Перейти к содержимому


Фотография

К Р И М


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 480

#31 Amabo

Amabo

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 10 July 2014 - 21:24

У меня вопрос к каждому

с какого момента, по вашему, началось в Крыму - точка отсчета

Наверное с насильственной украинизации Крыма, т.е. перевод всего и вся на украинский язык в начале 90-х, с оголтелой антирусской пропаганды в русском Крыму с 90-х годовов до момента отсоединения от Украины.
  • 0

#32 Charansky

Charansky

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 241 сообщений

Отправлено 10 July 2014 - 21:42

Крым никогда не был украинским, это надо просто признать и исходить из этого. Без истеричных заявлений. РФ отжала Крым - да, Крым не был против - мне казалось, что будет протест, но нет, протеста не было. Т.е. смирились, т.е. ватники в Крыму, который так и не стал украинским. Крымские татары - после известного звонка верного пса путяры Рамзана - для меня больше нет такой нации. Что не совсем было чисто с точки зрения международного права - бабушке рассказывайте про международное право. Ну, собственно, вот и ответ: если Крым и станет украинским, то только после того, как раша естественным образом распадётся. Но на это потребуется время.
  • 0

#33 Орiана

Орiана

    ...

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 58875 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 00:48

У меня вопрос к каждому

с какого момента, по вашему, началось в Крыму - точка отсчета


С того, что вы ответили - я поняла: никто из вас не следил за событиями - иначе вы бы знали

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

До этого были сепаратистские заявления депутатов Крымского парламента и митинги в Севастополе и Симферополе с избранием народного мера и призывами к путину и России - но это еще можно было решать, это еще казалось внутренним протестом - как бы продолжением Майдана
Все что началось - после - это уже было вторжение.

Решение проводить референдум было принято в захваченном здании парламента - под дулами автоматов - и не может считаться правомерным. Кроме того, на заседании парламента не было кворума и похоже результат просто нарисовали - т.к. журналистов туда не пустили - подтвердить факт результативного голосования никто не может

И если бы те, кто тут кричит "Крым наш" - разбирали схожую ситуацию, но не с Крымом - они б со мной согласились.
  • 0

#34 Орiана

Орiана

    ...

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 58875 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 00:49

Крым никогда не был украинским, это надо просто признать и исходить из этого.


если это признать - то нужно выкинуть к чертовой матери все законы и жить по законам джунглей.

ты согласен?

кто согласен?
  • 0

#35 Орiана

Орiана

    ...

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 58875 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 00:55

"В ЕСПЧ на сегодняшний день два иска: один большой, который включает в себя нарушение прав военнослужащих, журналистов, мы его дополнили экономической частью", - сказал министр юстиции Украины Павел Петренко.

Он пояснил, что около месяца назад Минюст подал в ЕСПЧ к этому иску дополнения, которые касались экономической части требований.
"Сумма - 1 трлн 180 млрд грн. Это те убытки, которые были посчитаны за ограничение права пользования имуществом"
, - сказал он.
По словам Петренко, это комплексное заявление, которое касается компенсации убытков, причиненных государству Украина российской стороной.
  • 0

#36 Орiана

Орiана

    ...

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 58875 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 00:57

и еще вот что...

Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Пять федерально-целевых программ, реализация которых должна начаться в 2015 году, в том числе

программа социально-экономического развития Крыма и Севастополя до 2020 года, пока не имеют бюджетного финансирования и включены в "лист ожидания".

Это следует из материалов к предстоящему в четверг заседанию правительства РФ.
  • 0

#37 Орiана

Орiана

    ...

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 58875 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 01:03

подытожим

  • крымчане в положении людей второго сорта
  • иск Украины по Крыму
  • отсрочка программы развития Крыма

__________



иск, конечно будет удовлетворен, а это значит, арест рос. имущества за тер. РФ - вот почему не спешат вкладывать деньги - нет уверенности в положительном исходе по Крыму.
  • 0

#38 egor73(3)

egor73(3)

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 98 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 01:34

Тут будем спорить про Крым

только, пожалуйста, СПОРИТЬ, но не превращать тему в срач

и вот первый коммент от Рабиновича, с которого я бы хотела начать эту тему

Вот с самого начала и прокол. Чем отличается юридический прокол от правового??? Раз уж Рябкин пост в основу темы ставите, ну хоть выберите тот что поумнее...
  • 0

#39 MikeNew

MikeNew

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 01:50

...но не летят туда сегодня самолеты и не едут даже поезда... - почему?... если по международным законам?

Вроде как и летят и едут. Хотя хз.
  • 0

#40 MikeNew

MikeNew

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 01:51

уже идут переговоры как рашке вернуть крым

Можно пруф?
  • 0

#41 MikeNew

MikeNew

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 02:00

и вот почему - положение в крыму сейчас стабильно - поэтому решение этого вопроса можно отложить - не горит
тут две локальные войнушки - в луганде и палестине - так вот их надо решать в первую очередь - там гибнут люди
когда решат там - возьмутся за остальное

Звучит так, как будто ты прогнозируешь ввод украинских войск в Крым. Но Порошенко этого не допустит, сначала придется Порошенко переизбрать и выбрать какого-нибудь Ляшко или Тимошенко.
  • 0

#42 MikeNew

MikeNew

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 02:02

У меня вопрос к каждому
с какого момента, по вашему, началось в Крыму - точка отсчета

Имхо с момента признания украинского языка как единственного государственного и с роликов "москалей на ножи". Не будь их - Крым бы остался украинским.
  • 0

#43 Виртуоз-балалаечник

Виртуоз-балалаечник

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 80 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 02:32

С того, что вы ответили - я поняла: никто из вас не следил за событиями - иначе вы бы знали

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

Зачем же так поверхностно? Какая же это "точка отсчета"? Это, матушка, следствие процессов (явных и скрытых) начавшихся задолго-задолго.
  • 0

#44 Виртуоз-балалаечник

Виртуоз-балалаечник

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 80 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 02:38

"В ЕСПЧ на сегодняшний день два иска: Он пояснил, что около месяца назад Минюст подал в ЕСПЧ к этому иску дополнения, которые касались экономической части требований.
"Сумма - 1 трлн 180 млрд грн. Это те убытки, которые были посчитаны за ограничение права пользования имуществом"
, - сказал он.
По словам Петренко, это комплексное заявление, которое касается компенсации убытков, причиненных государству Украина российской стороной.

Это не есть юрисдикция ЕСПЧ. ЕСПЧ не рассматривает иски государств и не регулирует межгосударственные отношения. Он призван на защиту личности и рассматривает нарушение личных прав и свобод, которые государство обязано гарантировать своим гражданам. Как Украина (как гос-во) обеспечила свои гарантии? Да никак! Самоустранилась от этой обязанности государства. Чего теперь по судам-то бегать?
Более того, Россия не обязана никакими законами, в том числе и международными, обеспечивать какие бы то ни было гарантии гражданам другого государства. А вот с того момента, как эти граждане стали гражданами России - совсем другое дело, но Украина уже ни при чем.

Сообщение отредактировал Виртуоз-балалаечник: 11 July 2014 - 02:43

  • 0

#45 MikeNew

MikeNew

    Неравнодушный

  • Парламентарии
  • PipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 03:35

По поводу международного сообщества и Крыма:

В последнее время украиская пресса продолжает много писать про санкции против РФ, но новости звучат как "санкции будут введены если РФ не прекратит поддержку террористических групп на Восктоке Украины и так далее". Нигде ничего нет про введение санкций если не будет возвращен Крым (если я ошибаюсь - просьба кинуть ссылку на новость за последние пару месяцев). Таким образом все выглядит так как будто хотя Европа с США официально хоть и поодерживают Украину в крымском вопросе, но фактически Крым уже слили.

По поводу законности:

Есть два момента, противоречащих друг другу

1. Право на самоопределение
2. Принцип территориальной целостности

Подробней:

Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»[3].


Полностью статья тут: http://ru.wikipedia..../wiki/Пр%...

Сообщение отредактировал MikeNew: 11 July 2014 - 03:35

  • 0

#46 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 03:50

а то, что вам, уродам, из своего урала - не понять, что из Крыма вы сделали резервацию, а с крымчан - людей второго сорта.
и теперь сидите тут на форуме и тешите свое самолюбие - люди же вам далеко и глубоко - вам главное, что ваше сверху - и пофик какой ценой



Резервацию ? Сделали крымчан людьми второго сорта ? А в чём это всё выражается, позвольте полюбопытствовать ?
  • 0

#47 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 04:21

С того, что вы ответили - я поняла: никто из вас не следил за событиями - иначе вы бы знали

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием


Точка отсчёта, конечно, это передача крымчан от РСФСР в УССР как мешок с картошкой .
Что касается неизвестных людей ... В других регионах Украины происходило то же самое . Маски шоу во властных структурах стало дежурным шоу по ТВ .

До этого были сепаратистские заявления депутатов Крымского парламента и митинги в Севастополе и Симферополе с избранием народного мера и призывами к путину и России - но это еще можно было решать, это еще казалось внутренним протестом - как бы продолжением Майдана .

Верно .

Все что началось - после - это уже было вторжение.


Совершенно верно . Зелёные человечки блокировали местных силовиков, чтобы крымчане могли свободно и безопасно воспользоваться своим правом на самоопределение .

Решение проводить референдум было принято в захваченном здании парламента - под дулами автоматов - и не может считаться правомерным.


После того, как в Киеве начали сжигать административные учреждения, появилась опасность, что аналогичный сценарий не будет реализован и в Крыму . Попробуйте убедить крымчан, что после киевских событий, в Крыму во время голосования на избирательные участки не будут нападать "мирные, ласковые и добрые люди с камнями и коктейлями молотова . Получится ?
Вот поэтому административные учреждения и были взяты под охрану .

Кроме того, на заседании парламента не было кворума и похоже результат просто нарисовали - т.к. журналистов туда не пустили - подтвердить факт результативного голосования никто не может


А кто может подтвердить отсутствие кворума, если журналистов туда не пустили ?
  • 0

#48 КиТ

КиТ

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 55 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 07:50

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

И если бы те, кто тут кричит "Крым наш" - разбирали схожую ситуацию, но не с Крымом - они б со мной согласились.


Захват парламента - шапошный разбор

Началось все с того, что в Киеве майданщики начали захватывать административные здания. Никто и не скрывал, что основной костяк захватчиков - жители Западной Украины. Надо ж было их как-то устроить пожить рядом с местом их работы - майданом
Продолжение следовало и в Киеве, не говоря о майдане конкретно, начали жечь Крымский, Донецкий, Луганский, Харьковский и Одесский Беркут. Никто и не скрывал, что основной костяк поджигателей - жители Западной Украины.
Начали ловить и избивать, по гостинницам и общежитиям Киева жителей Крыма, Донецка, Харькова и Луганска, называя их Титушками и однозначно противопоставляя Майдану, где основным костяком беспорядков были, опять же, жители Западной Украины.
По Киеву и другим центральным городам прошли факельные шествия в честь бандеры и Шушкевича (благодарность факелоносцам от России).
Криво, по тупому свергли Януковича, что не без оснований поставило под жиирный вопрос легитимность новой власти под предводительством Турчинова. Перед свержением Януковича пиндосы и не скрывали, что хотят видеть премьер министром Яценюка, что и произошло. Так удачно совпало.
И..., последний кульминационный ход - отмена русского языка. В натуре, мне хочется узнать инициатора этого закона. Это наш человек в ваших кулуарах.

Никто также не обратил внимание на то, что Крым встретил свой Беркут, как героев. С потерями они пробились сквозь заградительные кордоны, выстроенные, опять, жителями, в основном западной Украины. Неизвестно, что с ними быб было, если бы им навстречу не вышли их остававшиеся в Крыму коллеги с полной боевой разгрузкой и не отбили бы их у революционно озабоченных западенщиков.

И уже после того, как всё вышесказщанное, произошел захват Крымского парламента. Это уже следствие той точки отсчета, начало которой было в январе 2014 - в Киеве. У всех на слуху был поезд дружбы в Крым, объявленный Ярошем, поэтому несколько дней никто толком не мог сообразить, кто захватил этот парламент. методы майдановские - это все признали, но средства и цели несколько дней были неизвестны, так как парламент грамотно был окружен Крымской милицией и доступ к людям, находившимся в нем был ограничен.
Еще раз отдельное спасибо товарищу, инициировавшему запрет русского языка и другим - тем, кто ступил при захвате власти в Киеве

Сообщение отредактировал КиТ: 11 July 2014 - 07:53

  • 0

#49 рабинович

рабинович

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 20335 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:04

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

можно я не соглашусь ? захват крыма начался задолго до этого - а то что ты описала - это начало активной фазы захвата

Звучит так, как будто ты прогнозируешь ввод украинских войск в Крым. Но Порошенко этого не допустит, сначала придется Порошенко переизбрать и выбрать какого-нибудь Ляшко или Тимошенко.

нет не прогнозирую .раша сама его вернёт
  • 0

#50 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:19

нет не прогнозирую .раша сама его вернёт


А крымчане хотят вернуться ?
  • 0

#51 MarkValerij

MarkValerij

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 9331 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:19

Началось все с того, что в Киеве майданщики начали захватывать административные здания.


жаль, что ты в школу не ходил, даже в церковно-приходскую.

началось все с то, что Бог создал небо и твердь земную...
  • 0

#52 MarkValerij

MarkValerij

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 9331 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:20

А крымчане хотят вернуться ?


вопрос неправильный. после принятого оккупантами закона для порабощенного крыма.
  • 0

#53 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:29

и еще вот что...

Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Пять федерально-целевых программ, реализация которых должна начаться в 2015 году, в том числе

программа социально-экономического развития Крыма и Севастополя до 2020 года, пока не имеют бюджетного финансирования и включены в "лист ожидания".

Это следует из материалов к предстоящему в четверг заседанию правительства РФ.


Совершенно верно . Бюджет верстается в конце года .

Сообщение отредактировал Avangard: 11 July 2014 - 08:29

  • 0

#54 рабинович

рабинович

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 20335 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:29

А крымчане хотят вернуться ?

вот после освобождения крыма от оккупантов их крымчан и можно будет спросить
спросить а не принудить к ответу как это сделали московиты
  • 0

#55 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:30

вот после освобождения крыма от оккупантов их крымчан и можно будет спросить
спросить а не принудить к ответу как это сделали московиты


А спрашивать как будут ? Как Ляшко ?
Насчёт оккупантов ... Крымчане кого-то считают оккупантами ?

Сообщение отредактировал Avangard: 11 July 2014 - 08:31

  • 0

#56 рабинович

рабинович

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 20335 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:33

А спрашивать как будут ? Как Ляшко ?
Насчёт оккупантов ... Крымчане кого-то считают оккупантами ?

в данном вопросе их как то никто не спрашивал
или таки был опрос ? независимый разумеется
  • 0

#57 MarkValerij

MarkValerij

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 9331 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:37

Совершенно верно . Бюджет верстается в конце года .

верстуй - не верстуй все равно получишь..-

http://www.siapress.ru/news/33762

Сообщение отредактировал MarkValerij: 11 July 2014 - 08:38

  • 0

#58 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:38

в данном вопросе их как то никто не спрашивал


Да что Вы ? Крымчане проснулись утром и с удивлением обнаружили, что был какой-то референдум ?

или таки был опрос ? независимый разумеется


Независимый от Киева и ультрас разного розлива ? - Да, был такой . Референдум называется .
  • 0

#59 КиТ

КиТ

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 55 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:41

А крымчане хотят вернуться ?


В настоящее время, крымчане от событий в Незалежной - перекрестились и возблагодарили всевышнего...
Дажде крымские татары.
  • 0

#60 Avangard

Avangard

    Новичок

  • Парламентарии
  • Pip
  • 79 сообщений

Отправлено 11 July 2014 - 08:46

верстуй - не верстуй все равно получишь..-

http://www.siapress.ru/news/33762


Правильно . Надо подтянуть уровень жизни крымчан и инфраструктуру полуострова до среднероссийского .
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright 2004-2016 Украинский политический форум