Перейти к содержимому


Фотография

Сюда пришел "русский мир"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 570

#1 Мастер_Вегард

Мастер_Вегард

    Прогрессор

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 13082 сообщений

Отправлено 15 February 2015 - 18:11

Это да, вспомнить хотя бы Гайдара. Вот верно говорят, что на детях и внуках великих людей природа отдыхает.

А Кто из них был великим?
  • 0

#2 ukrop.de

ukrop.de

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 9160 сообщений

Отправлено 15 February 2015 - 21:27

Изображение
  • 0

#3 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 06:05

Зато внук Молотова является сейчас успешным политическим деятелем в России. https://ru.wikipedia...rg/wiki/

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 16 February 2015 - 06:54

  • 0

#4 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 06:08

А Кто из них был великим?

Ну может быть, имеется ввиду, что они велики, как палачи ?А что ? - Малюта Скуратов, тоже вон "прославился" своим душегубством !

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 16 February 2015 - 06:39

  • 0

#5 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 13:26

Это да, вспомнить хотя бы Гайдара. Вот верно говорят, что на детях и внуках великих людей природа отдыхает.

Кстати, ага .У нас хакасы до сих пор Гайдара проклинают, он тут их в двадцатые пострелял не меряно .В общем сперва зверствовал, а потом книжки дитям писал, просто чудо, какой великий .
  • 0

#6 СОЮЗ

СОЮЗ

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 2062 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 13:29

Кстати, ага .У нас хакасы до сих пор Гайдара проклинают, он тут их в двадцатые пострелял не меряно .В общем сперва зверствовал, а потом книжки дитям писал, просто чудо, какой великий .

а были другие варианты?
  • 0

#7 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 13:50

а были другие варианты?

Всегда есть вариант .Можно стрелять, а можно не стрелять .Можно посылать убийц на Украину. а можно не посылать и остаться в дружеских отношениях .Но каждый делает свой выбор, за который и будет расплачиваться рано или поздно .Кто-то при жизни платит, а кого-то после смерти проклинают,как Гайдара и Гитлера .
P.S. - лучше бы он, только книжки и писал, а не брал кровь на душу этого несчастного и смирённого народца .

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 16 February 2015 - 14:11

  • 0

#8 СОЮЗ

СОЮЗ

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 2062 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 14:16

Всегда есть вариант .Можно стрелять, а можно не стрелять .
P.S. - лучше бы он, только книжки и писал, а не брал кровь на душу этого несчастного и смирённого народца .


Истины в истории нет, есть только правда, а правда определяется точкой сидения, т.е. зрения.
  • 0

#9 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 14:56

Истины в истории нет, есть только правда, а правда определяется точкой сидения, т.е. зрения.

Ну история такова, что Гайдара до сих пор хакасы вспоминают и проклинают, как убийцу, который зверствовал здесь в двадцатые годы .А это: и правда, и истина ,слишком хорошо он здесь запомнился .
  • 0

#10 СОЮЗ

СОЮЗ

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 2062 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 15:25

Ну история такова, что Гайдара до сих пор хакасы вспоминают и проклинают, как убийцу, который зверствовал здесь в двадцатые годы .А это: и правда, и истина ,слишком хорошо он здесь запомнился .

Тебя там не было и меня там не было и что делали "миролюбивые" хакасы неизвестно.
Известно другое - красный террор был, но как ответ на белый.
  • 0

#11 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 15:35

Тебя там не было и меня там не было и что делали "миролюбивые" хакасы неизвестно.
Известно другое - красный террор был, но как ответ на белый.

1 )Ну, Союз, если следовать вашему предложению, то можно сказать. что и вас там не было .Вас вообще много где не было, и чем тогда оперировать в своих суждениях ? Тем что видели и где бывали ?Тогда история вообще не про вас и другие места на земле тоже не доступны для ваших суждений .Для того Бог и приделал к человеку язык. что-бы он мог делиться своими знаниями с себе подобными и передавать их последующим поколениям устно или письменно .
2 )Если отрицать сказанное людьми, и утверждать, только то что хочется думать самому, то можно сказать так же как и вы сказали , что белые были гуманистами,а красные были извергами .
3 ) "Миролюбивые хакасы" жили в своей земле, когда к ним заявился Гайдар .Они его не звали, а он взялся их убивать .Не хакасы пришли к Гайдару, а он пришёл к ним .

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 16 February 2015 - 15:37

  • 0

#12 СОЮЗ

СОЮЗ

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 2062 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 15:57

1 )Ну, Союз, если следовать вашему предложению, то можно сказать. что и вас там не было .Вас вообще много где не было, и чем тогда оперировать в своих суждениях ? Тем что видели и где бывали ?Тогда история вообще не про вас и другие места на земле тоже не доступны для ваших суждений .Для того Бог и приделал к человеку язык. что-бы он мог делиться своими знаниями с себе подобными и передавать их последующим поколениям устно или письменно .


Я не стал наводить тень на плетень и сразу признался о своем отсутствии в указанном месте в том сообщении.
Оперировать-то можно, но выставлять следует не как факт, а как своё суждение, особенно когда речь заходит об истории с политической окраской. Ведь история это проститутка.
Только в случае, если противоположные точки зрения совпали, можно с бОльшей вероятностью утверждать об истинности события.


2 )Если отрицать сказанное людьми, и утверждать, только то что хочется думать самому, то можно сказать так же как и вы сказали , что белые были гуманистами,а красные были извергами .


Можно. Единственно, что вероятно и ты не будешь отрицать, нужно заметить - первичен был белый террор и с сего нужно исходить.

3 ) "Миролюбивые хакасы" жили в своей земле, когда к ним заявился Гайдар .Они его не звали, а он взялся их убивать .Не хакасы пришли к Гайдару, а он пришёл к ним .

Украинские сепары тоже так говорят, один к одному.

Сообщение отредактировал СОЮЗ: 16 February 2015 - 16:09

  • 0

#13 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 16:49

Я не стал наводить тень на плетень и сразу признался о своем отсутствии в указанном месте в том сообщении.
Оперировать-то можно, но выставлять следует не как факт, а как своё суждение, особенно когда речь заходит об истории с политической окраской. Ведь история это проститутка.
Только в случае, если противоположные точки зрения совпали, можно с бОльшей вероятностью утверждать об истинности события.




Можно. Единственно, что вероятно и ты не будешь отрицать, нужно заметить - первичен был белый террор и с сего нужно исходить.


Украинские сепары тоже так говорят, один к одному.

1 ) Хорошо, что тогда вы хотите отрицать ?Что Гайдар убивал хакасов ?Но об этом говорят исторические данные, они находятся в открытом доступе, если у вас имеется иная информация, то предоставьте и докажите, что Гайдар не убивал хакасов .
2) ) Вы ошибаетесь противоположные точки не могут совпасть, иначе они не будут противоположными .Пример: человек либо убийца , либо не убийца .И здесь, что-то одно .
3 ) Чего бы там не говорили "сепары" кто к кому пришёл, но то что Хакасия есть земля хакасов это уже исторический факт и факт в том что туда пришёл Гайдар . а не наоборот и то что Гайдар убивал есть данные в его биографии, кстати за это его даже пожурили свои партийцы .Попробуйте это опровергнуть .
  • 0

#14 СОЮЗ

СОЮЗ

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 2062 сообщений

Отправлено 16 February 2015 - 17:20

1 ) Хорошо, что тогда вы хотите отрицать ?Что Гайдар убивал хакасов ?Но об этом говорят исторические данные, они находятся в открытом доступе, если у вас имеется иная информация, то предоставьте и докажите, что Гайдар не убивал хакасов .

Я хочу отрицать, что делалось это не просто так, как вытекает из твоего сообщения, типа пришел и начал уничтожать, а как ответная или, в худшем случае, превентивная мера.

2) ) Вы ошибаетесь противоположные точки не могут совпасть, иначе они не будут противоположными .Пример: человек либо убийца , либо не убийца .И здесь, что-то одно .

В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события.

3 ) Чего бы там не говорили "сепары" кто к кому пришёл, но то что Хакасия есть земля хакасов это уже исторический факт и факт в том что туда пришёл Гайдар . а не наоборот и то что Гайдар убивал есть данные в его биографии, кстати за это его даже пожурили свои партийцы .Попробуйте это опровергнуть .

Получается у тебя разная оценка двух, в общем-то аналогичных, ситуаций. Одна имеет черный цвет, другая белый.
Это не серьезно.

Сообщение отредактировал СОЮЗ: 16 February 2015 - 17:51

  • 0

#15 GiRaFo.chka

GiRaFo.chka

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 23855 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 01:15

Где начало темы? Где мои картинки? Эту тему кто открывал? Почему Мастер в авторстве? Когда это тема какого то виллиса? Что за бардак? Когда это прекратится, Наташа???????? ----------------------------- ладно, тапочки нашла, но я ночь сидела, выпасала этих вилиссов, уолесов, алён, елен, тараканов, свистохуев, резала на взлете, потом мне надоело и я эту тему, которая была про зубные щетки переименовала в русский мир и помню что много материала здесь разместила. Спрашивается в задаче? - ГДЕ ВСЕ ДЕЛОСЬ? Куда ты его порастыкивала? Почему крышки в одной стороне, кастрюли в другой? Почему автор мастер, когда он сроду тем не открывал? Я что, нанятая терпеть твои фокусы? Я к тебе в рабыни не записывалась! Хочешь здесь самовластно посверкивать короной? Так я тебе напомню слова тобой горячооплакиваемого Алексея! Прибей ее себе к голове гвоздиком! И если я уйду воевать и меня кокнут- не вздумай за мной рыдать и темы открывать, ясно тебе, самодурка?!

Сообщение отредактировал GiRaFo.chka: 17 February 2015 - 01:29

  • 0

#16 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 05:44

Я хочу отрицать, что делалось это не просто так, как вытекает из твоего сообщения, типа пришел и начал уничтожать, а как ответная или, в худшем случае, превентивная мера.


В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события.


Получается у тебя разная оценка двух, в общем-то аналогичных, ситуаций. Одна имеет черный цвет, другая белый.
Это не серьезно.

1 ) https://ru.wikipedia...rg/wiki/

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 17 February 2015 - 05:54

  • 0

#17 рпг-18

рпг-18

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 06:56

о виктор ну зря вы про голикова вспомнили...с кем там воевал товарищ Гайдар напомните пожалуйста.. подробнее про Соловьева ..пжалуйста..я записываю

Сообщение отредактировал рпг-18: 17 February 2015 - 07:02

  • 0

#18 stefani

stefani

    White tea

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4140 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 07:53

Получается у тебя разная оценка двух, в общем-то аналогичных, ситуаций. Одна имеет черный цвет, другая белый.
Это не серьезно.

есть ощущение, что у вас с виктором не точки зрения разные, а волны
он тебя кажется не понимает))
  • 0

#19 stefani

stefani

    White tea

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4140 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 08:04

2 ) " В противоположных точках зрения могут быть единый взгляд на отдельные события ". Вот я вам уже привёл пример, что человек может быть: либо - убийца, либо - не убийца .А вы говорите, что эти две точки зрения должны совпасть ?Как они могут совпасть ? Какой единый взгляд здесь может присутствовать?Объясните пожалуйста .

иногда противоположные стороны могут иметь единый взгляд, или объяснение, каких-то исторических событий
например все противоположные стороны признают, что вторая мировая закончилась 9 мая 1945 года - значит этому историческому сообщению мы, которые тогда это событие не наблюдали своими глазами, можем ему (сообщению) доверять. и т.д.
  • 0

#20 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 08:55

о виктор ну зря вы про голикова вспомнили...с кем там воевал товарищ Гайдар напомните пожалуйста..
подробнее про Соловьева ..пжалуйста..я записываю

Вот здесь почти всё о Гайдаре .Можете переписать . ) https://ru.wikipedia...rg/wiki/

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 17 February 2015 - 09:25

  • 0

#21 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 09:24

иногда противоположные стороны могут иметь единый взгляд, или объяснение, каких-то исторических событий
например все противоположные стороны признают, что вторая мировая закончилась 9 мая 1945 года - значит этому историческому сообщению мы, которые тогда это событие не наблюдали своими глазами, можем ему (сообщению) доверять. и т.д.

"Противоположные стороны ", то есть люди могут признать суждение: " конец войны был в 1945 г." - либо верным , либо неверным . То есть война закончилась в 45 г либо не закончилась в 45 г. И здесь верное, что-то одно из двух .Либо так либо не так .Тут нет "золотой середины" .
Так-же и с Гайдаром : он либо расстреливал людей без закона и был в этом обвинён и наказан своими же партийцами (как убийца) , либо он не был обвинён и наказан ,( как убийца ).
Я привёл материалы в которых говорится, что он был именно обвинён своими же в этих преступлениях .И если Союз считает иначе, то может привести доказательства, что Гайдар не был обвинен своими соратниками в "самочинных расстрелах " хакасского населения .

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 17 February 2015 - 09:41

  • 0

#22 stefani

stefani

    White tea

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4140 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 09:43

"Противоположные стороны ", то есть люди могут признать суждение: " конец войны был в 1945 г." - либо верным , либо неверным . То есть война закончилась в 45 г либо не закончилась в 45 г. И здесь верное, что-то одно из двух .Либо так либо не так .Тут нет "золотой середины" .
Так-же и с Гайдаром : он либо расстреливал людей без закона и был в этом обвинён и наказан своими же партийцами (как убийца) , либо он не был обвинён и наказан ,( как убийца ).
Я привёл материалы в которых говорится, что он был именно обвинён своими же в этих преступлениях .И если Союз считает иначе, то может привести доказательства, что Гайдар не был обвинен своими соратниками в "самочинных расстрелах " хакасского населения .

не. я про гайдара ничего не знаю
Союз вроде не настаивал на своей точке зрения (не стал наводить тень на плетень), как на мой взгляд этого не стоит делать ни вам ни мне
потому что в этой ситуации, как и в других связанных с убийствами нужно копать намного глубже..и викой здесь не отделаешься, она слишком поверхностна
кроме достоверности информации есть еще такое понятие как атмосфрность
быт, законы, особенности времен и народов живущих в другое время
если нам этого не учитывать - понимание искажается
оно исказится в любом случае, но минимизировать искажение можно
на это уходит много времени, потому исследования о действиях и мотивах гайдара скорее всего смысла не имеют :)

Сообщение отредактировал stefani: 17 February 2015 - 09:51

  • 0

#23 рпг-18

рпг-18

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 09:43

Вот здесь почти всё о Гайдаре .Можете переписать . ) https://ru.wikipedia...rg/wiki/

  • 0

#24 Мармулюк

Мармулюк

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 09:48

"Противоположные стороны ", то есть люди могут признать суждение: " конец войны был в 1945 г." - либо верным , либо неверным . То есть война закончилась в 45 г либо не закончилась в 45 г. И здесь верное, что-то одно из двух .Либо так либо не так .Тут нет "золотой середины" .
Так-же и с Гайдаром : он либо расстреливал людей без закона и был в этом обвинён и наказан своими же партийцами (как убийца) , либо он не был обвинён и наказан ,( как убийца ).
Я привёл материалы в которых говорится, что он был именно обвинён своими же в этих преступлениях .И если Союз считает иначе, то может привести доказательства, что Гайдар не был обвинен своими соратниками в "самочинных расстрелах " хакасского населения .

Сам то понял чего понаписал????? :lol: :lol: :lol:
  • 0

#25 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 10:39

не. я про гайдара ничего не знаю
Союз вроде не настаивал на своей точке зрения (не стал наводить тень на плетень), как на мой взгляд этого не стоит делать ни вам ни мне
потому что в этой ситуации, как и в других связанных с убийствами нужно копать намного глубже..и викой здесь не отделаешься, она слишком поверхностна
кроме достоверности информации есть еще такое понятие как атмосфрность
быт, законы, особенности времен и народов живущих в другое время
если нам этого не учитывать - понимание искажается
оно исказится в любом случае, но минимизировать искажение можно
на это уходит много времени, потому исследования о действиях и мотивах гайдара скорее всего смысла не имеют :)

Сейчас я вам расскажу "от Адама" .
1 ) Я сказал, что Гайдар в Хакасии вёл себя как преступник за что был наказан своими-же .Союз стал утверждать, что здесь есть две противоположные точки зрения .На что я ответил, что в случае с Гайдаром может быть: либо он был убийцей местных жителей, либо он не был убийцей местных жителей . И тут, что-то одно из двух либо так, либо не так . Быть и убийцей и не быть убийцей невозможно .
2 ) На основании своих знаний о Гайдаре я сделал своё утверждение. Союз же, на основании своих, видимо, знаний опровергает моё утверждение .То есть мы, условно говоря, на основании "Вики" делаем свои суждения и заключения , поэтому я и прошу предоставить материалы в подтверждение его мысли . Я прошу предоставить то, что он знает, а не требую от него знаний этнографии, археологии или ещё чего ни будь .Раз он противопоставил своё мнение моему ,то значит он имеет аргументы ?Вот пусть и предоставит их .Другими словами: исходя из того, что есть ( уж не до великого) .
P.S. - Думаю, что для нас нет необходимости учитывать быт и дух того времени, для того что-бы оценить действия Гайдара .Ведь это было сделано тогдашней комиссией, расследовавшей его преступления и, однозначно признавшей его виновным в том беззаконии, которое он там учинил .Сами люди того времени сделали заключение о его поступках, а уж они-то неплохо знали: " атмосфрность
быт, законы, особенности времен и народов живущих в то время ".

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 17 February 2015 - 15:06

  • 0

#26 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 10:44

Сам то понял чего понаписал????? :lol: :lol: :lol:

Вам, что нибудь разъяснить ?Стефани вот поняла мою писанину, вы же, видимо не смогли , но я готов вам пособить чем могу .

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 17 February 2015 - 11:03

  • 0

#27 Виктор.Т

Виктор.Т

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 4774 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 10:47

чет вы виктор мельчаете.... а попиздеть? а спиздеть ? давайте пока у нас перекур в "садоводстве"...или банально не знаете историю почти родного края? ая яй атаман Соловьев ..такая колоритнейшая фигура....а вы в кусты..ну как же так?

Не-е, ничем не могу вам помочь .Сверх того, что написано в биографиях, ничего не могу добавить .

Сообщение отредактировал Виктор.Т: 17 February 2015 - 11:03

  • 0

#28 Мармулюк

Мармулюк

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 12:10

Вам, что нибудь разъяснить ?я готов вам пособить чем могу .

Избавь меня от этого :lol:
  • 0

#29 Мастер_Вегард

Мастер_Вегард

    Прогрессор

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 13082 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 12:21

Вот здесь почти всё о Гайдаре .Можете переписать . ) https://ru.wikipedia...rg/wiki/

  • 0

#30 Мастер_Вегард

Мастер_Вегард

    Прогрессор

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 13082 сообщений

Отправлено 17 February 2015 - 12:35

http://web.archive.o...com/115917.html написано в 2009 году.

Сообщение отредактировал Мастер_Вегард: 17 February 2015 - 12:38

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright 2004-2016 Украинский политический форум