Перейти к содержанию
Украинский политический форум

Рекомендуемые сообщения

ватное бамбамбейло

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, я вернулся. Садовник куда-то удрал и мне стало скучно, всё ждал, что вы позовёте меня обратно, да видимо не дождёшься от вас. Я конечно был не прав с вами, слишком требователен был к вам, думал что по предоставленным ссылкам вы сами всё разберёте, но вы не смогли и я понял что вам надо копировать тексты.

1 ) Итак по разным данным советских граждан воевало на стороне Гитлера более 1,5 миллионов (до 2 миллионов человек): В вики " . В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

в другом источнике до 2 млн сов граждан. http://maxpark.com/community/14/content/1808557 " Итак – против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан ."

2 ) Русских воевало " : 400 тыс. русских" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

3 )" Друзья" Гитлера ( Сталин с коммунистами) секретным договором с Гитлером разделили мир на сферы влияния меж собой. Другими словами: устраивали новый порядок

4 ) В компартии состояли также и украинцы . Естественно они также участвовали в репрессиях. Разница в том, что они советское руководство признают преступным. а в России этого делать не хотят.

1) 2) да ты мне нахуй не нужен, википедист сранный - ты даже не понимаешь что я у тебя спрашиваю.

3) разделение сферы влияния это не "новый порядок". но тебе это бесполезно объяснять. Англия и Франция тоже в 38г. строили новый порядок вместе с Гитлером?

4) украинцы участвующие в репрессиях сами себя признали преступниками? дурак дураком, что с тебя взять.

 

я закончил общение с тобой, на твои посты отвечать не буду, так как ты не являешься тем за кого себя выдаешь - проверено.

да и вообще интерес к этому форуму потерян за два месяца банов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) 2) да ты мне нахуй не нужен, википедист сранный - ты даже не понимаешь что я у тебя спрашиваю.

3) разделение сферы влияния это не "новый порядок". но тебе это бесполезно объяснять. Англия и Франция тоже в 38г. строили новый порядок вместе с Гитлером?

4) украинцы участвующие в репрессиях сами себя признали преступниками? дурак дураком, что с тебя взять.

 

я закончил общение с тобой, на твои посты отвечать не буду, так как ты не являешься тем за кого себя выдаешь - проверено.

да и вообще интерес к этому форуму потерян за два месяца банов

1 )Ой, Хонда, да-полно вам ругаться. Ну что вы? Огорчились- да? Если я не понимаю о чём вы у меня спрашиваете, так может переспросите?.

2 ) Раздел сфер влияния это не новый порядок? А в чём разница по вашему мнению? Поясните уже - не дуйтесь. Что было у Англии Франции с Гитлером в 38-м.?

3 ) Насколько я понял в Украине признают сталинские репрессии и голодомор преступлением советского руководства, следовательно занимавшие посты в том руководстве украинцы также свершали преступление против своего народа :" в семье не без урода". Было бы не плохо, что-бы русские которые принимали участие в сталинских преступлениях той поры были названы преступниками во главе со всей партией и правительством, но здесь у россиян похоже "кишка-тонка.

4) Проверено, что я не тот за кого я себя выдаю ? - Ой! А кто-я? И кем проверено? Даже страшно представить , кем я могу оказаться! Неужелия я - Глок с планеты Катрук? А может я - Джеймс Бонд? Нет, пусть уж лучше я буду - Арнольдом Шварцнеггером- ладно?

5 ) Вы обиделись. что вас банили два месяца и потому хотите уйти с форума? Бросьте свои обиды и оставайтесь. Вы же мужчина, солдат! Крепитесь и не плачьте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

опять все в кучу сгребла, упоротая

я покидаю этот форум добровольно - от мерзости вашей выворачивает.

Бандера моральный урод, все кто считает его героем является поклонником детоубийц!

и им от этой крови не отскребстись.

лги сами себе дальше, мозгоклюй вам не страшен

Вы хотите, что-бы Бандера, который по вашему мнению причастен к преступлениям, был признан украинцами преступником? Так подайте пример! Объявите преступниками: Сталина, всех сталинских подручных, всех кто участвовал в репрессиях ,голодоморе, коллективизации, признайте НКВД преступной организацией. В общем подайте пример гуманизма и справедливости. Кто знает, может украинцы и последуют вашим призывам. Короче- начните с себя, а не заставляйте других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верно! У Гитлера было много союзников, но советский союз отличился и здесь. Ни одна страна в мире не дала столько коллаборационистов Гитлеру столько сколько дал СССР . По разным подсчётам от 1,5 миллионов и более советских граждан (только в армию Гитлера). Ни один народ на планете не дал колаборационистов Гитлеру столько сколько дал русский народ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E5 . Это говорит о ДУХОВНЫХ СКРЕПАХ русских людей!

2 ) Пакт Молотова-Риббентропа имеет суть в том, что советский народ заключил множество дружеских договоров с фашизмом, в том числе и аморальных по отношению к другим странам.

3 ) Вопросы к компартии и правительству СССР по репрессиям в отношении к гражданам СССР являются отдельной темой. Это ещё одно преступление. не считая, дружбы с Гитлером.

Считаю, что любая страна в мире дала бы колаборационистов гораздо больше, чем тот 1% (от населения СССР) примени Германия к ним такие формы ведения войны, что были испробованы на Восточном фронте. Нигде в европе не было столь варварского и чудовищного обращения (за исключением евреев) к пленным солдатам и мирному населению. Истинный геноцид! Сдайся Союз в течении нескольких дней на милость победителю, как Франция, Польша, Голандия, Бельгия, Дания, Норвегия и прочие, то не было никаких бы колаборационистов, по крайней мере в тех количествах. Они попросту не были бы нужны. На кой ставить на довольствие и тратить на это деньги. Да Сталин не подписал конвенцию о военнопленных, но это ещё не повод к чудовищному обращению к советским военнопленным в лагерях у немцев. Пленные англичане, американцы получали посылки из дома, играли в футбол, на работы привлекались в добровольном порядке. Окажись они в тех же условиях, что советские - все бы стали колаборационистами, лишь бы не видеть ада. И к бабке не ходи! Ну у них понимаете ли действовала конвенция, которая запрещала использовать пленных в войне против собственных войск и народа. Это раз. Во-вторых для чего был нужен весь этот колаборационистский сброд? А для того, что немцам тупо не хватало людского ресурса, чтобы контролировать оккупированные территории или затыкать бреши на фронтах. Вот и начали рекрутировать на службу всех кого можно. Никто там не говорил, что вы идёте например на службу в СС и будете жечь мирное население. Просто людей брали на службу Великому Рейху, а уже затем распределяли в различные части, которые были под юрисдикцией либо вермахта, либо СС, либо ещё кого-то, соответственно и деяния у них были разные. Но не секрет, что эти части, как боевую еденицу, немцы всерьёз не воспринимали и даже презирали этих предателей, хотя те и служили им. Это было от беъзисходности, военных для контроля территорий не хватало, плюс война приняла затяжной характер, не то, что в Европе.

Если бы Советской Армии понадобились дополнительные колаборационисты (кроме поляков из Войска Польского, французов из Нормандии Неман и прочих) в лице немецких военнопленных, то будте уверяны их была бы добрая половина и пошли бы жечь своих фрау и киндеров как миленькие, никуда б не делись. Несколько показательных казней в назидание, плюс идеологическая вербовка сделали бы своё дело. Но это ыло ни к чему, на тот момент справлялись и без них. Ну что говорить если одиозный генерал-фельдмаршал Паулюс (разработчик плана "Барбаросса", множественный триумфатор до сталинградского фиаско и наконец мужик не из робкого десятка) был перекован советскими спецслужбами, наряду с другими пленными офицерами вермахта. Строчил антигитлеровские трактаты, агитировал немецкий народ сбросить иго фашизма, т.е. по полной использовался в информационной войне. Надо бы было, то и возглавил бы немецкую коллаборационалистичекую армию из военнопленных. Но повторсь, Советы справлялись и без этого, достаточно было писанины от фельдмаршала. Что говорить о простых солдатах-немцах. Пошли бы служить Советам, аж бегом, захоти того система НКВД и разведовательно-диверсионных служб. Кстати содержание немецких солдат, конечно было тяжёлым, но это ни шло ни в какое сравнение с тем, что вытворяли они с советским военнопленными. Голые цифры из википедии - это хорошо (как будто это божественные скрижали, написанные не двурукими и не двуглазыми), но нужно видеть, что стоит за этими цифрами и собственно почему они имено такие. Ферштейн? Будте здоровы Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю, что любая страна в мире дала бы колаборационистов гораздо больше, чем тот 1% (от населения СССР) примени Германия к ним такие формы ведения

Доктор, ну вы же взрослый мужчина и должны помнить поговорку , которую говорили в детстве? Если бы, да кабы..... ? Поэтому можно моделировать любую возможную ситуацию семидесятилетней давности: " а что было бы если бы?" Факт остаётся фактом : именно русские прославились колоссальным количеством коллаборационистов,(предателей Родины, по старому)которые были во вторую мировую . Ни один народ так не отличился и это потрясает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доктор, ну вы же взрослый мужчина и должны помнить поговорку , которую говорили в детстве? Если бы, да кабы..... ? Поэтому можно моделировать любую возможную ситуацию семидесятилетней давности: " а что было бы если бы?" Факт остаётся фактом : именно русские прославились колоссальным количеством коллаборационистов,(предателей Родины, по старому)которые были во вторую мировую . Ни один народ так не отличился и это потрясает.

И не к одному народу за исключением евреев, не было столько жестокости и это поражает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не к одному народу за исключением евреев, не было столько жестокости и это поражает.

Может быть, - второе есть реакция на первое? Вдруг это как-то взаимосвязано? Ну вы же знаете, что предателей нигде не любят - их презирают. Их используют. а потом над ними издеваются. Так и немцы, видя такое количество предателей из русских, возможно перестали считать их за людей, решив что предатель собственного народа не достоин человеческого к нему отношения.

P.S. - Вы рассчитали один процент предателей на всё население, включая грудных младенцев? Попробуйте посчитать количество предателей на всё количество солдат советской армии. Я думаю, что в этом случае процентное содержание будет ещё страшнее .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пётр Яковлевич Чаадаев (1794-1856) о России:

 

 

"Мы существуем как бы вне времени, всемирное образование человеческого рода не коснулось нас.

Ходить в лаптях вместо удобной европейской обуви? Или ... переселиться в мрачные срубы? Принимать страдания в скитах?.. Вот, собственно, и все наши традиции... Не будь Петра, взявшего курс на Европу, мы бы так и оставались не более, чем оседлыми варварами. Жестокими дикарями, которые панически боятся прогресса.

...тусклое и мрачное существование, лишенное силы и энергии, которое ничто не оживляло, кроме злодеяний, ничто не смягчало, кроме рабства.

Мы живем одним настоящим, в самых тесных его пределах, без прошедшего и будущего, среди мертвого застоя."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, - второе есть реакция на первое? Вдруг это как-то взаимосвязано? Ну вы же знаете, что предателей нигде не любят - их презирают. Их используют. а потом над ними издеваются. Так и немцы, видя такое количество предателей из русских, возможно перестали считать их за людей, решив что предатель собственного народа не достоин человеческого к нему отношения.

P.S. - Вы рассчитали один процент предателей на всё население, включая грудных младенцев? Попробуйте посчитать количество предателей на всё количество солдат советской армии. Я думаю, что в этом случае процентное содержание будет ещё страшнее .

Что касательно первой части вашего поста, то в том-то и беда, что нечеловеческое отношение немцев к советским военнопленным началось собственно до предательства как такового, прямо с первых дней войны, когда ещё всех этих предательских формирований и в проекте не было. Так, что версия о "благородных немцах ненавидящих предателей" отпадает напрочь. Этот геноцид был спланирован ещё до вторжения. План "ОСТ" понимаете ли. Когда Германия со своими европейскими приспешниками-союзниками вторглась в СССР никаких этих частей не было, если конечно не брать в расчёт Романа Шухевича, украинского националиста с батальоном "Нахтигаль" и прочих "товарищей". Вот ссылка из вашей любимой вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F5%F2%E8%E3%E0%EB%FC

Конечно мой пост будет удалён, но может успеете прочитать.

Что касательно второго...Да я расчитал 1% вместе с младенцами, калеками, убогими и прочими. И по прежнему считаю, что это небольшая часть, даже если взять только солдат и вычислить другой процент. Вот возьмите президентские выборы на Украине, где в поддержку товарища Яроша проголосовало что-то тоже около 1%, это без учёта 16-17 летних "детишек" у которых тоже может быть мнение на сей счёт. Ну да ладно мы их мнения не знаем. Покамест. И что по вашей логике можно на всех украинцев повесить ярлык радикальных правосеков и нью-бандеровцев? Я считаю, что нет. А вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касательно первой части вашего поста, то в том-то и беда, что нечеловеческое отношение немцев к советским военнопленным началось собственно до предательства как такового, прямо с первых дней войны, когда ещё всех этих предательских формирований и в проекте не было. Так, что версия о "благородных немцах ненавидящих предателей" отпадает напрочь. Этот геноцид был спланирован ещё до вторжения. План "ОСТ" понимаете ли. Когда Германия со своими европейскими приспешниками-союзниками вторглась в СССР никаких этих частей не было, если конечно не брать в расчёт Романа Шухевича, украинского националиста с батальоном "Нахтигаль" и прочих "товарищей". Вот ссылка из вашей любимой вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F5%F2%E8%E3%E0%EB%FC

Конечно мой пост будет удалён, но может успеете прочитать.

Что касательно второго...Да я расчитал 1% вместе с младенцами, калеками, убогими и прочими. И по прежнему считаю, что это небольшая часть, даже если взять только солдат и вычислить другой процент. Вот возьмите президентские выборы на Украине, где в поддержку товарища Яроша проголосовало что-то тоже около 1%, это без учёта 16-17 летних "детишек" у которых тоже может быть мнение на сей счёт. Ну да ладно мы их мнения не знаем. Покамест. И что по вашей логике можно на всех украинцев повесить ярлык радикальных правосеков и нью-бандеровцев? Я считаю, что нет. А вы?

Благородные немцы? Нет конечно я не считаю фашистов благородными. Просто немцы всегда были одни из самых лучших солдат и эта воинственность и создавала я думаю определённое отношение к смелым и к трусливым врагам. Что же касается процентного соотношения колаборационистов, то я порыл в нете и нашёл цифры советских военнослужащих во вторую мировую в пределах 30 -34 миллионов. Если отнять от них 2 миллиона предателей, то цифра будет примерно в 6 % . Вы считаете это немного? Можете найти что-то подобное в армиях других стран той поры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благородные немцы? Нет конечно я не считаю фашистов благородными. Просто немцы всегда были одни из самых лучших солдат и эта воинственность накладывала я думаю и определённое отношение к смелым и трусливым врагам. Что же касается процентного соотношения колаборационистов, то я порыл в нете и нашёл цифры советских военнослужащих во вторую мировую в пределах 30 -34 миллионов. Если отнять от них 2 миллиона предателей, то цифра будет примерно в 6 % . Вы считаете это немного? Можете найти что-то подобное а армиях других стран той поры?

Немцы безспорно были хорошими солдатами...до определённой поры, когда всё шло хорошо, позже потенция упала. Уже другие стали хорошими вояками :rolleyes: . Не все предатели были из бывших военных, сюда нужно приплюсовать определённую часть эмиграции, плюс населения с окупированной территории Украины, Западной России, Прибалтики и Беларуси поступивших на службу к немцам из гражданских. Соответственно выбор будет не из тех выше озвученных 30-34 миллионов, а несколько большего числа (нужно считать всё население оккупированных территорий СССР). И даже если отбросить всё это, то и 6 % считаю низким показателем. Естественно в других армиях и странах мира такого процента не было, тут и искать не нужно (вы правы в этом), но повторюсь какая страна мира испытала на себе такие зверства и геноцид, как бывшая территория СССР. Какая страна мира положила на плаху 30 млн. жизней (по некоторым источникам и более). Так шо сравнения с другими лично для меня здесь не уместны, пусть бы испытали это на себе, а потом бы уже начали считать у кого предателей было больше в таких условиях. Ваше мнение иное, пусть будет так, останемся при своих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немцы безспорно были хорошими солдатами...до определённой поры, когда всё шло хорошо, позже потенция упала. Уже другие стали хорошими вояками :rolleyes: . Не все предатели были из бывших военных, сюда нужно приплюсовать определённую часть эмиграции, плюс населения с окупированной территории Украины, Западной России, Прибалтики и Беларуси поступивших на службу к немцам из гражданских. Соответственно выбор будет не из тех выше озвученных 30-34 миллионов, а несколько большего числа (нужно считать всё население оккупированных территорий СССР). И даже если отбросить всё это, то и 6 % считаю низким показателем. Естественно в других армиях и странах мира такого процента не было, тут и искать не нужно (вы правы в этом), но повторюсь какая страна мира испытала на себе такие зверства и геноцид, как бывшая территория СССР. Какая страна мира положила на плаху 30 млн. жизней (по некоторым источникам и более). Так шо сравнения с другими лично для меня здесь не уместны, пусть бы испытали это на себе, а потом бы уже начали считать у кого предателей было больше в таких условиях. Ваше мнение иное, пусть будет так, останемся при своих.

Вы утверждаете взаимоисключающие вещи, говоря. что процент предателей среди советских граждан был небольшим и в тоже время соглашаетесь,что ничего подобного не было в армиях других стран. Видите ли, если ни у кого ничего подобного не было, то получается, что это самый большой процент, больше просто нет . Это рекорд своего рода.

2) Я согласен, что плен есть плен и он может сломить волю человека заставив его сражаться против своих, но если посудить по категории перебежчиков, то печально, но сравнение опять будет не в пользу наших солдат. А так как перебежчик свободен от ужасов лагеря,то он хорошо отражает качество солдата.

5. Перебежчики. http://www.apn.ru/special/article23951.htm

 

Это та категория пленных, которые добровольно, не будучи в безвыходной ситуации, приняли решение о сдаче в плен и реализовали его на практике

 

Статистики в отношении этих людей мало, и их численность, как правило, преуменьшается. Например: «…в докладе Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий сообщается, что число перебежчиков в Красной Армии было совсем малым: «в первый год войны не более 1,4-1,5% от общего числа военнопленных». Да, в процентном отношении это почти ничего. Но в абсолютных цифрах – по меньшей мере 40 тысяч человек. Сравнивать это с числом немецких перебежчиков просто невозможно – количество перебежчиков в вермахте за три первых года войны выражалось двузначным числом 29» /27/. Впрочем, приводимые Комиссией по реабилитации жертв политических репрессий заставляют усомниться в их достоверности. Реальное число перебежчиков, судя по немецким данным, было намного больше.

 

Сводка СД о настроениях красноармейцев, обороняющих Ленинград, от 24 ноября 1941 г.: «Настроение солдат 55-й армии, вероятно, очень плохое. По меньшей мере 50% имеют намерение перейти. Этому препятствует не столько террор политруков, сколько то обстоятельство, что передовая полностью заминирована» /3.2/.

 

Даже и к концу войны: «...в сравнении с союзными армиями на германском Западном фронте, в Красной Армии число перебежчиков всё ещё оставалось поразительно высоким. Так, среди 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков, а среди сравнимого количества 28050 американских, британских и французских военнопленных в период немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 г. – январе 1945 г. – лишь 5. Итак, даже победоносное наступление Красной Армии, несмотря и на строгие меры контроля, не помешало тому, что каждый 16-й советский военнопленный был перебежчиком, тогда как даже в период чувствительных неудач западных держав на 4692 пленных солдата союзников приходился 1 перебежчик, иными словами, на примерно 330 советских перебежчиков – 1 союзный» /4/.

 

«Каждый 16-й» – это 6,25%. Если даже на завершающем этапе войны среди советских пленных было 6,25% перебежчиков – значит, на начальном, неудачном для Красной Армии этапе их была много большая доля.

 

«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!» (Ю. Мухин «Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой».) «5 лет войны» - это 1939-1944 г. Конечно, чем ближе к краху Третьего рейха – тем больше становилось число переходивших на сторону Красной Армии и даже участвовавших в боевых действиях против своих товарищей. Но и в самом конце войны число таких людей было пренебрежимо мало по сравнению с «власовцами» и им подобными.

 

Таким образом, среди сдавшихся в плен мы видим значительный процент таких, кто сознательно и целенаправленно сделал этот шаг. Этот процент сушественно выше, нежели в вермахте и у «союзников».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы утверждаете взаимоисключающие вещи, говоря. что процент предателей среди советских граждан был небольшим и в тоже время соглашаетесь,что ничего подобного не было в армиях других стран. Видите ли, если ни у кого ничего подобного не было, то получается, что это самый большой процент, больше просто нет . Это рекорд своего рода.

................................................................................

................................................................................

.

................................................................................

.

«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!» (Ю. Мухин «Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой».) «5 лет войны» - это 1939-1944 г. Конечно, чем ближе к краху Третьего рейха – тем больше становилось число переходивших на сторону Красной Армии и даже участвовавших в боевых действиях против своих товарищей. Но и в самом конце войны число таких людей было пренебрежимо мало по сравнению с «власовцами» и им подобными.

 

Таким образом, среди сдавшихся в плен мы видим значительный процент таких, кто сознательно и целенаправленно сделал этот шаг. Этот процент сушественно выше, нежели в вермахте и у «союзников».

Мы сколько угодно долго будем друг другу писать "портянки" и убеждать "цифирью", но результат-то в войне от этого не изменится :rolleyes:.Он известен. А победителя можно судить кто как хочет, это всё забудется, а результат останется, не взирая на всё остальное. Все эти цифры конечно имеют право на жизнь и возможно близки к истине. Честно говоря, когда я давно узнал о цифре колаборационистов и прочих нехороших и сознательно умалчивающих в советский период, сторонах нашей победы, был несколько обескуражен. Но затем когда стал разбираться, что за этими цифрами стоит и почему это стало возможным, уже по другому смотрю на эти вещи. Не буду триста раз повторяться, уже высказывался в предыдущих постах на эту тему. Акцент в воспитании своих сыновей делаю именно на Победу, придёт время, сформируется психика и аналитическое мышление, узнают большее, а там уже пусть сами как захотят так и оценивают сие. С какого перепугу я должен акцентировать внимание на этих нехороших вещах и забывать о Победе как таковой. Вся американская идеология пронизана американским героем супер-солдатом, воспет каждый чих и пук, о негативе молчок. Давно ясно шо Гитлера замочил Траволта со своими "Бесславными ублюдками" :lol: и в том же духе далее. А мы тут занимаемся самокопанием. Это хорошо, но акцентировать на этом внимание, лично я не собираюсь. Вот выпадет не дай Божи, "счастье" американскому народу испытать на своей территории нечто подобное того, что было в СССР, тогда (не мы) потомки, сравнят всю цифирь и предателей и перебежчиков и мастерство полководцев и прочее). Картина будет полной и оъективной. По прежнему считаю процент очень низким (у других ещё меньше, не суть), даже если бы таковых было 10-15%, тоже нормально с учётом всех ранее указанных факторов. Более 90% тех кто борется с врагом! Да об этом можно только мечтать. Вон сейчас 85%(чи скока там?) поддерживают "императора" (вы поняли о ком я) и то все кричат вы пропащие люди, а как же 15%, которые против? Ведь это ого-го сколько :lol: ! Мизер скажете. Возможно. Ну так тут 15, а там в три раза меньше, которые и подавно не сделают погоды.

Теперь коснёмся наших "отважных" и "непредающих" немцев и прочих евро-товарищей. Если немцы были такими патриотами и сильны духовно, то где партизанское сопротивление "агрессору"? Где не увядающая воля борьбы? А теже Франция, Норвегия, Голандия и прочие оккупированные немцами страны, что они то? Где сопротивление, где поезда пущенные под откос, где диверсии против окупантов? Все колаборационисты!Прямые или косвенные сдавшиеся на милость победителя и не помышляющие ни о чём, лишь бы шкурка цела была . Максимум расклеивать листовочки. Сопротивление на оккупированных территориях СССР было ни в какое сравнение, с тем вялотекущим приспособлением под окупанта в Европейских державах и впоследствие самой Германии. А вы говорите о предательстве. Так где больше патриотов-то было? Беда русских в том, что он до раболепства подчиняется собственным тиранам, но хранически не переваривает чужеземных. А что те же немцы? Немец любит порядок. Есть над ним начальник свой из немцев-зер гут. С педантичностью и присущим усердием исполнит приказ. Но худо для немца, когда нет начальника, нет своего, подавай любого, чтобы орднунг был. Вот пришли в 45-м другие начальники и все дружно козырнули "яволь,будет исполнено" и дружно без сопротивления прогнулись под новых господ. И так везде в Европе. Тут и калоборационисты не нужны, если и так практически вся страна отдаёт свою судьбу на милость победителю. Эдакие лёгкие и пушистые колаборационисты. Ни убивают , ни сжигают по приказу своих же граждан. А зачем? У всех-то и так лапки кверху. Лепота! Пусть других потом клеймят, а мы чистенькие останемся. Что в принципе и выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По прежнему считаю процент очень низким (у других ещё меньше, не суть),

Понятно. Хотелось бы всё таки прояснить ваш термин "Низкий процент" по отношению к количеству предателей - перебежчиков из красной армии к немцам который вы употребили при сравнении количества перебежчиков предателей кнемцам у наших союзников. Итак мы имеем диапазон от 1 до 330. Верхний предел это - 330 советских перебежчиков , а нижний предел - 1 перебежчик из союзных войск. В результате мы имеем две цифры из которых 330 вы почему-то называете низким процентом. (если я не ошибаюсь 1 к 330 - это на 330 процентов больше? )

Когда же сравниваются две величины, то одну обычно относят к большей , другую к меньшей . Вы отнесли - 330 (большую) к низкому проценту, следовательно - 1 (меньшую) необходимо отнести к высокому проценту? Значит по вашей логике выходит: если у нас было 330 предателей (низкий процент) , а у союзников был 1 предатель (высокий процент) , то получается , что советская армия имея в 330 раз больше предателей чем союзники имела предателей меньше чем союзники? Вам не кажется, что вы снова утверждаете взаимоисключающие вещи?

Итак, я задам вам 2 вопроса.

1 ) Мы имеем две величины : 330 процентов и один процент Какой из них процент, есть высокий, а какой низкий, на ваш взгляд?

2 ) И у кого процент предателей в армиях был выше: союзников (1) или у советских(330)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жители Питера извинились перед украинцами за позорную войну.

 

«Мы против этой позорной войны. Мы уважаем вашу страну и её границы. Мы уважаем вашу культуру, ваш язык, вашу историю, которая отчасти одна с нами, но в чем-то другая

 

Сейчас мы просим прощения у вас за то, что мы допустили войну и страдания населения вашей страны. Допустили вражду к вашей стране, её культуре и языку. За то, что допустили нехристианский дух ненависти в нашем обществе»

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отношение россиян к Украине

 

март этого года

 

очень плохо - 21% граждан РФ,

 

в основном плохо – 34%,

 

в основном хорошо - 28%,

 

очень хорошо – лишь 3%.

 

Затруднились ответить 13% опрошенных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качественная пропаганда стоит дорого. Пропаганда может оправдать любую войну; заменить десятки полнокровных дивизий и сотни танков. Убедите население оккупируемой страны, что вы — освободитель, и вас будут встречать с распростертыми объятиями. Докажите всему миру, что вы миротворец — и никто не встанет на защиту слабого.

 

Пропаганда переворачивает мир, перекраивает границы; черное меняет на белое, белое — на черное; делает закадычных друзей противниками на поле боя и разбивает семьи. В один момент родители, друзья, однокашники, деловые партнеры, просто хорошие знакомые вдруг стали врагами. Я теперь бандеровец, каратель хунты, американский наймит. А этот фильм — для них.

 

Чехословакия, 1938 год.

 

Несчастные судетские немцы жестоко страдают под сапогом чехословацкого режима.

 

Каратели расстреливают мирных людей и бомбят города.

 

Взоры немцев обращены к фатерлянд; одна надежда на путина, простите — гитлера.

 

Безмерное счастье воссоединения…

 

 

Видео

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно. Хотелось бы всё таки прояснить ваш термин "Низкий процент" по отношению к количеству предателей - перебежчиков из красной армии к немцам который вы употребили при сравнении количества перебежчиков предателей кнемцам у наших союзников. Итак мы имеем диапазон от 1 до 330. Верхний предел это - 330 советских перебежчиков , а нижний предел - 1 перебежчик из союзных войск. В результате мы имеем две цифры из которых 330 вы почему-то называете низким процентом. (если я не ошибаюсь 1 к 330 - это на 330 процентов больше? )

Когда же сравниваются две величины, то одну обычно относят к большей , другую к меньшей . Вы отнесли - 330 (большую) к низкому проценту, следовательно - 1 (меньшую) необходимо отнести к высокому проценту? Значит по вашей логике выходит: если у нас было 330 предателей (низкий процент) , а у союзников был 1 предатель (высокий процент) , то получается , что советская армия имея в 330 раз больше предателей чем союзники имела предателей меньше чем союзники? Вам не кажется, что вы снова утверждаете взаимоисключающие вещи?

Итак, я задам вам 2 вопроса.

1 ) Мы имеем две величины : 330 процентов и один процент Какой из них процент, есть высокий, а какой низкий, на ваш взгляд?

2 ) И у кого процент предателей в армиях был выше: союзников (1) или у советских(330)?

С этой темой нужно заканчивать, думаю достаточно и объёмно высказал свою точку зрения. Акценты расставлены. Победа - это-то на чём нужно воспитывать поколение. Точка. Но вы настойчивы Виктор в своей цифири :rolleyes: . Так что делаю последний коментарий на эту тему. Дальше будем обсуждать другие темы, если пожелаете, а иначе мы будем толочь воду в ступе. Это без меня. Оставьте Виктор это для своих Садовников (чи как там их?) :lol: . Надеюсь на взаимный ферштейн. И так собственно по вашим вопросам...

1) Я так понимаю вы ведёте речь о тех перебежчиках, что были у нас и у англо-американских союзников, в конечный период войны, когда было наступление. Не так ли? Ибо обсуждать и сравнивать другой период, абсолютно бессмысленно. Для этого нужно, чтобы Англия и Америка хотя бы для начала открыла второй фронт не в 44-м, когда очконули, что делёжка евро-пирога может произойти без них, а в 41-м. Это раз. А также испытать все "прелести" ведения сухопутной войны на своей территории с многомиллионым войском и многое-многое другое. Но тут не об этом. Вернёмся к конечному периоду войны...

Виктор я вас спрошу как математик-математика. Вы считать умеете? Не отвечайте! Бесспорно умеете и я вам верю! Соглашаюсь что цифирь -330, больше чем цифирь -1. Но это чисто математически, а я вас всегда умоляю, ну смотрите же, что за этой голой цифирью. Да простит меня Архимед, но в жизни не всегда математика позволяет объективно смотреть на вещи. Рассудите сами, какой дибил, если конечно его не припекла угроза смерти, добровольно побежит к противнику, дни которого сочтены? Правильно никакой! Вот и не бежали-то особо наши союзнички в объятия бьющейся в предсмертной конвульсии Германии. А чего спрашивается наших-то Родимец понёс? Расскажу. Только наберитесь терпения, ибо будет очередная "портянка". К сожалению вкратце не смогу. Приведу небольшой рассказ из документального очерка Казимира Шептицкого "Исповедь моей матери". В поисках судьбы своего деда наткнулся и на эту книжёнку. Суть в следущем, дядя автора(брат матери) по фамилии Полькевич был мобилизован в Красную Армию с территории Каменец-Подольской (ныне Хмелницкой) оласти Украины, до этого 3 года был на оккупированной территории, ибо немцы быстро отжали эту местность в начальный период войны, так что и мобилизовать в Красную Армию не успели. Работал на лесопилке. Потом когда территорию освободили, его сразу же призвали в полевой военкомат. А это было отработано. Полевые военкоматы быстро разворачивали работу по мобилизации, на вновь освобождённых территориях СССР. Так вот этот Полькевич наряду с такими новобранцами, что только о себе не услашал, типа: пока мы воевали, вы тут у немцев холуями пристроились, на печках отсиживались и прочее и прочее. А теперь стало быть докажите свою преданность и любовь к советской власти! и т.д и т.п. Так вот по воспоминаниям Полькевича (а это один из тысяч таких новобранцев в конечный период войны) их батальон (все такие как он) вывели на передовую, одна винтовка на 2-3 человека. За каждым у кого винтовка закрепили по 1-2 бойца без оружия, при выходе из строя бойца, другой должен подхватить оружие. Дали команду штурмовать оборонительный рубеж противника по открытому полю, а там водонапорная башня и станковый пулемёт у немцев. Ни огневой поддержки, ничего, одни винтовочки. Тут как шарахнул пулемёт с башни, бойцы назад. А сзади заград-отряд! Полосанул в ответ. Большая часть бойцов полегла, часть оказалась перебежчиками, мизер прошёл "искупление" и остался служить далее уже без заградотрядов, самому Полькевичу "повезло" оказаться раненым на поле боя. Пуля раздробила коленную чашечку, так первый же бой в войне, оказался последним, медсанбат и списание в запас по инвалидности (может это уберегло от предательства ;) ) Да окажись в таких условиях англо-американский вояка и прочувствуй на себе такое варварское отношение "системы" и горе-полководцев. Все бы стали перебежчиками, хоть к Гитлеру, хоть к чёрту! Не секрет, что все эти вышеуказанные "новобранцы" в конечный период войны считались контингентом неблагонадёжным. Они должны были пройти "процедуру искупления", под жопу им частенько ставили заград-отряды НКВД. Вот в таких условиях и стало возможно перебежничество к обречённому противнику. Выбор был не велик.

2) Теперь по второму вопросу. Сравнивать число перебежчиков, считаю просто кощунственно и неуместно ибо условия были не сравнимые. (Читайте п.1 и предыдущие посты). А что касается нашего "главнокомандующего", подавляющего числа генералитета и "полководцев", которые сделали для солдата такие бесчеловечные условия и поставили его в такие "позы", то это нужно бесспорно разобрать и осудить. Не секрет, что трусость, нерешительность, безграмотность, жестокость, тупое душегубство нашего командующего состава (особенно в начальный период войны) привели к столь плачевным последствиям, к огромным жертвам, предательству и прочему. Порой бывало в начале войны что целые полки и дивизии (правда потрёпаные, но ещё боеспособные) сдавались кучке (взвод/рота) немцев, потому, что были брошены своим командованием на призвол судьбы. А армия без управления - это стадо беззащитных овечек. Так что не стоит клеймить простого советского солдата и обвинять в предательстве, ибо его кровью и плотью добыта победа, а не "мастерством" полководцев. Самопожертвование, вольное и невольное, простого советского солдата (русского, украинца, татарина и прочих народов СССР), добыла эту Победу, которая (пусть прозвучит пафосно), останется в веках... На этом закончу, извени шо утомил.

PS: Просьба. Виктор, на эту тему больше не базарим. Гут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С этой темой нужно заканчивать, думаю достаточно и объёмно

Замечательный пост! Наконец-то мы с вами выяснили, что имея предателей в 330 раз больше чем имели предателей все наши союзники, советские люди поставили рекорд по предательству. Что количество советских перебежчиков в стан врага просто не сопоставимо ни с какими солдатами иных армий. У нас есть повод "гордиться" " подвигом" наших предков! Просто , колоссальный рекорд по предательству собственной страны!!!

Сравнивать число перебежчиков, считаю просто кощунственно

Абсолютно согласен , что так массово предавать свою Родину в конце войны как это делали наши с вами предки это действительно кощунственно. Даже и к концу войны: «...в сравнении с союзными армиями на германском Западном фронте, в Красной Армии число перебежчиков всё ещё оставалось поразительно высоким. Так, среди 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков, а среди сравнимого количества 28050 американских, британских и французских военнопленных в период немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 г. – январе 1945 г. – лишь 5. Итак, даже победоносное наступление Красной Армии, несмотря и на строгие меры контроля, не помешало тому, что каждый 16-й советский военнопленный был перебежчиком, тогда как даже в период чувствительных неудач западных держав на 4692 пленных солдата союзников приходился 1 перебежчик, иными словами, на примерно 330 советских перебежчиков – 1 союзный»

Для этого нужно, чтобы Англия и Америка хотя бы для начала открыла второй фронт не в 44-м, когда очконули, что делёжка евро-пирога может произойти без них, а в 41-м

Ну вообще-то Англия воевала с немцами с 39 года, если вдруг вам интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Российский академик предлагает скинуть атомную бомбу на Йеллоустоунский парк в США

 

Председатель Академии геополитических проблем России Константин Сивков изложил план уничтожения США. По его мнению, Штаты могут быть уничтожены, если Россия нанесет удар по Йеллоустонскому национальному парку. Такое мнение он высказал в «Военно-промышленном курьере».

 

«Геологи полагают, что Йеллоустонский супервулкан может взорваться в любой момент. Признаки нарастания его активности налицо. Поэтому достаточно относительно небольшого толчка, например удара боеприпаса мегатонного класса, чтобы инициировать извержение. Последствия будут катастрофичными для США – такое государство просто исчезнет. Вся его территория покроется толстым (в несколько метров или даже десятков метров) слоем пепла», — заявил он.

Сивков также считает, что даже одиночный наземный взрыв 5–7-тонного боеприпаса инициирует мощнейшее извержение вулкана.

 

Кроме этого российский академик назвал еще одно, по его мнению, «уязвимое место» США, это разлом Сан-Андреас.

 

«Еще одной уязвимой зоной США с геофизической точки зрения является Сан-Андреас – разлом длиной 1300 километров между тихоокеанской и североамериканской плитами. Он проходит вдоль побережья по территории штата Калифорния, где-то по суше, а частью под водой. Параллельно ему идут разломы Сан-Габриель и Сан-Хосинто. Это область геофизической нестабильности, порождающая землетрясения с магнитудой до 8,5 балла по шкале Рихтера. Воздействие достаточно мощным ядерным боеприпасом может инициировать катастрофические явления, способные полностью уничтожить инфраструктуру США на Тихоокеанском побережье масштабными цунами», — заявил он.

Такие боеприпасы, по словам Сивкова, могут появиться у России в течении нескольких лет. Академик особо подчеркнул «необходимость подобного оружия».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это они кричали- кто не скачет, тот москаль?? и москаляку на гиляку???

зомботроль - бан 1 день

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Победа - это-то на чём нужно воспитывать поколение.

Ну вот у вас воспитывали, воспитывали и кого воспитали?

 

Победа - очень эфемерное, скользкое понятие, если копнуть глубже, то ее в чистом виде нет - есть сурогат, сказка. Воспитывать на сказке? --- получится то, что получилось у вас: внуки убивают внуков дедов, кторые ковали победу в ВОВ.

 

Воспитыать нужно людей ВООБЩЕ - на общечелвеческих моральных принципах - и тогда победа для них будет не фетишь, не яркая картинка, а пример для подражания, почтения и опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь, а ведь я тебе дельный совет давал - не лгать, не хамить...

Я теперь его буду банить в открытую, чтоб он не мог никого обвинить в том, что его наказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот у вас воспитывали, воспитывали и кого воспитали?

 

Победа - очень эфимерное, скользкое понятие, если копнуть глубже, то ее в чистом виде нет - есть сурогат, сказка. Воспитывать на сказке? --- получится то, что получилось у вас: внуки убивают внуков дедов, кторые ковали победу в ВОВ.

 

Воспитыать нужно людей ВООБЩЕ - на общечелвеческих моральных принципах - и тогда победа для них будет не фетишь, не яркая картинка, а пример для подражания, почтения и опыта.

За неимением гербовой бумаги пишем на простой. Нет у них другой Победы, нечем больше скрепы скреплять.

А то, что весь лучший генофонд нации в землю положили, так это мелочи, не день скорби это, а пляски, водка и ежегодное промывание мозгов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За неимением гербовой бумаги пишем на простой. Нет у них другой Победы, нечем больше скрепы скреплять.

А то, что весь лучший генофонд нации в землю положили, так это мелочи, не день скорби это, а пляски, водка и ежегодное промывание мозгов...

Вегард ,скажу тебе как военный военному в наемники всегда идут не лучшие , но люди своеобразные которые просто готовы умереть либо победит и по миру таких миллионы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×