Перейти к содержанию
Украинский политический форум

Рекомендуемые сообщения

а почему состав РОА этнически считают русским?

по названию?

вот что пишет бывший власовец Дикий А.И. - заместитель начальника отдела кадров Гражданского управления Комитета освобождения народов России, автор книги "Неизвращенная история Украины-Руси" (2 том):

Подлинное же свое отношение к политическому сепаратизму население Украины с предельной ясностью выявило, когда встал вопрос о формировании украинских частей для борьбы с коммунистами на стороне немцев. Подавляющее большинство украинцев с территории УССР, добровольно записывавшихся в формируемые немцами части, записывались к ген. Власову, шедшему под знаменем общероссийским и никто не хотел записываться к ген. Шандруку, формировавшему части под знаменем украинского сепаратизма. Факт этот общеизвестен и о нем подробно пишет в своем обстоятельном труде о Власовском движении известный немецкий писатель Торвальд, сообщая, как ген. Шандрук, видя настроения украинцев с Великой Украины, сам начал искать сотрудничества с ген. Власовым, признавши, что украинские массы идут за Власовым, а не за ним — Шандруком.

выводы делайте сами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виктор Т

дивизия СС "Галичина" была набрана на территории Украины из добровольцев гражданского населения,

не из пленных (мотив - жестокое содержание), не из белых эммигрантов (мотив - месть)

теперь назовите подразделение СС созданное из добровольцев-этнических русских на территории оккупированной РСФСР (пленных и эмигрантов не учитывать)?

и сравним численность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну у Гитлера кто только не был в союзниках, почти пол-Европы. И не везде они преданы анафеме, так шо думаю не суть в пакте Молотова-Рибентропа. Больше вопросов по репрессиям, геноциду, преследованию по классовому и псевдо-шпионскому признаку. А ваще, Виктор вам не кажется, что не будь Питерского майдана в 17 году, то и не было бы братоубийственной гражданской войны и сталинского террора в отношении собственного населения, да и Сталина-правителя то же б не было. Как думаете?

Верно! У Гитлера было много союзников, но советский союз отличился и здесь. Ни одна страна в мире не дала столько коллаборационистов Гитлеру столько сколько дал СССР . По разным подсчётам от 1,5 миллионов и более советских граждан (только в армию Гитлера). Ни один народ на планете не дал колаборационистов Гитлеру столько сколько дал русский народ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E5 . Это говорит о ДУХОВНЫХ СКРЕПАХ русских людей!

2 ) Пакт Молотова-Риббентропа имеет суть в том, что советский народ заключил множество дружеских договоров с фашизмом, в том числе и аморальных по отношению к другим странам.

3 ) Вопросы к компартии и правительству СССР по репрессиям в отношении к гражданам СССР являются отдельной темой. Это ещё одно преступление. не считая, дружбы с Гитлером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виктор Т

дивизия СС "Галичина" была набрана на территории Украины из добровольцев гражданского населения,

не из пленных (мотив - жестокое содержание), не из белых эммигрантов (мотив - месть)

теперь назовите подразделение СС созданное из добровольцев-этнических русских на территории оккупированной РСФСР (пленных и эмигрантов не учитывать)?

и сравним численность

Численность вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Численность вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E5

ты читать умеешь?

без пленных, эмигрантов, на территории РСФСР...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верно! У Гитлера было много союзников, но советский союз отличился и здесь. Ни одна страна в мире не дала столько коллаборационистов Гитлеру столько сколько дал СССР . По разным подсчётам от 1,5 миллионов и более советских граждан (только в армию Гитлера). Ни один народ на планете не дал колаборационистов Гитлеру столько сколько дал русский народ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E5 . Это говорит о ДУХОВНЫХ СКРЕПАХ русских людей!

2 ) Пакт Молотова-Риббентропа имеет суть в том, что советский народ заключил множество дружеских договоров с фашизмом, в том числе и аморальных по отношению к другим странам.

3 ) Вопросы к компартии и правительству СССР по репрессиям в отношении к гражданам СССР являются отдельной темой. Это ещё одно преступление. не считая, дружбы с Гитлером.

1)СССР это только русские?

2)Великобритания и Франция заключало соглашения с Гитлером по разделу Чехословакии, обменивались потом дружественными деклорациями

США и Англия совместно с Германией оккупировали территории принадлежащие Дании

США торговала с Германией и Японией стратегической продукцией, Генри Форд получил от Гитлера орден. Торговля с германией шла и во время войны, причем стратегическими товарами (как пример - самолетные двигатели)

почему 03.09.39г. Англия и Франция объявила войну Германии, но не объявила войну СССР. ведь по твоему мнению СССР совместно с Германией рвал на части Польшу?

3) компартия и правительство СССР состояло только из этнических русских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1)СССР это только русские?

2)Великобритания и Франция заключало соглашения с Гитлером по разделу Чехословакии, обменивались потом дружественными деклорациями

США и Англия совместно с Германией оккупировали территории принадлежащие Дании

США торговала с Германией и Японией стратегической продукцией, Генри Форд получил от Гитлера орден. Торговля с германией шла и во время войны, причем стратегическими товарами (как пример - самолетные двигатели)

почему 03.09.39г. Англия и Франция объявила войну Германии, но не объявила войну СССР. ведь по твоему мнению СССР совместно с Германией рвал на части Польшу?

3) компартия и правительство СССР состояло только из этнических русских?

1) Вы невнимательны к прочитанному и к ссылке. Там отдельно советские -1,5 мллн и отдельно русские коллаборационисты - 400 тысяч.

2 ) Да, так как "друзей" у Гитлера было много, в том числе и советских руководителей, то не стоит тыкать носом, только Бандеру в это дело. Советские тоже "любили "Гитлера в своё время.

3 ) Я где-то сказал что компартия и правительство состояло из одних русских? Вы опять невнимательны к написанному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ты читать умеешь?

без пленных, эмигрантов, на территории РСФСР...

И почему вы, только не хотите обсуждать добровольно сдававшихся немцам русских (советских) солдат и идущих служить в их немецкую армию? И почему вы не хотите учитывать количество русских (не советских) эмигрантов шедших добровольно воевать за Гитлера против своего собственного народа? Вы думаете есть разница между тем где русский человек шёл на службу Гитлера в Европе или в РСФСР?

Мотивы? Кто знает настоящие мотивы человека? У вас есть опросы русских предателей, референдумы? Есть количество русских желавших послужить Гитлеру и оно колоссально. Больше коллаборационистов чем русские Гитлеру не дал ни один народ мира

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Вы невнимательны к прочитанному и к ссылке. Там отдельно советские -1,5 мллн и отдельно русские коллаборационисты - 400 тысяч.

2 ) Да, так как "друзей" у Гитлера было много, в том числе и советских руководителей, то не стоит тыкать носом, только Бандеру в это дело. Советские тоже "любили "Гитлера в своё время.

3 ) Я где-то сказал что компартия и правительство состояло из одних русских? Вы опять невнимательны к написанному?

1)я ссылку не читал - я читал твой текст, там есть цифра 1,5 млн., теперь у тебя 400 тыс. и ссылка на википедию. и ту ты умудрился переврать, там до 1,5 у тебя 1,5и больше. есть что посерьезней -какое -нибудь историческое исследование с ссылками на документы?

2) но эти "друзья" не собирались вместе с Гитлером строить новый порядок -как это собирался Бандера в своем акте о независимости

3) т.е. украинцы тоже виноваты в репрессиях против народа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно в этом деле преуспел Ростов-на-Дону.

Там было создано несколько добровольческих батальйонов не просто СС, а боевые подразделения, воюющие против партизан и Красной армии.

 

Казачий стан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%B0%D0%BD

 

http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov

 

http://crime.in.ua/statti/20150221/donskie-kazaki

 

Кроме того, требуя назвать добровольцев дальше Москвы - заведомо манипулятивных ход. Нельзя ставить в один ряд оккупированную территорию и места столь отдаленные, потому что простому сибиряку, симпатику Гитлера, физически невозможно было записаться в ряды добровольцев.

 

Зато теперь уже нет сомнения - вы преуспели бы в этом деле как никто другой - за кусок хлеба. Именно сибиряки наиболее активно воюют в Украине - и при том говорят об украинских корнях. Да что там скрывать - многих именно это обстоятельств движет в Украину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И почему вы, только не хотите обсуждать добровольно сдававшихся немцам русских (советских) солдат и идущих служить в их немецкую армию? И почему вы не хотите учитывать количество русских (не советских) эмигрантов шедших добровольно воевать за Гитлера против своего собственного народа? Вы думаете есть разница между тем где русский человек шёл на службу Гитлера в Европе или в РСФСР?

Мотивы? Кто знает настоящие мотивы человека? У вас есть опросы русских предателей, референдумы? Есть количество русских желавших послужить Гитлеру и оно колоссально. Больше коллаборационистов чем русские Гитлеру не дал ни один народ мира

разница есть

доброволец идейный делает дело с душой и рвением, по этому и результат разный

а почему ты не хочешь сравнивать украинские дивизии сс и русские

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно в этом деле преуспел Ростов-на-Дону.

Там было создано несколько добровольческих батальйонов не просто СС, а боевые подразделения, воюющие против партизан и Красной армии.

 

Казачий стан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%B0%D0%BD

 

http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov

 

http://crime.in.ua/statti/20150221/donskie-kazaki

 

Кроме того, требуя назвать добровольцев дальше Москвы - заведомо манипулятивных ход. Нельзя ставить в один ряд оккупированную территорию и места столь отдаленные, потому что простому сибиряку, симпатику Гитлера, физически невозможно было записаться в ряды добровольцев.

 

Зато теперь уже нет сомнения - вы преуспели бы в этом деле как никто другой - за кусок хлеба. Именно сибиряки наиболее активно воюют в Украине - и при том говорят об украинских корнях. Да что там скрывать - многих именно это обстоятельств движет в Украину.

казаки это казаки, некоторые говорят это русские, некоторые говорят что украинцы, некоторые что это отдельный народ

и вот еще по первой ссылке -

Начинается организация казачьих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде

кто говорил дальше Москвы? на оккупированной территории РСФСР, так понятно?

где документы, а не всякие левые ссылки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

разница есть

доброволец идейный делает дело с душой и рвением, по этому и результат разный

а почему ты не хочешь сравнивать украинские дивизии сс и русские

Вот именно - ИДЕЙНЫЕ!!! И суть этой идеи - независимые Украина и Прибалтика

 

А какую идею приследовали, например, казаки, власовцы? ШКУРНУЮ! --- тем мерзостней их поступок

 

Вот почему идейные (сознательные) никогда не сделают то, что делала МРАЗЬ, подонки по жизни.

 

Именно по-этому тебе подобны до сих пор тыкают эту одну единственную картинку с детишками на дереве - потому что мразь судит по себе, ей невдомек - делай это бандеровцы со своими земляками - они были бы прокляты. Пусть тогда боялись, но потом, когда от бандеровцев избавились - людям никто не мешал, а наоборот даже способствовали этому делу --- почему не было громких заявлений именно от местного населения, а только тупые пропагандистские трюки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно - ИДЕЙНЫЕ!!! И суть этой идеи - независимые Украина и Прибалтика

 

А какую идею приследовали, например, казаки, власовцы? ШКУРНУЮ! --- тем мерзостней их поступок

 

Вот почему идейные (сознательные) никогда не сделают то, что делала МРАЗЬ, подонки по жизни.

 

Именно по-этому тебе подобны до сих пор тыкают эту одну единственную картинку с детишками на дереве - потому что мразь судит по себе, ей невдомек - делай это бандеровцы со своими земляками - они были бы прокляты. Пусть тогда боялись, но потом, когда от бандеровцев избавились - людям никто не мешал, а наоборот даже способствовали этому делу --- почему не было громких заявлений именно от местного населения, а только тупые пропагандистские трюки?

не у казаков и власовцев тоже была идея

а картинок со зверствами бандеровцев очень много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам назвали: Ростов-на-Дону а вы тут же от них открестилися: не наши мол, не полноценные русскомирцы. А там вам эмигранты были плохи. Переборчивы вы батенька, никак не угодить мне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не у казаков и власовцев тоже была идея

а картинок со зверствами бандеровцев очень много

Идея идеи рознь. Тем более, вы сами признаетесь, что СС - это что-то типа полиции. А полноценные вооруженные образования украинских колаборационистов воевали и против немцев, и против советов - то есть, свою идею подтвердили на деле. Кстати, многи просто сдавались в плен, поди потом докажи он предатель или его взяли насильно.

Исторические реалии остаются таковыми до тех пор пока не получают подтверждение в настоящем. Война в Украине расставила все точки над "и". Сейчас можно с почти 100% уверенностью говорить: пойди немец дальше Москвы, русские даже не сопротивлялись бы: гнилой вы народец, в большинстве своем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1)я ссылку не читал - я читал твой текст, там есть цифра 1,5 млн., теперь у тебя 400 тыс. и ссылка на википедию. и ту ты умудрился переврать, там до 1,5 у тебя 1,5и больше. есть что посерьезней -какое -нибудь историческое исследование с ссылками на документы?

2) но эти "друзья" не собирались вместе с Гитлером строить новый порядок -как это собирался Бандера в своем акте о независимости

3) т.е. украинцы тоже виноваты в репрессиях против народа?

А это наверное потому что вы не хотите читать ссылки и путаете 1,5 и 400 . а ещё путаете: советские и русские. Чем тут вам можно помочь? Наверное -ничем! Если вы такие простые вещи не можете зафиксировать в голове, то тут помощь бессильна! Хех! Мне очень жаль, но я правда не врач - простите. Тем более, что вы не читаете текстов. которые я вам предоставил - игнорируете так сказать. Ну какой может быть тут диалог, когда вы не в состоянии его поддерживать?

P.S. - Пойду я лучше с Садовником пообщаюсь, он хотя бы умеет и любит читать. Хотя, если вы прочитаете Вики и сможете разобраться "где - они, а где - мы", то есть поймёте разницу меж советскими и русскими, сможете отличить 1,5 от 400 , то я обещаю,что вернусь и мы продолжим нашу беседу. Только дайте мне знать, что вы освоили эти величины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На том, что бандеровцы - убийци и предатели - строится кремлевская пропаганда.

 

Признай факт, что это не так или, например, что это не исключение - у самих рожа в пуху

 

такие как одиссей - должны будут признать факт несоизмеримо хуже:

 

они сам являются убийцами и предателями и не в историческом прошлом, а сейчас, на данную минуту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не буду я писать про деятельность ОУН-УПА все равно сотрут

но можно ли считать из-за этих националистов всех украинцев предателями?

конечно нет, сравним цифры

Как свидетельствуют многочисленные документы, и среди них официальные заявления бывшего Комитета государственной безопасности (КГБ) Украинской ССР, в военные и в послевоенные годы из ОУН - УПА прошло более 300 000 человек.

Зато в Красную Армию в течение весны 1944 гг. - Осени 1945 в Западной Украине было мобилизовано 750 000 человек, из них 350 000 принимали непосредственное участие в боях с гитлеровцами. Половина участников войны были отмечены орденами, подавляющее большинство - боевыми медалями. Двадцати двум западноукраинцы было присвоено высокое звание Героев Советского Союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тебе ж уже сказали:

 

Жить нужно не прошлым, а настоящим, потому, что только настоящее может подтвердить или опровергнуть то, что было в прошлом.

 

А в НАСТОЯЩЕМ у нас ВОЙНА - русские убивают русских, граждан Украины на территории Украины - то есть, вы - БРАТОУБИЙЦЫ

 

И от этого отмыться вашим предкам будет ой как трудно - поддерживают нью гитлера - не 300 000, а сотни миллионов россиян

 

 

так что иди умойся, сцыкло - ты проиграл спор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Современна Россия в одном сообщении

 

 

В РФ пожилого организатора веломарафона (7 тыс км) к 70-летию Победы сбил грузовик.

 

Мужчина успел проехать половину пути.

 

 

 

ЗАНАВЕС!

 

сушите весла!

 

УРОДЫ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, в России разве власовцы являются героями??? Их одобряют и поддерживают на гос.уровне??? Да , была РОА, но отношение к ней однозначное!!

На флаг РФ посмотри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последовательным? Звучит неплохо. Я стараюсь относиться к вам так же и как к другим. Если вы оправдываете власовцев, то наверное у вас есть основания так поступать- да? Если это так то вас можно понять, оправдать вряд-ли, а вот понять пожалуй можно, если поднатужиться, ......

Нет Виктор, я их не оправдываю, в отличие от тебя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1)я ссылку не читал - я читал твой текст, там есть цифра 1,5 млн., теперь у тебя 400 тыс. и ссылка на википедию. и ту ты умудрился переврать, там до 1,5 у тебя 1,5и больше. есть что посерьезней -какое -нибудь историческое исследование с ссылками на документы?

2) но эти "друзья" не собирались вместе с Гитлером строить новый порядок -как это собирался Бандера в своем акте о независимости

3) т.е. украинцы тоже виноваты в репрессиях против народа?

Ладно, я вернулся. Садовник куда-то удрал и мне стало скучно, всё ждал, что вы позовёте меня обратно, да видимо не дождёшься от вас. Я конечно был не прав с вами, слишком требователен был к вам, думал что по предоставленным ссылкам вы сами всё разберёте, но вы не смогли и я понял что вам надо копировать тексты.

1 ) Итак по разным данным советских граждан воевало на стороне Гитлера более 1,5 миллионов (до 2 миллионов человек): В вики " . В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

в другом источнике до 2 млн сов граждан. http://maxpark.com/community/14/content/1808557 " Итак – против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан ."

2 ) Русских воевало " : 400 тыс. русских" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

3 )" Друзья" Гитлера ( Сталин с коммунистами) секретным договором с Гитлером разделили мир на сферы влияния меж собой. Другими словами: устраивали новый порядок

4 ) В компартии состояли также и украинцы . Естественно они также участвовали в репрессиях. Разница в том, что они советское руководство признают преступным. а в России этого делать не хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

разница есть

доброволец идейный делает дело с душой и рвением, по этому и результат разный

а почему ты не хочешь сравнивать украинские дивизии сс и русские

Разница в чём? Русские белоэмигранты добровольно шли служить Гитлеру записываясь в его армию. Русские перебежчики (не путать с военнопленными) добровольно переходили на сторону Гитлера. Из них много шло служить в СС. Вы такого сравнения хотели украинских СС и русских СС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет Виктор, я их не оправдываю, в отличие от тебя...

Ну ладно, не оправдываете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

казаки это казаки, некоторые говорят это русские, некоторые говорят что украинцы, некоторые что это отдельный народ

и вот еще по первой ссылке -

кто говорил дальше Москвы? на оккупированной территории РСФСР, так понятно?

где документы, а не всякие левые ссылки?

1 ) Вот в вики говорится о добровольно формировавшихся казацких формированиях на оккупированных немцами территории РСФСР , в итоге: " Общая численность Казачьего Стана на этот момент составляла около 40 тысяч казаков с семьями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%B0%D0%BD " Они служили в частях СС и Вермахта.

2 ) Вы не считаете казаков русскими? Но однако на Украине было много русских и вы считаете всех жителей Украины служивших немцам - украинцами. А вот казаков которые жили на территории РСФСР, служивших Гитлеру, считаете - не русскими. Видите, что называя украинцами жителей Украины вы не делите их по этнической принадлежности, но по территориальной , то есть все кто на Украине это украинцы .А вот при подходе к жителям оккупированных немцами территорий РСФСР вы почему то взялись делить на русских и не русских, то есть по этнической принадлежности Поэтому, так как наличие русских на Украине не вызывает сомнений и они наверняка в месте с украинцами попадали в СС под наименованием украинцы. То и жители РСФСР казаки так-же должны "проходить " за русских. Нельзя при рассмотрении жителей украины всех называть украинцами. а при рассмотрении жителей оккупированных областей РСФСР одних русскими других не русскими (казаков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идея идеи рознь. Тем более, вы сами признаетесь, что СС - это что-то типа полиции. А полноценные вооруженные образования украинских колаборационистов воевали и против немцев, и против советов - то есть, свою идею подтвердили на деле. Кстати, многи просто сдавались в плен, поди потом докажи он предатель или его взяли насильно.

Исторические реалии остаются таковыми до тех пор пока не получают подтверждение в настоящем. Война в Украине расставила все точки над "и". Сейчас можно с почти 100% уверенностью говорить: пойди немец дальше Москвы, русские даже не сопротивлялись бы: гнилой вы народец, в большинстве своем.

и много ли немцев они повоевали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На флаг РФ посмотри

Допустим этот флаг Российской Империи и существовал задолго до власовцев, Гитлера, Сталина и тд....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×