Перейти к содержанию
Украинский политический форум
Надежда Сервикваса

Кто и как бы решил проблему Донбасса?

Рекомендуемые сообщения

Решили быть самостоятельными и независимыми - пускай восстанавливают.

Пока это решение противоречит Закону, они восстановится не смогут никак - посмотрите во что превратилась Абхазия

 

http://youtu.be/GUFMfulbza4

 

https://www.youtube.com/watch?v=dhIVzofl_YQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гиркин о том, почему получилось в Крыму, но не получается на Донбассе

 

https://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как это увязать? Вариантов множество, а ответ один?

Вспомните хронологию:

Сначала предлагалось сесть за общий стол и полную свободу самоуправления,что последовало?Вооруженные захваты силовых и госучреждений;

Потом снова последовали призывы но уже сложить оружие,освободить госучреждения и амнистия - расширение зоны или

очага волнений,всё-больше появлялось зелёных человечков;

Потом вооруженное разрешение и снова после вмешательства и открытого ввоза вооружения из соседнего гос-ва - огласили перемирие.Сесть за стол переговоров, расширение полномочий и т.д. и т.п. - результат - множество жертв среди украинских силовиков и мирных жителей;

Прекращение режима тишины и ВСУ пошли освобождать территории и снова уже открытое введение регулярных войск и вооружения из соседнего гос-ва.Результат Вам известен.

И срова режим прекращения огня.....думаю описывать нынешнюю ситуацию ненужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боевики атакуют Дебальцево-13 км за линией прекращения огня.

 

Абсолютно ясно, кто нарушает Минские договоренности.

 

И кто КАК хочет мира

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боевики атакуют Дебальцево-13 км за линией прекращения огня.

Абсолютно ясно, кто нарушает Минские договоренности.

А что написано в тех договорённостях? Особенно в п.п.4 и 10. Это же элементарный ультиматум.

И кто КАК хочет мира

Ну и кто же? Если украинская сторона хочет, то она соглашается на любые варианты, приводящие к миру. А какой повод её отказа от встречи 29-30 января? Видите ли не тех хотели видеть. Если уж по честному, то желаете вести диалог с главарями ЛНР и ДНР, то представлять противоположную сторону должен Президент. А если Кучма представитель, то ничего удивительного, что и те поручили дело своим представителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что написано в тех договорённостях? Особенно в п.п.4 и 10. Это же элементарный ультиматум.

Ну и кто же? Если украинская сторона хочет, то она соглашается на любые варианты, приводящие к миру

та ну? ЛЮБЫЕ, значит? Мож вам и Киев сдать, что б руська мразь не тушевалась, называя РФ - русью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Информация к размышлению - ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРЕДЛАГАЕТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ

 

Представители «ДНР» и «ЛНР» не готовы к мирному диалогу — ОБСЕ

 

Представители террористических «ДНР» и «ЛНР» на переговорах с трехсторонним контактной группой по урегулированию ситуации на востоке Украины Денис Пушилин и Владислав Дейнего не были готовы к обсуждению прекращения огня:

 

«К сожалению, подписанты договоренностей (Минских — ред.) Из Донецка и Луганска не приняли участие во встрече, несмотря на то, что имели личное приглашение от Трехсторонней контактной группы. Их представители, которые прибыли прибыли, не были готовы к обсуждению предложений Трехсторонней контактной группы. По факту, они даже не были готовы обсуждать прекращение огня и отвод тяжелых вооружений. Зато они требовали пересмотра протокола и меморандума. Встреча была отложена», - говорится в сообщении организации

В то же время, члены контактной группы готовы в любой момент продолжить консультации учитывая обострение ситуации и увеличения количества смертей в результате вооруженного конфликта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тактика Кремля в «мирных» переговорах

 

Бывший пресс-секретарь посольства Грузии в Украине Бачо Корчилава считает, что Москве выгоден хаос в Украине, поэтому Кремль будет разжигать новый конфликт после любых мирных соглашений. Об этом он написал в своем блоге.

 

По мнению Корчилавы сейчас россиянам надо максимально разжечь огонь войны и ненависти между конфликтующими сторонами, чтобы переговоры окончательно в таком формате зашли в тупик.

 

«Далее все по схеме: предложить единственный вариант — поставить по линии соприкосновения сторон миротворческие войска, под любым соусом, но основу которых будут составлять российские военные. После — законсервировать этот конфликт и начать нескончаемые переговоры о восстановлении мер доверия между сторонами, желательнее под эгидой ОБСЕ или ООН», — написал он.

Бывший пресс-секретарь грузинского посольства отметил, что миротворцы будут просто фиксировать границу между сепаратными территориями и всей остальной Украиной. Если же в стране будет просматриваться тенденция реформ, то Россия начнет обострять ситуацию с новой силой.

 

«Они начнут там массово раздавать российские паспорта и будут громко кричать о защите соотечественников. В общем, схема стандартная, консервация конфликта, с сезонными обострениями — для недопущения построения прогнозируемой современной страны на своих границах», — считает Корчилава.

По его словам, Россия ведет себя по грузинской модели, и то, что им удастся сделать зависит от самой Украины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как показала жизнь - переговоры - тупиковая ветвь в решении.

Сколько их уже было в разных форматах. Наши выполняют, а противная сторона и не думает.

Выход - воевать. Но для этого нужно сначала перекрыть доступ войскам обеспечения тыла из РФ.

Без подпитки сепары здуются, как мыльный пузырь и очень быстро.

А вот как это сделать...увы... не знаю....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выход - воевать. Но для этого нужно сначала перекрыть доступ войскам обеспечения тыла из РФ.

Без подпитки сепары здуются, как мыльный пузырь и очень быстро.

А вот как это сделать...увы... не знаю....

Надо продолжать давить на рашку экономически, чтобы там на первый план стали эконмические вопросы, а не помощь террористам.

 

Говорят, что россияне такой народ, что выдержит даже нищету - возможно, не знаю

 

А вот выдержит ли нищету само государство - это вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Война на Донбассе закончится только тогда,

 

когда Кремль откажется от поддержки российско-террористических войск,

 

которые ежесуточно накачиваются живой силой и боевой техникой.

 

К тому же эта задача усложняется тем, что Киев пока вынужден придерживаться соглашения о неприменении боевой авиации против агрессора. Об этом заявил в ходе пресс-конференции директор информационно-аналитической компании Defense Express Сергей Згурец, передает «Новый регион» .

 

«Уничтожить «гуманитарные конвои» из России с помощью боевых самолетов мы не можем, потому что согласно Минским договоренностям использование авиации закрыто, – сказал эксперт. – Пока «гумконвоии» будут идти, до тех пор будет эта кровавая мясорубка. Основное задание агрессора – это давление на Украину и официальную власть в Киеве по статусу Донецкой и Луганской областей и движения в Европу, которые на сегодня Киев принимать не хочет. Когда прекращается военная помощь России террористам, тогда и прекращается война»,-сообщил эксперт.

 

все зависит от того, как будут развиваться три главные позиции

 

стойкость украинской армии, которая сейчас максимальна,

 

влияние санкций Запада и

 

пробуждение российского общества, которого мы, к сожалению, пока не видим»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Востоке Украины, в чем можно не сомневаться, уже погибло немало российских граждан – как военнообязанных, так и добровольцев, приехавших на военную вендетту. Нет никаких предпосылок, что этот военный конфликт между Россией (в камуфляже ополченцев так называемых ЛНР-ДНР) и Украиной прекратится. Санкции Запада пока не оказывают воздействия ни на Кремль, ни на большинство российских граждан. Президент России и его окружение хорошо осведомлены об умонастроениях своего народа, поэтому сегодня нет шансов восстановить в стране конституционный порядок. Для этого нужны будут очень большие усилия, как Запада, так и внутреннего сопротивления.

 

Чтобы прекратить братоубийственную войну в Украине и вернуть ей Крым, потребуется:

 

- объявить о досрочных выборах президента России в 2016 году;

 

- распустить Государственную Думу и Федеральное собрание РФ с последующими прямыми выборами по одномандатным округам в 2015 году,

 

- запретить КПРФ и ЛДПР как организации ультранационалистов и профашистских элементов,

 

- распустить партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия" как партии, несущие ответственность за экономическую и политическую ситуацию в стране,

 

- вернуться к Конституции РФ 1993 года,

 

- ликвидировать ФСБ и ОМОН как репрессивные органы власти,

 

- уволить все высшее руководство Минобороны и МВД РФ,

 

- полностью реформировать деятельность СМИ, уволить руководство и телеведущих главных телеканалов России,

 

- национализировать все крупнейшие предприятия России по добыче и использованию природных ресурсов с последующей приватизацией через 5 лет,

 

- обратиться к мировому сообществу с просьбой оказать содействие в реформировании власти и восстановлении разрушенной экономики;

 

- освободить всех политических заключенных,

 

- провести люстрацию руководства всех министерств, судей и прокуроров РФ.

 

http://www.dialog.ua/news/39318_1422572884

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Требования хорошие,но из области фантазий и желаний.Вы ведь прекрасно понимаете,что этого никогда не произойдёт.

Альтернативой может быть только возобновление боевых действий.Опять наши ребята гибнут,опять каждый день отпевают и хоронят героев.

Смотрел один репортаж,как мужик приехал из окупированных территорий за пенсией и дал интервью:

мол гос-во (это ДНР и ЛНР)молодое,денег своих не хватает - вот и езжу пока сюда за пенсией.Правда Ахметов помогает - платит немножко,но этого мало.А вот начнут там нормально пенсии платить,так я перестану сюда ездить.

Вот и арифметика УВС наносить удары так,чтобы не страдали цивильные.

А пока президент и министры решают свои бизнес интересы с соседом,да как-бы получить очередной транш от Запада и потом его раздеребанить,наших ребят превращают в пушечное мясо на блокпостах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и в Крыму ждали нормальных пенсий. а теперь бегут за ненормальными.

А это интервью я тоже видела.

У меня подруга работает в Харькове в одной из соц. служб. Так она рассказывала, что эти переселенцы получают помощь и тут же ВСУ проклинают.

Дети с мамами в Украине, а папы зарабатывают деньги тем, что "хохлов мочат". И это говорят дети...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и в Крыму ждали нормальных пенсий. а теперь бегут за ненормальными.

А это интервью я тоже видела.

У меня подруга работает в Харькове в одной из соц. служб. Так она рассказывала, что эти переселенцы получают помощь и тут же ВСУ проклинают.

Дети с мамами в Украине, а папы зарабатывают деньги тем, что "хохлов мочат". И это говорят дети...

Кому-то выгодно не замечать этот явный факт.Под эту тему ой как много денег списывается и оседает в чьих-то карманах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меркель и Олланд дают Путину последний шанс мирно договориться

 

Der Spiegel

 

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд неожиданно решили дать последний шанс дипломатическому решению конфликта в Донбассе.

 

Об этом говорится в статье Der Spiegel, напоминая, что сегодня европейские лидеры прибудут в Киев и встретятся с президентом Петром Порошенко, а завтра отправятся в Москву на беседу с Владимиром Путиным, пытаясь договориться о деэскалацию на Востоке Украины, передает ZN.

 

«Внезапные визиты показывают, насколько серьезной является ситуация в Украине сейчас. Даже после нескольких недель дипломатической борьбы между украинцами и россиянами при поддержке Германии и Франции не дали никаких результатов. А война с пророссийскими террористами вспыхнула вновь», — говорится в статье.

Теперь Берлин серьезно опасается, что дело дойдет до открытой войны России против Украины. Поэтому сейчас Меркель и Олланд дают Путину последний шанс мирно договориться о прекращении конфликта.

 

Перед отлетом в Киев президент Франции заявил, что война для Европы еще не так давно была просто «историческим фактом».

 

«Но сегодня война продолжается всего за несколько часов езды от нас, в Украине. Там каждый день умирают мужчины, женщины и дети», — сказал Олланд, добавив, что дипломатические поиски перемирия не могут длиться вечно. Поэтому теперь он вместе с Меркель собирается предложить сторонам приемлемый сценарий выхода из конфликта.

 

В это же время, обозреватель напоминает о мирном соглашении в Минске, которое было подписано как украинской, так и российской стороной. Однако к этому времени Кремль игнорирует эти договоренности и продолжает вооружать террористов на Востоке Украины. Поэтому не исключено, что и в этот раз Путин может согласиться на план европейцев и не выполнить его.

 

В это же время, российские СМИ сообщили суть предложений Меркель и Олланда по Донбассу. Суть франко-германской инициативы может сводиться к прекращению огня на условиях признания новой линии разграничения, которая не совпадает с той, которая была оговорена в сентябре прошлого года, когда подписывались Минские соглашения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому-то выгодно не замечать этот явный факт.Под эту тему ой как много денег списывается и оседает в чьих-то карманах.

Как могут списываться пенсии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изображение

 

5 месяцев кровавого перемирия - карта на момент подписания Минских соглашений - и на теперь

 

То кто придерживался мирного плана? - понятно, что не, кто увеличил подконтрольную территорию.

 

Как заставить боевиков сложить оружие? - очень просто - перестать им его поставлять.

 

То есть, как и раньше, так и теперь - ЕДИНСТВЕННОЕ условие для прекращения войны - рашка пошла нах с нашей территории..

 

ВСЕ остальное - словоблудие и лицемерие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как могут списываться пенсии?

Элементарно.....Как фальсифицируются выборы?Или для Вас подпись под чужим паспортом в якобы получении пенсии новость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Четыре сценария выхода Украины из войны на Донбассе

 

 

http://inforesist.org/chetyre-scenariya-vy...ny-na-donbasse/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

И такое решение есть.

 

Первым делом надо понять, что

 

стратегическая цель Кремля – сделать Донбасс рычагом российского давления и влияния на Киев изнутри Украины,

 

причем на деньги самих украинцев.

 

Таким образом, для достижения победы Киеву нужно ликвидировать две вещи:

 

а) даже потенциальную возможность влияния Донбасса на украинскую политику,

 

б) любые финансовые обязательства перед неподконтрольным регионом, способные подорвать экономику страны в целом.

 

В случае вполне предсказуемого провала миссии Меркель и Олланда украинские власти должны объявить ультиматум: если в течение месяца (двух) украинский суверенитет над Луганской и Донецкой областями не будет восстановлен, и Киев не получит полагающихся репараций на их восстановление, то будет принято решение о признании независимости ДНР и ЛНР в ныне существующих границах. При этом важно уточнить, что назад эти территории могут быть приняты только вместе с Крымом.

 

На первый взгляд это, возможно, похоже на капитуляцию. Но в реальности дело обстоит ровно наоборот.

 

...

 

http://inforesist.org/kiev-dolzhen-prigroz...visimostyu-dnr/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ориана,будьте последовательны в Ваших постах.Сначала Вы пишите,что воевать и не отдать рашке ни метра нашей земли,и тут-же признать нынешние территории и отрезать их от обеспечения.

Кто будет осуществлять контроль зоны размежевания?Или строить израильскую стену?Вы-же понимаете,что это нереально.

Едиными как мне кажется вариантами остановить войну остаются :

1. прекращение режима тишины(сколько могут гибнуть наши ребята?)

2. введение на территории голубых касок без контингента рашек

ОБСЕ - это вообще клоуны - их гнать сраной метлой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Минусы» Донбасса в составе Украины:

 

-Агрессивно настроенное население, не разделяющее украинских ценностей. Следующий состав парламента будет шагом назад в сторону политического раскола страны.

 

- Блокирование внешней политики Украины, отказ от НАТО и более глубокой интеграции в ЕС.

 

- Громадные густозаселенные территории с разрушенной промышленной и социальной инфраструктурой. Уцелевшие производства будут генерировать лишь малую часть валютной выручки. Регион, как черная дыра истощает государственный бюджет. Тут уж о благополучии и развитии можно будет забыть надолго.

 

- Неимоверное количество оружия, наркотиков и криминала беспрепятственно хлынут в Украину. Издержки подсчитать невозможно, но они многократно увеличат расходы на финансовое и ресурсное поддержание мятежного региона.

 

- Донбасс представляет не то что нулевую, а минусовую инвестиционную привлекательность в течении ближайшего десятка лет. У Украины нет и месяца в запасе.

 

- Регион абсолютно непривлекателен не только для бизнеса, но и для элементарного проживания людей.

 

Сегодня Украина еле-еле сводит концы с концами. Восстановление Донбасса убьет ее окончательно, отбросив нас в каменный век донецких развалин.

 

Но будем реалистами – денег в стране нет даже на элементарные и базовые государственные расходы. Тем более не будет их и для Донбасса.

 

У нас уже есть Чернобыльская зона. «Донбасская зона» будет в десятки раз больше и разрушительней.

 

Все это отлично понимают в Москве и настойчиво пытаются навязать нам сценарий вживления раковой опухоли ДНР-ЛНР в тело украинского государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Плюсы» Донбасса в Украине:

- Территориальная целостность континентальной Украины восстановлена (без Крмыма).

 

- Мы возвращаем земли с полезными ископаемыми.

 

- Часть промышленности региона может быть восстановлена в ближайшее время и использована для наполнения бюджета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огораживание Донбасса хотя и привнесет позитивную динамику развития страны, тем не менее,

 

несет ряд рисков.

 

- ДНР-ЛНР не может существовать в мирной парадигме, а только в военной. Следовательно, военные атаки и провокации будут продолжаться.

 

- Следует помнить, что в прошлом веке Россия не остановилась на столице УССР в Харькове и добила УНР.

 

- Затраты на «санитарный кордон» будут превышать затраты на объект «Укрытие» в чернобыльской зоне. Плюс постоянный поток беженцев по мере ухудшения положения в ДНР-ДНР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отказ от Донбасса это не предательство и не шаг назад.

 

Это трезвый расчет нации, условие ее выживания.

 

Если Украина решит все свои экономические проблемы, в очередь станут и Донбасс, и Крым, и поверьте – никто не захочет их обратно.

 

Спросите у южных корейцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЛАН, ЕСЛИ ДОНБАСС НАМ ВСУЧАТ НАСИЛЬНО

 

 

 

-полный контроль государственной границы с РФ;

 

-разоружение вооружений формирований ЛНР-ДНР при возможной амнистии;

 

-введение комендантского часа в начальный период;

 

-обеспечение полноформатного информационного присутствия Украины в регионе;

 

- зачистка (криминальная, экономическая, информационная) на общегосударственном уровне идеологов и спонсоров сепаратизма (Ефремов, Шуфрич, Ахметов);

 

- аудит оставшихся предприятий. При необходимости восстановление и ремонт за счет собственников (большинство из них, как раз и спонсировали терроризм). Отказ от восстановления убыточных и устаревших производственных мощностей.

 

- предоставление льгот бизнесу, прежде всего малому и среднему. Люди должны получить возможность выживать и работать. Преференции большому бизнесу, но никаких дотаций и финансовых вливаний, максимум – налоговые послабления в обмен на лояльность.

 

- гарантия реального двуязычия, но не по принципу «знаю русский, украинский не нужен», а реального присутствия украинского языка рядом с русским.

 

- активная внешняя политика по Крыму. Никто ничего не забывает и не прощает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В идеале, мы должны провести референдум на Донбассе.

 

Если люди проголосуют за Украину- то никакой федерализации, только украинское правовое поле, никаких автономий. За независимость — скатертью дорога, граница и забор.

 

Это выбьет почву из-под ног Владимира Путина.

 

Мы должны выиграть время. Россия уже вступила на путь экономического и политического краха, но еще долго будет оставаться сильным врагом. Бешеную собаку лучше обойти стороной, она и так не жилец.

 

Николай Нененко для IR http://inforesist.org/chto-delat-s-donbass...avyazhut-siloj/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ориана,будьте последовательны в Ваших постах.Сначала Вы пишите,что воевать и не отдать рашке ни метра нашей земли,и тут-же признать нынешние территории и отрезать их от обеспечения.

Тут нет однозначного рецепта выхода из ситуации - вот почему рассматриваются разные варианты.

 

Идеального решения - ждать не следует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут нет однозначного рецепта выхода из ситуации - вот почему рассматриваются разные варианты.

 

Идеального решения - ждать не следует

Ну почему-же нет. Поговорка гласит:хочешь мира-готовься к войне.Срыв переговоров в Минске сепарами и Хуйлом гворят сами за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×