивительно избирательно!

 

Фактически был разрушен до основания, подорван лишь один храм: кельтская Десятинная церковь, остальные же храмы остались нетронутыми. Как будто бы их оставили для кого-то. Только вот для кого? Давайте попробуем разобраться.


  • 0

#3 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 20 October 2016 - 20:51

Киев и Новгород

 

В 1242 году митрополитом Киевским и всея Руси становится новгородский епископ Кирилл III, который прибыл в Киев буквально по стопам Батыя. Примечательно, что он был избран на митрополию собором епископов, а вовсе не назначен Патриархом византийским!

 

Именно поэтому в 1246-1247 годах он ездил в Никею к Патриарху ставиться на митрополию.

 

Кирилл был близок к ордынскому царю Менгу-Тимуру, у которого исходатайствовал ярлык, которым ограждалась неприкосновенность веры и прав духовенства от посягательств монгольских чиновников. В 1261 году благодаря его стараниям и при активном содействии Александра (Неврюя) Невского основал первую православную епархию в Сарае!

 

Именно Кирилл стал инициатором «исхода» Киевской митрополии во Владимиро-Суздальское княжество, который он организовал под эгидой быть поближе к центру православия, новому Константинополю (Царьграду) — Сараю!

Обратите также внимание, что центр Русской веры — Киев был захвачен монголами, а центр несторианства — Новгород, нет! Мало того, именно Новгород защищали монголы от мифических нападок католиков крестоносцев!

 

Именно с Новгородом связано имя одного из отцов основателей Московии — Александра Невского. Именно Новгороду безо всяких на то оснований позже и приписали право называться прародиной Руси!

 

Годом основания России сегодня называют 862 год. В Википедии написано, что 862 год, это год начала «русской государственности». Почему именно 862 год?

 

Потому что именно 862 год — это год в котором, якобы, новгородцы призвали князя Рюрика править над ними, о чем написано исключительно только в «Повести Временных Лет» подлинность которой более чем сомнительна.

 

Как и сомнителен сам факт призвания варягов, который, как пишут многие исследователи списан с сочинения «Деяния Саксов» Видукинда Корвейского, в котором бритты обращаются к трем братьям-саксам Лоту, Уриану и Ангуселю с предложением о передаче им власти над собой: «Обширную, бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти…»! Дмитрий Лихачёв, в частности, также считал, что эпизод с «призванием варягов» был заимствован печерскими монахами из другого источника.

 

Но ладно даже миф о призвании варягов на Русь! Сам Новгород не существовал в 862 году! Самые ранние постройки Новгорода датируются X веком, а уж никак не VIII.

 

России как бы было бы правильно использовать другую дату — 988 год, год крещения Киевской Руси. Событие, которое можно однозначно назвать началом зарождения христианской державы — Киевской Руси — Руси Украины.

 

Но они не делают этого! Почему?

 

Потому что тогда развалится государстообразующая роль Новгорода — как колыбели российской государственности! А этого, как вы прекрасно понимаете, в Кремле допустить не могут!

 

Как и не могу  взять другую дату зафиксированную в «Повести» — 852 год. Год в котором, как написано «стала наша земля называться «Русской землей».

Но идем дальше...


  • 0

#4 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 20 October 2016 - 20:58

Почему все таки Русь?

 

Существуют, как бы их так назвать, правила, схемы, типичные сюжеты мифов. Формулы, по которым объясняются претензии на власть, претензии на признание власти божественной, справедливой.

 

Именно такую формулу и использует сегодня Москва, забыв, что она, на самом деле, как всегда, украдена у Византии.

 

Чтоб ответить на вопрос, почему Московия называет себя Русью, Руссией, Россией, просто ответьте на следующий вопрос:

Как себя называли византийцы и как официально называлась Византийская Империя?

Не знаете? А я вам скажу:

 

Когда римский император Константин, перенёс в 330 году столицу Римской Империи в греческий город Бизантум (который потом благодарные потомки переименовали в Константинополь), он назвал его НОВЫЙ РИМ! Или ВТОРОЙ РИМ!

 

Никогда жители Византии не называли себя византийцами или Константинопольцами! Византийцы называли себя РИМЛЯНАМИ, а империю РИМСКОЙ, или на греческий манер РОМЕЙСКОЙ!

 

Ничего не напоминает? Нет?

 

Не приводит ни к какой мысли факт того, что митрополиты Русской церкви всегда назывались Киевскими и Всея Руси? Что столицей Руси был Киев, и собственно территориал топонима «Русь» изначально распространялся практически на границы Киевской области?

 

Не знаете, что до церковного раскола спровоцированного Москвой, последняя была частью Киевской Митрополии и легально, официально никогда не выходила?

 

Не знаете вы наверное, и что переезд митрополии из Киева, во Владимир, а затем и в Москву, был спровоцирован ей самой, и все ради возможности статьи Новым Киевом! Москва сегодня якобы стала Вторым Киевом! Московия сегодня мнит себя Второй Русью!

 

Ситуация в точности повторяет историю с Византией, которая стала Второй Римской Империей! Второй после Рима, с претензией на Рим!

 

Тут, правда Москва пошла дальше. Присвоив себе имя Киева — Русь, она претендует и на Константинополь и на Рим, на правах наследника!

 

Так что же мы имеем в итоге:

  • Новгород, на голову которого приклеили корону родины Руси.
  • Москву, которая по праву сильного присвоила себе древнее название Руси Украины.
  • Митрополию которую все та же Москва украла и путем шантажа, запугивания и угроз опять таки связала с собой
  • Историческую параллель Москвы с павшим Константинополем, которая неизменно так же падет и будет забыта…

     

 

 

Сегодня Русь Украина по праву носит на своем флаге герб Киевских, Русских князей.

Москва украшает свои флаги двуглавым византийским орлом…

 

 

Так кто в праве называть себя Русью?


  • 0

#5 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 08:23

Все точно ! Ибо когда была Киевская Русь , на территории нынешней Москвы ещё были непроходимые болота и водились кабаны и медведи ( в районе нынешней "красной площади " ..... ^_^  ;)  :D


  • 0

#6 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 08:28

Россия страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества.

Вся государства-фейка России это не более чем череда фальсификаций, подлогов и местами банального литературного творчества авторов ее писавших. 
Имперские замашки русских не имеют никаких обоснований, а их желание подменить историю, оставило нам даже в подделанных ими же источниках основание для того чтобы утверждать, что россияне к Руси никакого отношения не имеют.

Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.

Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву. Укрытой городом Киевом.

Называлась соответственно территории Киевской Русью, так как от названия ее центра, ее столицы и происходило название территории.

Так города платившие Рима признавали право Рима, и назывались Римской Империей, города платившие Москве аналогично.

Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину.

О чем говорят летописи?

Но хватит разговоров, перейдем к доказательной базе, к летописям:

1146 год

И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев .

1147 год

Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано:

В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки .

Что говорит о том, что Рязань не является Русью.

1148 год

Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским:

Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов .

1149 год

Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:

Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки .

Юрий же Долгорукий, позже говорит:

Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл .

1151 год

Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал:

Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем .

1154 год

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:

В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда .

1173 год

Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает:

Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли .

1174 год

Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:

Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ .

Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит:

Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли .

А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему:

Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси .

1175 год

Летопись гласит, что русские чужие на Ростовской земле:

В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами .

1180 год

Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань:

И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили .

После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит:

А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой .

1187 год

Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: в Русь .

1223 год

Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: к ним в Русь .

1406 год

Литовская летопись сообщает:

Свидригайла начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси .

1415 год

Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво и в Московскую землю относят , чтобы не преуменьшалось богатство в земле Русской , приказал выбрать своего митрополита.

И это лишь то, что реально попалось под руку !

Таких упоминаний, при желании в летописях вы найдете огромное количество.

Тиражирование этнонима Русь

Но нигде нет этнонима: Суздальская Русь , Московская Русь , Новгородская Русь !

Все это тиражирование название Русь не более чем выдумка политтехнологов, имеющая одну цель, закамуфлировать воровство истории.

Русь всегда была Киевской, подчиненные ей земли никогда не были Русью.

Суздаль, Смоленск и Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после, никогда не назывались Русью.

Русь это территория современной Центральной, а с конца XII века еще и Западной Украины.

Переезд Руси

В XIX веке российский историк Михаил Погодин предложил весьма удобную теорию о преемственности Москвы как столицы переехавшей из Киева Руси.

По его словам, Русь, поднялась и переехала из Киева в Москву!

Идея была настолько притянутой за уши, что даже в советское время, над ней смеялись все историки.

Владимирско-Суздальское княжество, или Залесье это территория, прародина сегодняшней Московии.

Московия не имеет никакого отношения к Руси, и называться Русью, не может.

Также Русью называться не может и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать первую столицу Руси !

Во-первых потому что Новгродов, по меньшей мере было построено великое множество, и название Новгород мог носить любой Новый Город.

Во-вторых так сложилось исторически, что земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью.

1141 год

А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему . Новгород не является Русью!

1148 год

Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал:

Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю .

А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль .

И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли .

Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам.

В конца XII века Западную Украину начали называть Русью

Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли самодержцем всей Руси .

А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет самовладцем всей Суздальской земли .

Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.

Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами Русской земли или всей Русской земли , а на их печатях был указан титул короля Руси или Rex Russiae .

Московия была официально переименована в Россию царским указом в 1721 году. Этноним русский закрепился еще позже только в конце века, когда царица Екатерина II высочайшим повелением приказала московскому народу называться русским народом и запретила ему употреблять название москвитяне .

Использованная литература: источникисточникисточник


  • 0

#7 Felix222111

Felix222111

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 198 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 18:07

Все точно ! Ибо когда была Киевская Русь , на территории нынешней Москвы ещё были непроходимые болота и водились кабаны и медведи ( в районе нынешней "красной площади " ..... ^_^ ;) :D

Уже не раз встречаю это ,слово в слово повтореное .
  • 0

#8 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 19:53

Уже не раз встречаю это ,слово в слово повтореное .

Вам везет все по наслышке  ! А я об этом знал из истории г.Москвы . Это легко , просто надо больше читать ... 


  • 0

#9 Дaчник

Дaчник

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1217 сообщений

Отправлено 01 November 2016 - 11:11

Никто монголов на Русь не приглашал (как пишет топикстартер).

Монголы сами пришли, выслав вперед своих послов.

Послы озвучили две вещи: свободно пропустить монголов на запад(для полного контроля над шелковым путем, и для поимки восточного поганца, убившего их послов)и десятую часть всего (для укрепления войска и для прокорма этого войска).

Русские князья этих послов убили.

И монголы в отместку уничтожили только тех русских князей вместе с их городами, которые участвовали в этом убийстве послов.
  • 0

#10 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 01 November 2016 - 15:29

Никто монголов на Русь не приглашал (как пишет топикстартер).

Монголы сами пришли, выслав вперед своих послов.

Послы озвучили две вещи: свободно пропустить монголов на запад(для полного контроля над шелковым путем, и для поимки восточного поганца, убившего их послов)и десятую часть всего (для укрепления войска и для прокорма этого войска).

Русские князья этих послов убили.

И монголы в отместку уничтожили только тех русских князей вместе с их городами, которые участвовали в этом убийстве послов.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Значит триста лет монголо-татарского ИГА ( которому обучали в СССР ) НЕ БЫЛО ????? Значит и тут коммунисты забрехались !  :(


Сообщение отредактировал Алекс: 01 November 2016 - 15:33

  • 0

#11 Дaчник

Дaчник

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1217 сообщений

Отправлено 01 November 2016 - 16:02

”Иго” (польский термин 1479 г.) - было.

Оно было в форме политической зависимости, но с сохранением княжеского правления с 1243 г., и в форме дани с 1246 г. по 1700 г. (формально).
  • 0

#12 Дaчник

Дaчник

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1217 сообщений

Отправлено 01 November 2016 - 19:44

Переезд княжеской власти из Киева во Владимир состоялся за 90 лет до нашествия Батыя.

Татары тут не при чем.

 

Князь Андрей Боголюбский (друг немецкого императора Фридриха Барбароссы) буквально "взял икону из женского монастыря и уехал с ней во Владимир".

Видение ему такое было.

 

Это был первый "Дранг нах Остен".

 

Барбаросса ему за это пару наплечников (императорских знаков отличия) подарил.

Сейчас один этот наплечник в Лувре, второй в каком-то немецком музее  )))

 

Больше в Киеве стольных князей уже не было, в дела других русских княжеств киевские князья  вмешиваться уже не могли.

 

Более того, спустя несколько лет тот же самый князь Андрей ("первый великоросс", между прочим) захватил и разграбил Киев, а многих киевлян угнал во Владимир и Суздаль.

 

Такая вот история.


Сообщение отредактировал Дaчник: 01 November 2016 - 20:15

  • 1

#13 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 02 November 2016 - 18:34

 Точно сказал , переехал к татарам ....  во Владимир . А Киев что снесли ????? НЕТ ! Стоял , стоит  и будет СТОЯТЬ ! Мало ли какой "олень" с иконой махнет куда . Сейчас он старинных икон у нас в парламенте ( у депутатов ) - можно отдельный музей открывать - КИЕВСКОЙ РУСИ !  :D


  • 0

#14 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 03 November 2016 - 22:41

Переезд княжеской власти из Киева во Владимир состоялся за 90 лет до нашествия Батыя. 

Татары тут не при чем.

Князь Андрей Боголюбский (друг немецкого императора Фридриха Барбароссы) буквально "взял икону из женского монастыря и уехал с ней во Владимир".

Видение ему такое было.

Это был первый "Дранг нах Остен".

 

Ну собственно икона тут не причём, как и "переезд княжеской власти" которая конечно так в Киеве и осталась. Боголюбский пытался умыкнуть из Киева куда более ценный приз, а именно, монополию на владение митрополичьей кафедрой. Он хотел создать во Владимире свою митрополию со своим митрополитом, но ему из Константинополя пригрозили отлучением, и ясно дали понять, что если он не угомонится, то последствия ему не понравятся. Андрей смирился (видимо за это его и прозвали Боголюбским) и впредь более не покушался на целостность Русской митрополии. Но видимо мечты о переносе кафедры во Владимир не оставил. Отсюда и разграбление киевских церквей. Типа, если все киевские иконы переместить во Владимир, митрополит вынужден будет переместиться вслед за иконами. 

 

Барбаросса ему за это пару наплечников (императорских знаков отличия) подарил.

Сейчас один этот наплечник в Лувре, второй в каком-то немецком музее  )))

Больше в Киеве стольных князей уже не было, в дела других русских княжеств киевские князья  вмешиваться уже не могли.

 

Стольных князей на Руси тогда было пруд пруди. Стол это столица любого княжества, которых на Руси тогда было множество. Киевский же стол считался самым престижным лишь потому, что там находился митрополичий престол. Это была такая фишка, которая сразу давала своим обладателям нехилые бонусы, как финансовые, так и политические. Поэтому и шла такая драка за него. Собственно и Москва поднялась лишь после того, как туда переехал митрополичий престол из Владимира.

 

Более того, спустя несколько лет тот же самый князь Андрей ("первый великоросс", между прочим) захватил и разграбил Киев, а многих киевлян угнал во Владимир и Суздаль.

 

Можно подумать Боголюбский разграбил его первый. Да Киев весь 12-й век грабили все кому не лень. Но попытаться утащить оттуда самый ценный приз первым догадался Боголюбский.  :unsure:


Сообщение отредактировал Vector: 04 November 2016 - 00:46

  • 0

#15 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 04 November 2016 - 01:30

Кстати, интересные события излагаются под 1169-м годом в летописи.

http://litopys.org.ua/litop/lit19.htm

Здесь в первом-втором абзаце более удобочитаемое их изложение:

http://libclub.net/M...opolit-87-3.htm

 

Похоже тогда была не только попытка Боголюбского разделить Русскую митрополию, но и освободиться от власти Константинополя! Правда вину всю летопись возлагает на игумена Суздальского Фёдора, которого хотел видеть своим митрополитом Андрей Боголюбский. Типа сам Андрей ни сном ни духом. Это его Фёдор с пути истинного сбивал. Но во втором абзаце второй ссылки интересный вывод:

 

"Трудно поверить, чтобы вины этого несчастного епископа не были преувеличены в сказаниях о нем, чтобы князь Андрей дозволил ему в своец области такие поразительные злодейства, и сам он, не потерявиш смысла, мог изрыгать такие богохульства, какие ему приписываются; вооружив против себя духовенство и мирян своей епархии, оставленный самим князем Андреем, имея в своем главном судии — митрополите Константине — личного врага, Феодор не мог найти защиты и пощады ни от кого и погиб, как преступник, но, может быть, далеко не такой, каким признан на суде. "

 

Также датировка этих событий довольно странная. Судя по последовательности текста в летописи выходит, что Фёдор был казнён в Киеве митрополитом Константином, уже после захвата Киева Боголюбским, что очень странно. Правдоподобнее было бы, если случилось бы наоборот. Куда правдоподобнее версия, что Киев и был разграблен в ответ на эту казнь. К тому же сам митрополит Константин был далеко не ангел и к тому времени успел со всеми пересобачиться. Причём после этих событий Константин вообще исчезает из летописи. Где-то пишут, что он был отозван патриархом. Но факт остаётся фактом. Следующий митрополит Никифор появляется в летописях чуть ли не через 13 лет после исчезновения Константина! Уж не прибили ли его тогда ненароком, при взятии Киева? И не он ли и был главной целью похода? А грабёж Киева попыткой вынудить Константинополь пойти Боголюбскому навстречу и поместить-таки митрополичью ставку во Владимире, а не в разграбленном Киеве?


Сообщение отредактировал Vector: 04 November 2016 - 01:41

  • 0

#16 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 04 November 2016 - 11:27

Куда правдоподобнее версия, что Киев и был разграблен в ответ на эту казнь. 

 

  Правдоподобней для кого? Для вашей пропаганды?

  А тем временем известный факт: суздальские князья регулярными  набегами розоряли православные святыни, после очередной которой Киевская Церковь  уже не поднялась.


  • 0

#17 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 04 November 2016 - 15:34

  Правдоподобней для кого? Для вашей пропаганды?

  А тем временем известный факт: суздальские князья регулярными  набегами розоряли православные святыни, после очередной которой Киевская Церковь  уже не поднялась.

Вам похоже уже везде пропаганда мерещится! Вы вообще в курсе. что современная Россия это уже почти клириканское государство? Здесь за любое неосторожное слово в адрес церкви можно вполне реальный срок получить. Теперь понимаете, что дикость сказали?

 

Как для российской пропаганды может быть выгоден факт, что столь любимый РПЦ Андрей Боголюбский фактически возглавил заговор против собственного патриарха? Как может быть выгоден факт, что когда его план сорвался, и его ставленник был казнён, он ограбил митрополичий престол Русской митрополии, перевезя награбленное во Владимир? Как в конце концов пропаганде может быть выгоден факт, что митрополит РПЦ Константин зверски убил своего соперника Фёдора перед этим искалечив его? Это как-то увязывается с христианским: "возлюби врага своего"? Поясните, что-то я совсем с вами запутался.


  • 0

#18 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 November 2016 - 17:25

Вам похоже уже везде пропаганда мерещится! Вы вообще в курсе. что современная Россия это уже почти клириканское государство? Здесь за любое неосторожное слово в адрес церкви можно вполне реальный срок получить. Теперь понимаете, что дикость сказали?

 

Как для российской пропаганды может быть выгоден факт, что столь любимый РПЦ Андрей Боголюбский фактически возглавил заговор против собственного патриарха? Как может быть выгоден факт, что когда его план сорвался, и его ставленник был казнён, он ограбил митрополичий престол Русской митрополии, перевезя награбленное во Владимир? Как в конце концов пропаганде может быть выгоден факт, что митрополит РПЦ Константин зверски убил своего соперника Фёдора перед этим искалечив его? Это как-то увязывается с христианским: "возлюби врага своего"? Поясните, что-то я совсем с вами запутался.

А вы случаем не видели сегодня пропаганду в Москве ????  Граждане ( не сцыкливые таких хоть и мало  ) выступали против власти которая задрала самих россиян своими войнами НАБЕГАМИ (  в Сирии ,Украине ..... ) ! А про своих граждан эта власть тоже не сильно печется и их уровень жизни падает . Но есть большенство "ВЕРНЫХ БУЛЬДОГОВ путина " которые будут ободранные и голодные - НО ВСЕГДА ДОВОЛЬНЫЕ СВОИМ ЦАРЬКОМ !  ;)


Сообщение отредактировал Алекс: 04 November 2016 - 17:26

  • 0

#19 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 04 November 2016 - 18:47

А вы случаем не видели сегодня пропаганду в Москве ????  Граждане ( не сцыкливые таких хоть и мало  ) выступали против власти которая задрала самих россиян своими войнами НАБЕГАМИ (  в Сирии ,Украине ..... ) ! А про своих граждан эта власть тоже не сильно печется и их уровень жизни падает . Но есть большенство "ВЕРНЫХ БУЛЬДОГОВ путина " которые будут ободранные и голодные - НО ВСЕГДА ДОВОЛЬНЫЕ СВОИМ ЦАРЬКОМ !  ;)

Видел, как не видеть. Владимир Путин сегодня открыл памятник князю Владимиру. Считайте сам себе. Чем вам не пропаганда?  :D

 

А что касается "не сцыкливых граждан, каких мало", то вы наверное "русский марш" имеете в виду. Моё мнение такое. В современных российских реалиях, нет для власти более полезных акций, чем такие вот митинги и марши. Со всех сторон польза. И протестный контингент можно отфотографировать, и особо буйных посадить, дабы "проредить эту батву". Власть это даже и не скрывает уже, и арестовывает протестующих за малейшие попытки скрыть лица! Или, скажете вы, в этих акциях есть "особый смысл" "показать чего-то там власти"? А плевала она на все эти показывания! Будете спорить?

 

Уличные акции проводить есть смысл, если:

 

1. Протесты поддерживает большинство активного населения. 

2. Протесты поддерживает какая-то часть власти.

3. Власть настолько дорожит своим имиджом перед мировой общественностью, что не отважится стрелять "в свой народ".

 

Если присутствуют все 3 пункта, в протестах есть смысл и они имеют неплохой шанс на успех. Во всех же остальных случаях, см. второй абзац. И что из перечисленных пунктов присутствует в современной России?


Сообщение отредактировал Vector: 04 November 2016 - 18:59

  • 0

#20 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 10:30

Специалист по эпохе Ивана IV и Смуты – о казнях, религиозном экстазе царя и последствиях его правления http://

 

slon.ru/posts/75745 

CwdMD8CWIAAgUik.jpg

  • 0

#21 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 11:07

Видел, как не видеть. Владимир Путин сегодня открыл памятник князю Владимиру. Считайте сам себе. Чем вам не пропаганда?  :D

 

 

  На пропаганду тянет очень слабо. Ну разве что Вы признаете, что рос. общество в подавляющем большинстве - идиоты. Потому что даже неуки способны на вопрос: а что делает киевский князь напротив символа  московского княжества?  

  Ну и как повод пошутить для украинцев, типа: пока вы грозились захватиь Киев, мы уже захватили Москву )))) 


  • 0

#22 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 11:12

 

 

Уличные акции проводить есть смысл, если:

 

1. Протесты поддерживает большинство активного населения. 

2. Протесты поддерживает какая-то часть власти.

3. Власть настолько дорожит своим имиджом перед мировой общественностью, что не отважится стрелять "в свой народ".

 

Если присутствуют все 3 пункта, в протестах есть смысл и они имеют неплохой шанс на успех. Во всех же остальных случаях, см. второй абзац. И что из перечисленных пунктов присутствует в современной России?

 

  Глупость все это, уличные акции следует проводить всегда, как только появляется повод. Никто наверняка не знает, превратится ли следующая "уличная акция" в революцию, или нет. А если ждать "большинства активного населения" (да и что это такое, возможно оно уже есть, а вы даже не знаете), то так можно и не дождаться никогда.

  Кроме того, никакая власть не будет поддерживать выступления народа по определению. Даже ее маленькая часть. Оппозиция - да, но не власть! 

  Кстати, вы типичный путинский приспешник, только в маске добродетели. Режим путина грозит тюремными сроками, а вы нашептыаете по дружески: оно этого не стоит, даже не начинай. Известный  метод доброго и злого полицейского. 


  • 0

#23 Мастер_Вегард

Мастер_Вегард

    Прогрессор

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12541 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 13:32

2e13eeeca482.png

Сообщение отредактировал Мастер_Вегард: 05 November 2016 - 13:43

  • 0

#24 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 16:06

  Глупость все это, уличные акции следует проводить всегда, как только появляется повод. Никто наверняка не знает, превратится ли следующая "уличная акция" в революцию, или нет. А если ждать "большинства активного населения" (да и что это такое, возможно оно уже есть, а вы даже не знаете), то так можно и не дождаться никогда.

  Кроме того, никакая власть не будет поддерживать выступления народа по определению. Даже ее маленькая часть. Оппозиция - да, но не власть! 

  Кстати, вы типичный путинский приспешник, только в маске добродетели. Режим путина грозит тюремными сроками, а вы нашептыаете по дружески: оно этого не стоит, даже не начинай. Известный  метод доброго и злого полицейского. 

Вы не понимаете. В Украине и в России уличные акции это две большие разницы. В России любая акция начинается с согласования. Группа активных граждан должна подать заявку, пообещав, что законы на этой акции не будут нарушены. Власти могут разрешить эту акцию, а могут не разрешить или разрешить, но перенести место проведения, например за город. Дальше они заранее к ней готовятся, назначают время от и до. Дальше приходят люди, проходят через рамки металлоискателей, дабы ни дай бог чего не пронесли, хорошо хоть одежду у рамок оставлять не требуют, плюс запрещено скрывать лица ибо всех постоянно снимают на камеры. Дальше митинг до определённого часа, после которого все взявшись за руки должны дружно разойтись. Всё. Если кто-то начинает упираться, то их тут же винтят и кидают в автозаки. Если человек хоть как-то прикоснётся к полицейскому, даже пытаясь защититься от ударов дубинками, то это срок минимум 2 года. Плюс если митинг закончится неповиновением полиции, дела открывают и на заявителей митинга. Поэтому все на таких митингах буквально стоят в постойке смирно, даже если его соседа хватают полицейские и тащат в автозак.

 

После массовых митингов 2011-2012 гг власти, видимо изрядно струхнув, приняли меры максимально закрутив гайки и теперь если уличные акции в России и проходят, то эти действа больше напоминают строго организованные детсадовские утренники. Ну и какой вред власти от таких митингов? Несогласованные же акции разгоняются сразу и с большой жестокостью, после чего их участники отправляются за решётку. Вы украинцы никак не поймёте, что в России оппозицию буквально раздавили. Нет её больше. Ну а те, что выходят, это не оппозиция, а подстава и имитация.

 

Понимаю, что вам в это верится с трудом и что куда проще объявить меня тайным путинским засланцем, но поверьте, всё что я написал соответствует действительности.


  • 0

#25 Алекс

Алекс

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 20:00

Видел, как не видеть. Владимир Путин сегодня открыл памятник князю Владимиру. Считайте сам себе. Чем вам не пропаганда?  :D

 

А что касается "не сцыкливых граждан, каких мало", то вы наверное "русский марш" имеете в виду. Моё мнение такое. В современных российских реалиях, нет для власти более полезных акций, чем такие вот митинги и марши. Со всех сторон польза. И протестный контингент можно отфотографировать, и особо буйных посадить, дабы "проредить эту батву". Власть это даже и не скрывает уже, и арестовывает протестующих за малейшие попытки скрыть лица! Или, скажете вы, в этих акциях есть "особый смысл" "показать чего-то там власти"? А плевала она на все эти показывания! Будете спорить?

 

Уличные акции проводить есть смысл, если:

 

1. Протесты поддерживает большинство активного населения. 

2. Протесты поддерживает какая-то часть власти.

3. Власть настолько дорожит своим имиджом перед мировой общественностью, что не отважится стрелять "в свой народ".

 

Если присутствуют все 3 пункта, в протестах есть смысл и они имеют неплохой шанс на успех. Во всех же остальных случаях, см. второй абзац. И что из перечисленных пунктов присутствует в современной России?

Вот в этом и есть различие человеческого менталитета людей , одни если нет трех пунктов ( перечисленных вами ) будут терпеть все издевательства над собой и близкими людьми ...., и при этом ещё кричать с улыбкой УРА тем издевающимся ТИРАНАМ  !  А другие увидев обделение свободы каким то голосованием депутатов - ПОДЫМАЮТСЯ на МАЙДАН ! Который в последствии восставших нескольких сотен молодежы - ПЕРЕРОСТАЕТ  В РЕВОЛЮЦИЮ ВСЕЙ СТРАНЫ  ! И эту власть ( януковича ) выкидывает прочь ! Вам такое увы не грозит ! У вас основная часть народа привыкла все ТЕРПЕТЬ ! И ТЕРПИТ ....убийства своих детей в разных странах ( от Афгана  ... до нынешних войн ). Плачет и винит Америку , Украину , ..... все вокруг враги народа , кроме тех конечно - которые посылают их детей на СМЕРТЬ !  :(


  • 0

#26 Мастер_Вегард

Мастер_Вегард

    Прогрессор

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12541 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 20:39

Вот в этом и есть различие человеческого менталитета людей , одни если нет трех пунктов ( перечисленных вами ) будут терпеть все издевательства над собой и близкими людьми ...., и при этом ещё кричать с улыбкой УРА тем издевающимся ТИРАНАМ  !  А другие увидев обделение свободы каким то голосованием депутатов - ПОДЫМАЮТСЯ на МАЙДАН ! Который в последствии восставших нескольких сотен молодежы - ПЕРЕРОСТАЕТ  В РЕВОЛЮЦИЮ ВСЕЙ СТРАНЫ  ! И эту власть ( януковича ) выкидывает прочь ! Вам такое увы не грозит ! У вас основная часть народа привыкла все ТЕРПЕТЬ ! И ТЕРПИТ ....убийства своих детей в разных странах ( от Афгана  ... до нынешних войн ). Плачет и винит Америку , Украину , ..... все вокруг враги народа , кроме тех конечно - которые посылают их детей на СМЕРТЬ !  :(


+++++
  • 0

#27 Vector

Vector

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 05 November 2016 - 21:10

Вот в этом и есть различие человеческого менталитета людей , одни если нет трех пунктов ( перечисленных вами ) будут терпеть все издевательства над собой и близкими людьми ...., и при этом ещё кричать с улыбкой УРА тем издевающимся ТИРАНАМ  !  А другие увидев обделение свободы каким то голосованием депутатов - ПОДЫМАЮТСЯ на МАЙДАН ! Который в последствии восставших нескольких сотен молодежы - ПЕРЕРОСТАЕТ  В РЕВОЛЮЦИЮ ВСЕЙ СТРАНЫ  ! И эту власть ( януковича ) выкидывает прочь ! Вам такое увы не грозит ! У вас основная часть народа привыкла все ТЕРПЕТЬ ! И ТЕРПИТ ....убийства своих детей в разных странах ( от Афгана  ... до нынешних войн ). Плачет и винит Америку , Украину , ..... все вокруг враги народа , кроме тех конечно - которые посылают их детей на СМЕРТЬ !  :(

Честно сказать, я сам был поражён вашим Майданом, особенно последним днём осады, когда люди всю ночь жгли покрышки, отбиваясь от омона, а на утро под огнём снайперов выносили раненых. А затем Небесная сотня и Пливе кача... Для меня это был тогда шок. Я тогда как будто заново родился, хотя и до этого не верил российской пропаганде. Мои же знакомые украинцы все как один были против Майдана, один в один повторяя российский телевизор. Так кто есть кто? Всё перемешалось в этом мире. Так что дело не только в менталитете, сколько в пропаганде и в реальных возможностях.

 

В России ведь сейчас сажают за малейшее неповиновение. За простой перепост картинки в своём личном блоге можно на пару лет в колонию загреметь. Прецеденты уже были. Вы погуглите, за что сидят Болотники! Люди получили реальные сроки за совершенную ерунду. Кто-то бросил апельсин в сторону полицейских, кто-то пластиковую бутылку с водой, а кто-то оттаскивал озверевших омоновцев, которые дубинками и ногами избивали лежавших на земле людей! А кто-то сидит за то, что просто схватил за руку вооружённого до зубов полицейского, "чем причинил ему невыносимые душевные страдания"! Это не шутка, а почти дословный текст из обвинительного заключения! Причём всё это было заснято на видео, но судьи смотреть ничего не пожелали, а штамповали уже заготовленные заранее приговоры. То есть, идёт буквально издевательство над здравым смыслом, без всякой надежды на иной исход. Власть ясно дала понять людям что она здесь всё, а люди это ничто. Ради интереса погуглите закон об экстремизме, недавно принятый российской думой. По этому закону под экстремизм можно подогнать вообще что угодно. Было бы желание. А сроки там зверские.

 

Да и ещё. У вашего Майдана совпали все 3 моих пункта.

1. Большинство жителей Киева были готовы поддержать протестующих даже среди ночи.

2. Часть власти (Рада) была на стороне протестующих.

3. Янукович не решился дать приказ стрелять "в свой народ". Очень подозреваю, что "неизвестные снайпера на крышах" были "иностранцами", но не из "омерики", а самизнаетеоткуда.


Сообщение отредактировал Vector: 05 November 2016 - 21:33

  • 1

#28 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 10:42

 Россия переписывает историю на англоязычной Википедии. Основная статья en.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_the_Great … исчезла, появилась рос. версия.

 

CwkhcFHWEAAUZpj.jpg


  • 0

#29 Radiola

Radiola

    Завсегдатай форума

  • Судебная власть
  • PipPipPip
  • 10642 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 10:45

По-этой причине историю "Руси" советую читать в украинской версии, тут нет подтасовок в угоду имперской пропаганде. Нам не нужно ничего  придумывать, чтобы возвеличить себя, примазаться к Руси, мы и есть - Русь.  


  • 0

#30 Дaчник

Дaчник

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1217 сообщений

Отправлено 08 November 2016 - 11:11

Есть очень интересный сайт - проект GeaCron:
http://geacron.com/h...d=GeaCron538394
В окошке (справа вверху над картой) указываешь любой год, начиная с 3000 г. до н.э., и видишь, где какие были народы и государства в то время.
Очень наглядно и познавательно.
Рекомендую
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright 2004-2016 Украинский политический форум