Полемика с чертом

[Гість Сhiortik]

Друг мой Агасфер!

 

Препроводя дни свои в унынии и безрадостной серости, пришло мне на ум вступить с тобой в полемику. Знаю я, что ты не прочь поспорить и поучить самого черта, дабы постоянно упражнять свой разум в скорости и сообразительности.

Тем для бесед предостаточно. Планы мои простираются в необозримые дали. Однако начнем с простого и нам обоим интересного.

Вчера ты указал мне на статью о своей родине и автора, пытавшегося проанализировать некоторые из ее проблем. Она была мной прочитана с величайшей заинтересованностью, что и натолкнуло на мысль исследования в виде полемики. Однако, учитывая, что материала много и одним рывком мозговой штурм не представляется возможным, мною было принято решение разбить ее на абзацы, и наиболее заинтересовавшие из них обсудить с тобою.

Привожу ее полностью и предлагаю вникнуть более педантично.)))

 

Кому и чем мешает еврейское государство (А.Красильников)

23.01.2013 10:23

 

«Итак, свыше двухсот запрошенных документов ЕС, относящихся к деятельности 116 израильских «социальных проектов» и неправительственных организаций, финансируемых Евросоюзом, останутся засекреченными. Это новое и важное слово в области отношений между Израилем и ЕС. Элементарное самоуважение требует от нас, чтобы оно не осталось неуслышанным. Говоря об израильских организациях, ведущих политическую пропаганду определенного рода под видом гуманитарной и правозащитной деятельности, мы можем теперь с полным правом утверждать, что речь идет об организациях, финансируемых в рамках тайных программ Евросоюза», - сообщают СМИ.

 

«В лондонском аэропорту Хитроу объявления о регистрации и посадке звучат на двух языках: английском и той страны, куда самолет отправляется. Лондон - Мадрид - английский, испанский, Лондон - Рим - английский, итальянский, Лондон - Прага - английский, чешский и т.д. А теперь ответьте, на каком языке звучит объявление, касающееся рейса Лондон - Тель-Авив? Многие догадались: коль я задаю такой вопрос, есть подвох. Верно. Объявление звучит на английском и арабском! Об этом рассказал мне человек, только что вернувшийся из Англии. Его трясло от злости, как и всех израильтян - пассажиров того рейса» (из Интернета).

 

Казалось бы, нет ничего общего в этих двух сообщениях. На самом деле, говорят они об одном и том же.

 

Израиль и Европа? Принято думать, что мы по одну сторону баррикады. И нас, и страны ЕС атакует агрессивный ислам. Франция, Англия, Испания, Голландия, Израиль - повсюду кровавые жертвы террора. Так нет же, Европа всеми силами старается придушить единственное государство на Ближнем Востоке, исповедующее идеалы демократии и мира.

 

А что если именно эти идеалы враждебны потомкам Великой французской революции в той же степени, что и прихожанам мечетей на их территории и по всему миру? Что если мечты о свободе, равенстве и братстве прежних времен выродились в нечто противоположное? Ошибаются те, кто думает, что фашизм возник в ХХ веке. Нет, Муссолини не случайно обратился к язычеству античности в поисках своих идеалов.

 

Имперский фашизм Древнего Рима очевиден. И одной из самых трагических жертв этого античного фашизма стали Иерусалим и евреи. С тех пор тоталитарная форма организации народов и государств принимала различные виды. Средневековье подарило человечеству религиозный фашизм, Российская империя - одну из первых форм фашизма государственного, СССР - фашизм классовый, Германия ХХ века - нацизм, а нынешняя Европа, как об этом пишут ряд исследователей и политологов, - фашизм либеральный. И для этого фашизма Израиль, с его стремлением к национальному государству и крепостью религиозных устоев, - враг, причем враг не менее опасный, чем «цунами» исламской экспансии, грозящее затопить Европу.

 

Старый Свет, видимо, убежден, что с исламом, в отсутствие единства клерикального и враждебностью с национальной подоплекой, можно в итоге договориться и как-то спастись в зеленом потопе. Израиль не без оснований кажется либеральному фашизму крепостью, чьи стены в веках и тысячелетиях так и не были сокрушены. Евреи видятся им, и всегда виделись, народом настолько жестоковыйным, что всякие попытки компромисса с ним обречены на провал. И в подсознании, а порой и в сознании христианских народов Европы всегда был один метод решения «еврейского вопроса»: нет евреев - нет проблем. Отсюда и очевидное равнодушие во время последней большой войны к нацистской практике Холокоста, а порой и прямое соучастие в нем. Отсюда и сегодняшние лихорадочные попытки разрушить стабильность Ближнего Востока под маской и лозунгами мнимой демократизации. Отсюда и откровенная поддержка в ООН инициатив ФАТХа, и заботливая терпимость к террористам в Газе, отсюда юдофобская пропаганда либерально-фашистских СМИ, отсюда и поддержка Евросоюзом (открытая и тайная) левого Израиля, уговаривающего сограждан лечь под насильника, расслабиться и получить удовольствие. Как доказывает история, с удовольствием не получится: изнасилуют и прирежут.

 

То же может случиться и с Европой, зараженной чумой упомянутого либерального фашизма. Эта разновидность тоталитарного, пусть и не правления, а мышления и образа жизни, есть демонстрация крайней слабости нынешней Европы.

 

Европы, где Коран и паранджа продолжают быть Кораном и паранджой, а Запад надеется найти защиту в витринах борделей Амстердама, в легализации наркотиков, браках сексуальных меньшинств и за фальшивой завесой политкорректности. Да и что в ней толку, если мир ислама мгновенно впадает в бешенство при виде невинной карикатуры на своего пророка, а христиане, часто и евреи, сами готовы топтать ногами своих святых, причем безнаказанно.

 

Вспомним, что упомянутая политкорректность родилась как пародия на неукоснительное следование «линии партии» в СССР. Как это часто бывает, пародия выродилась в свою собственную противоположность - в требование соответствовать «линии партии» либеральных фашистов Европы и США. «Нет расизму» вовсе не значит, что нет в мире рас, цвета кожи и степени развития того или иного народа. Людоеды и дикари в современном мире продолжают быть таковыми во фраках и «Мерседесах» с личным шофером. За современной политкорректностью - лицемерие и ложь, а потому она может оказаться опасней любых форм расизма. Политкорректность не может отменить моральные табу и заменить собой Закон Б-жий, как это уже попытались сделать большевики в России и нацисты в Германии.

 

Политкорректность стала, в конце концов, формой цензуры, нарушение которой преследуется с фанатичной жестокостью. Тем самым поиск абсолютной свободы превратился в своего рода рабство духа. Человек, избавленный от старых табу, неизбежно превращается в автомат или животное, как писал об этом Иван Бунин в «Окаянных днях»: «Один орловский мужик сказал мне два года тому назад удивительные слова: “Мы, батюшка, не можем себе волю дать. Взять хотя бы меня такого-то. Ты не смотри, что я такой смирный. Я хорош, добр, пока мне воли не дашь. А то я первым разбойником, первым грабителем, первым вором, первым пьяницей окажусь”».

 

Порождения либерального фашизма: мультикультурализм и «плавильный котел» - сродни физиологическому раствору для хронического больного. Краткий бодрящий эффект не способен вылечить пораженный организм, а только обеспечит его временную поддержку. Толерантность превратилась в эпидемию лицемерия и кривых улыбок. Дело в том, что все указанные особенности современного западного менталитета совсем не плохи до тех пор, пока они не становятся чуть ли не законами в Кодексе прав и обязанностей граждан. Этика, национализированная государством, легко превращается в свою противоположность. В итоге получился некий «Моральный кодекс строителей общества потребления».

 

Либеральный фашизм атакует христианство с такой же ожесточенностью, как это делали большевики и нацисты. Он разрушает семью (демографический кризис на Западе возник не на пустом месте) и затаскивает на трон государственные, бюрократические институты с тем же упрямством, как это делалось в рейхе и в СССР.

 

Вседозволенность в смычке с технократией превращает человека-творца в безликого потребителя. «Интеллектуальная» жвачка, отцом которой стал Голливуд, активно занимается растлением человеческих особей всех возрастов. Жизнеутверждающая мертвечина социалистического реализма кажется безобидной шалостью по сравнению с валом крови, жестокости и пошлости, идущим нынче с экрана. Справедливости ради нужно отметить, что еще 20–30 лет назад Голливуд умел работать для человека и во имя человека. Нынче такие фильмы встречаются все реже и реже.

 

Не так давно в Израиле были удивлены откровенно враждебными Израилю высказываниями известных русских интеллектуалов еврейского происхождения, таких как Д. Быков, Л. Улицкая и А. Кабаков. Ничего удивительного: эти творцы изящного по традиции равнялись на европейский либеральный фашизм, пусть и с православной подоплекой. В ту же «степь» часто гонят свои работы и доморощенные писатели, особенно кинематографисты. В руках у либеральных фашистов деньги, кафедры, тиражи переводов, призы на фестивалях. Запад не приемлет откровенную юдофобию нацистского толка (за исключением России и Украины), а вот плевки в адрес Израиля и сионизма не просто приветствуются, но стали там обязательной нормой.

 

Упомянутые господа, писатели-профессионалы, знают свое дело и не так вредны прямой деятельностью, как орда халтурщиков от масс­медиа. Эта публика тоже должна быть благодарна либеральному фашизму, отменившему все виды цензуры. Известный композитор Арно Бабаджанян говорил: «Чем пошлее, тем башлее». Подлинная пища настоящего искусства все чаще и в массовых масштабах заменяется ядом пошлости.

 

Мне напомнят о тех благах, которые принес либеральный фашизм Европе и Америке, но блага эти слишком уж быстро превращаются в тяжелейшие проблемы, да и как тут не вспомнить, что «Сталин принял страну с сохой, а оставил с ракетами и ядерным оружием», а «Гитлер победил кризис, накормил немцев и строил автобаны». Любая система, претендующая на то, что она единственно верная, рано или поздно становится формой зла.

 

Нынешний экономический кризис с тяжелейшими проблемами в Евросоюзе - это форма разрухи. А разруха, как верно утверждал М.А. Булгаков, начинается не в сортирах, а в головах. Искусственные догмы либерального фашизма неизбежно приведут к экономическому упадку. Отравленный мозг делает бессильным тело.

 

Либеральный фашизм исповедует крайние формы корысти в идеологии и экономике. Все, что приносит прибыль, - марихуана, торговля оружием - все имеет право на существование. Черное дерьмо, с помощью которого живет мотор автомобилей, становится кровью современной цивилизации, газопроводы - нервной системой.

 

Нужен такому миру Израиль с культом Торы, со Стеной Плача и Десятью заповедями? Не только не нужен, но и враждебен, а потому мир этот все делает, чтобы разрушить еврейское государство, заменить его очередным разлагающимся монстром, наподобие Родезии или ЮАР. По этой же причине и финансируется все «центры мира» в Израиле, исповедующие те же враждебные нашему государству и народу принципы либерального фашизма.

 

Страсть и воля к единообразию - верный признак любого тоталитаризма, «жесткого» или «мягкого». Израиль с его извечной претензией на «особое лицо» народа и его верой не может не быть оппонентом либерального фашизма. И здесь современная Европа невольно солидаризуется с фанатиками ислама, превратившими свою веру в «зеленый» нацизм.

 

Попытка построить тысячелетний рай для арийцев закончилась кровопролитной войной, Холокостом и Хиросимой. Эксперимент с коммунизмом для пролетарских масс - геноцидом против своего же народа. Ничем хорошим не завершится очередная отрыжка социализма - либеральный фашизм.

 

Но не будем преувеличивать силу наших врагов. Сорок веков одиночества и сопротивления дали Израилю особую, необоримую силу. Экспансия исламистов, «война джихада против неверных» порождает нормальный и понятный отпор не только атаке агрессивного ислама, но и тем силам на Западе, которые стремятся сдать очевидному врагу не только еврейское государство, но и свои страны. Рано или поздно власть в Европе будет вынуждена перейти от политики трусов и соглашателей к решительному сопротивлению. Не уверен, что и тогда наши «друзья» оставят Израиль в покое, но, что уж точно, перестанут его скармливать мировому злу с прежним упорством.

 

Итак, приступим.

Первый постулат статьи, из которого возник вопрос :

Израиль и Европа? Принято думать, что мы по одну сторону баррикады. И нас, и страны ЕС атакует агрессивный ислам. Франция, Англия, Испания, Голландия, Израиль - повсюду кровавые жертвы террора. Так нет же, Европа всеми силами старается придушить единственное государство на Ближнем Востоке, исповедующее идеалы демократии и мира.

 

Как ты находишь, отчего автор обвиняет европейцев в агрессии против Израиля и подтверждаешь ли ты, что твоя родина исповедует вышеназванные идеалы? Учитывая невозможность мирного урегулирования с вашим постоянным соперником по военным действиям?

[рабинович]

1)Друг мой Агасфер!

 

 

Как ты находишь, отчего автор обвиняет европейцев в агрессии против Израиля и подтверждаешь ли ты, что твоя родина исповедует вышеназванные идеалы? Учитывая невозможность мирного урегулирования с вашим постоянным соперником по военным действиям?

друг говоришь

ну ну

2) подтверждаю

потому что к израилю предъявляют такие требования которые ни одна страна в мире даже и не помыслит выполнять

самый классический тому пример из 1800( примерно) решений оон 1124 были антиизраильскими

на планете земля никаких других проблем нет , только одна - конфликт 7 миллионного израиля с миллионом палестинцев

 

остальные 7 миллиардов пипплов живут в мире и согласии

[Гість Сhiortik]

друг говоришь

ну ну

2) подтверждаю

потому что к израилю предъявляют такие требования которые ни одна страна в мире даже и не помыслит выполнять

самый классический тому пример из 1800( примерно) решений оон 1124 были антиизраильскими

на планете земля никаких других проблем нет , только одна - конфликт 7 миллионного израиля с миллионом палестинцев

 

остальные 7 миллиардов пипплов живут в мире и согласии

допустим. Ты верно понял вопрос непосредственно о государстве. Мы пока не будем трогать остальное этническое население, рассеяное по планете, но причисляющее себя к нации безоговорочно. Если не возражаешь, после вернемся к уточняющим моментам.....

Соглашусь. Раз ни один из представитель еврейской расы не отказывается от своей принадлежности к ней, вероятно в генетике заложено нечто большее, чем религиозная вера. Но

сопричастность к единому родовому сообществу. Это достойно восхищения.

Позволь следующий вопрос.

Пройдемся дальше по статье

разрушить стабильность Ближнего Востока под маской и лозунгами мнимой демократизации. Отсюда и откровенная поддержка в ООН инициатив ФАТХа, и заботливая терпимость к террористам в Газе, отсюда юдофобская пропаганда либерально-фашистских СМИ, отсюда и поддержка Евросоюзом (открытая и тайная) левого Израиля, уговаривающего сограждан лечь под насильника,

лаконично и кратко : существует ли как таковой "левый Израиль"? или же это своеобразные декорации? В таком случае они нарушают стройную систему согласованности национального единства и единомыслия. Это так?

[рабинович]

лаконично и кратко : существует ли как таковой "левый Израиль"? или же это своеобразные декорации? В таком случае они нарушают стройную систему согласованности национального единства и единомыслия. Это так?

ещё как , например самая радикально левая партия в израиле * шалом ахшав * ( мир сейчас )

недавно либерман бывший молдаванин кстати поднял вопрос о том что правозащитники и левые партии должны сделать свои финансовые поступления прозрачными для проверки - потому что есть обоснованные подозрения что их спонсируют враждебные израилю источники - например иран

скандал был страшный и законопроект так и не был принят

сейчас в израиле расклад сил 50 на 50 , то есть равновесие левых ( проарабских _ партий и правых - ( сиониских )

если нужно - могу выложить поимённый список партий с количеством мандатов - но ты можешь сам это найти в русском инете

ну и насчёт стройной системы единомыслия - ты разве не знаешь что среди трёх евреев существует 4 мнения на один и тот же вопрос

[Гість Сhiortik]

ну и насчёт стройной системы единомыслия - ты разве не знаешь что среди трёх евреев существует 4 мнения на один и тот же вопрос

неееет. и правда. не знаю.........

 

прямо как у хохлов...

 

промежуточный вопрос-

 

Политкорректность стала, в конце концов, формой цензуры, нарушение которой преследуется с фанатичной жестокостью. Тем самым поиск абсолютной свободы превратился в своего рода рабство духа.

веришь ли ты в т.н. "абсолютную свободу" ?

Только, прошу, не торопись. Мне дорог не мгновенный ответ, а обдуманный.

[рабинович]

неееет. и правда. не знаю.........

 

прямо как у хохлов...

 

промежуточный вопрос-

 

 

 

веришь ли ты в т.н. "абсолютную свободу" ?

Только, прошу, не торопись. Мне дорог не мгновенный ответ, а обдуманный.

вопрос в том что называть свободой

абсолютная свобода может быть только на необитаемом острове и то , свобода только социальная , физиологическая и физическая и там невозможны

в социуме большая свобода одного ведет к меньшей свободе остальных

поэтому социум это разумный компромисс между свободой и несвободой граждан - то есть люди сознательно идут на часть ограничения своих свобод ради бесконфликтного существования

это в теории

на практике же кроме того что люди сознательно пошли на добровольное ограничение своих свобод есть и ещё один институт несвободы - государство которое ограничивает свободы граждан на много больше чем остальные граждане даже вместе взятые

взамен на это государство выплачивает компенсацию в виде защиты граждан , защиты их имущества, предоставления социальных льгот и социального вспомоществования

так что свободы как ты её назвал - абсолютной - просто не существует!

что ж получается что все люди не свободны?

как ты считаешь?

[Гість Сhiortik]

так что свободы как ты её назвал - абсолютной - просто не существует!

что ж получается что все люди не свободны?

как ты считаешь?

Об абсолютной свободе - отдельная и объемистая тема. Оставим на десерт.

Пока желательно покончить с либеральным фашизмом. Согласно статье, разумеется.

Итак, продолжим - Нынешний экономический кризис с тяжелейшими проблемами в Евросоюзе - это форма разрухи. А разруха, как верно утверждал М.А. Булгаков, начинается не в сортирах, а в головах. Искусственные догмы либерального фашизма неизбежно приведут к экономическому упадку. Отравленный мозг делает бессильным тело.

 

Ты не находишь довольно странным ударение автора на искусственности самого определения "догма" ? Разве существуют догмы натуральные?

И еще : мне всегда была чужда трактовка милейшим Михал Афанасьичем понятия разрухи. Весьма неудачная метафора!

Откровенно говоря, абзац взят никчемный и пустой. Подберу-ка я другой))))

[рабинович]

Об абсолютной свободе - отдельная и объемистая тема. Оставим на десерт.

Пока желательно покончить с либеральным фашизмом. Согласно статье, разумеется.

Итак, продолжим - Нынешний экономический кризис с тяжелейшими проблемами в Евросоюзе - это форма разрухи. А разруха, как верно утверждал М.А. Булгаков, начинается не в сортирах, а в головах. Искусственные догмы либерального фашизма неизбежно приведут к экономическому упадку. Отравленный мозг делает бессильным тело.

 

Ты не находишь довольно странным ударение автора на искусственности самого определения "догма" ? Разве существуют догмы натуральные?

И еще : мне всегда была чужда трактовка милейшим Михал Афанасьичем понятия разрухи. Весьма неудачная метафора!

Откровенно говоря, абзац взят никчемный и пустой. Подберу-ка я другой))))

нет не нахожу

там в статье есть очень интересное пояснение

про то как боятся обидеть мусульман и нацменьшинства

ну ты в курсе в америке слово негр признано не политкоректным

это значит что теперь кошку нельзя называть кошка и если буде кто забудется его как в ссср подвергнут остракизму

дальше больше - теперь в европе запретили использовать слово * террорист * оказывается террористы это тот кто взрывает автобус с арабами

а те кто взрывает христиан - тот бомбист

помнишь фильм - волшебный голос джельсомино

мы сейчас живём не просто в стране лжецов мы живём в таком мире

и любое инакомыслие наказывается жестоко и тщательно

более того на любого кто поднимет голос против официальной либерастической идеологии сразу поднимаются проклятьем заклеймённые

которые гневно требуют наказания

вот к примеру олимпиада

волейболистки из саудии отказались снимать паранжу на игре

так и играли, их дисквалифицировали ? аха щас

дисквалифицировали легкоатлетку из германии за то что её бой френд в своём фейсбуке позволил антиисламкое выражение

где он а где дядько

ливанские спортсмены отказались тренироваться в одном помещении с израильтянами - им что сказали ну не хотите не надо? аха щас, за ночь построили стенку разделившую зал на 2 части

это проблема в чём ? - правильно в головах

[Гість Сhiortik]

дальше больше - теперь в европе запретили использовать слово * террорист * оказывается террористы это тот кто взрывает автобус с арабами

а те кто взрывает христиан - тот бомбист

старушка Европа впадает в маразм. Гетеросексуалам, не признающим однополые браки, запрещают усыновлять детей, мусульманки подают в суды за разрешение не носить паранджу на улицах Парижа...

Возможно, это закономерный ход истории для пресытившихся европейских стран? Ты возмущен засильем и либерализмом в отношении к арабам, но основная их масса - бездумные стада слепых поводырей. Стоит ли порицать народ за инфантилизм?

 

Мне напомнят о тех благах, которые принес либеральный фашизм Европе и Америке, но блага эти слишком уж быстро превращаются в тяжелейшие проблемы, да и как тут не вспомнить, что «Сталин принял страну с сохой, а оставил с ракетами и ядерным оружием», а «Гитлер победил кризис, накормил немцев и строил автобаны». Любая система, претендующая на то, что она единственно верная, рано или поздно становится формой зла.

 

Обрати внимание на последнюю фразу. Не уподобляется ли Израиль той же претензиозности?

[рабинович]

старушка Европа впадает в маразм. Гетеросексуалам, не признающим однополые браки, запрещают усыновлять детей, мусульманки подают в суды за разрешение не носить паранджу на улицах Парижа...

Возможно, это закономерный ход истории для пресытившихся европейских стран? Ты возмущен засильем и либерализмом в отношении к арабам, но основная их масса - бездумные стада слепых поводырей. Стоит ли порицать народ за инфантилизм?

 

Мне напомнят о тех благах, которые принес либеральный фашизм Европе и Америке, но блага эти слишком уж быстро превращаются в тяжелейшие проблемы, да и как тут не вспомнить, что «Сталин принял страну с сохой, а оставил с ракетами и ядерным оружием», а «Гитлер победил кризис, накормил немцев и строил автобаны». Любая система, претендующая на то, что она единственно верная, рано или поздно становится формой зла.

 

Обрати внимание на последнюю фразу. Не уподобляется ли Израиль той же претензиозности?

не в маразм а это естественный ход вещей

сытые и ленивые не готовы к главному - умирать за свою свободу

и они теряют и сытость и имущество и жизнь

так случилось с римской имерией так многократно случалось и в китайской империи

пока что держаться амеры и австралийцы

вернее наоборот - автралийцы и американцы

 

израиль относится к европе и разделит её судьбу

[Гість Сhiortik]

очередная цитата: По этой же причине и финансируется все «центры мира» в Израиле, исповедующие те же враждебные нашему государству и народу принципы либерального фашизма.

вопрос : кем финансируются? Арабами? Англичанами? американскими евреями? Кого можно подставить под спонсоров, как не семьи ротшильдов и рокфеллеров на эти места?

Комментарии уж очень критичны к этой статье.

Осталось немного,

и перейдем к абсолютной свободе.

[рабинович]

очередная цитата: По этой же причине и финансируется все «центры мира» в Израиле, исповедующие те же враждебные нашему государству и народу принципы либерального фашизма.

вопрос : кем финансируются? Арабами? Англичанами? американскими евреями? Кого можно подставить под спонсоров, как не семьи ротшильдов и рокфеллеров на эти места?

Комментарии уж очень критичны к этой статье.

Осталось немного,

и перейдем к абсолютной свободе.

оон и арабскими странами

любая организация ведущая борьбу с израилем получает поддержку как со стороны оон так и финансы от различных арабских государств

например

в оон есть закон о беженцах, беженцем является только тот кто лично уехал из страны в которой его жизни угрожала опасность

дети беженцев уже беженцами не считаются , это верно для всех кроме палестинцев

и это при том что палестинского народа никогда не существовало - это самый большой блеф 20 века

[Гість Сhiortik]

и это при том что палестинского народа никогда не существовало - это самый большой блеф 20 века

предлагаю отойти немного в сторону. По аналогии с неким славянским образованием.......... ;) я тебе привожу отрывок, а ты ответь, тебе ничего не напоминает данное сравнение?

 

 

Вас (некой страны) не было никогда. Была единая нация. Но в пику этим шовинистам вы захотели создать некое искусственное образование. Притом даже со своим языком ( B) )....... Образовали. Но оно скоро распадется, как выдуманные проект.

Это схематичное подобие стенографических заметок даже на данном форуме. Повторяю вопрос : тебе ничего это не напоминает??

 

 

 

«Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени. Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным. Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса. Иудаизм является религией, а не независимой национальностью. Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи - граждане стран, в которых они родились». (Пункты 19 и 20 Палестинской хартии, 1964 год)

 

Эта декларация, написанная задолго до «оккупации» и «поселений», проливает свет на отношение арабов, и в частности палестинцев, к Израилю. Проблема - не границы Израиля, а само его существование. Поэтому создание палестинского государства и ликвидация поселений в Иудее и Самарии, с точки зрения арабов, не являются решением проблемы, ибо корень зла в их глазах - наличие еврейского государства в любых, пусть даже минимальных границах. Евреи не могут, с точки зрения арабов, иметь собственное государство, и последствия ухода Израиля из сектора Газы в 2005 году полностью доказало оправданность этого вывода.

 

Все это следует помнить в виду, когда речь идет о переговорах с палестинцами и их намерениях провозгласить свое государство. Провозглашение такого государства является своего рода политической алхимией - попыткой создать некое образование на основе мифа, из отсутствующих для этого компонентов.

 

Среди историков и социологов не существует единых критериев по поводу того, как определять «нацию» или «национализм». Тем не менее ученые соглашаются, что существуют определения базовых компонентов этих понятий. Как бы ученые и эксперты ни расходились в своих оценках и подходах, они убеждены, что «нация» представляет собой определенный этнос, часть человеческого сообщества, стремящийся к политическому суверенитету на определенной территории; а национализм - стремление определенной этнической или религиозной группы населения в той или иной стране к политической независимости - также на определенной территории.

 

Внимательное рассмотрение исторических событий нашего региона позволяет без труда обнаружить наличие двух факторов, вступающих в противоречие с этими понятиями: во-первых, отсутствие определенной, явно выраженной этнической группы, стремящейся к обретению политического суверенитета; во-вторых, отсутствие определенной, четко обозначенной территории, на суверенное владение которой выражаются претензии.

 

Чтобы придти к такому выводу, достаточно проанализировать палестинские источники. При ближайшем рассмотрении мы обнаруживаем, что палестинцы сами не в состоянии обозначить критерии, позволяющие определять их как народ, и территорию, которую они определяют, как историческую родину. Не нужны особые усилия, чтобы осознать: государство Фалястын, на которое претендует палестинские арабы, является искусственным мифом, составленным из различных надуманных, накладывающихся друг на друга и зачастую противоречащих друг другу компонентов. Несмотря на громкие декларации, этот факт быстро распознается, а притязания палестинцев легко разбиваются.

Вывод, который мы можем сделать на основании анализа, доказывает, что все здание «палестинской государственности» является политическим изобретением, призванным замаскировать другие, куда более зловещие цели. Какие именно и каким образом они распознаются?

 

Миф о народе

 

Палестинские лидеры не раз постоянно и открыто подчеркивали, что палестинцы - не отдельный, особый народ, кардинально отличающийся от арабского. Например, 14 марта 1977 года глава Политбюро Организации освобождения Палестины (ООП) Фарук Каддуми заявил в интервью журналу Newsweek: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ».

Это заявление практически ничем не отличается от слов бывшего главы военного отдела и члена Исполнительного Совета ООП Зухейра Мухсина. «Нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они - часть одной (арабской) нации», - резюмировал он.

 

Король Иордании Хуссейн был тем человеком, который признал: создание понятия «палестинский народ» - не более чем трюк, направленный на отвоевание у евреев территории, принадлежащей арабам. На заседании Лиги арабских государств в Аммане в ноябре 1987 года он заявил: «Возникновение палестинской национальной общности как народа стало ответом на притязания, что Палестина принадлежит евреям».

 

Таким образом, «палестинский народ» - не более чем производная политических манипуляций, направленных на то, чтобы противостоять еврейским территориальным «притязаниям». Иными словами, не будь евреев с их устремлениями, не возникло бы и палестинского народа.

 

 

 

[рабинович]

нет

ничего не напоминает

[Гість Сhiortik]

нет

ничего не напоминает

и презрительно отвернулся..... :lol:

 

Ну хорошо. черт с ними, этими шовинистами.

У нас сегодня есть время поговорить об абсолютной свободе? Или ты не в настроении?)))))

[рабинович]

и презрительно отвернулся..... :lol:

 

Ну хорошо. черт с ними, этими шовинистами.

У нас сегодня есть время поговорить об абсолютной свободе? Или ты не в настроении?)))))

у меня времени уже мало - давай завтра, я буду абсолютно свободен

[Гість Сhiortik]

- давай завтра, я буду абсолютно свободен

вот видишь, насколько мы несвободны?))) "завтра" не состоялось......

Ты предполагал независимость от событийных процессов, но некая сила сломала твои планы. Сила, которой ты подчинился.

 

Хочу в свою очередь теперь я предложить тебе отрывки из размышлений, заинтересовавших меня. Особенно - нравственная сторона человеческой "несвободы".

То есть максимальное приближение к реальному бытию.

 

Итак, допустим, элита через чудовищное напряжение сил сделала невозможное — установила гармонию. Возникла искусственная природа, первоисточник информации и эталона. Она даёт человеку информацию «Бога нет». Возникает знание, согласно которому высшим арбитром и мерилом становится человек.

 

Когда сняты все ограничения, «моё» желание однажды упрётся в «ваше» нежелание. Так как мировоззрение, порождённое искусственной природой и логикой материализма, не даёт мотивации сдерживать себя, стремление реализовать своё желание сохраняется.

 

Идеал свободы — отсутствие любых ограничений. Абсолютная свобода — можно всё, в том числе и то, о чём думать страшно или непривычно, стыдно или противно. Но если Бога нет, всё это религиозные архаизмы, ограничивающие полёт фантазии и желаний свободного человека.

 

А что удерживает людей, понимающих мир с чисто рациональных позиций, от получения преступных удовольствий? Многие современные люди не реализуют сполна лозунг «бери от жизни всё» только потому, что их сдерживает страх наказания (отторжение обществом тоже наказание). Если убрать страх, уйдёт сдерживающая компонента. Что тогда остановит прагматичного человека, живущего один раз? Ничего: ни стыд, ни совесть, ни сострадание. Моральная сторона не может приниматься во внимание, это из другой области. Сегодня бизнесмены всё чаще говорят друг другу: «Ничего личного, просто бизнес». Маньяк тоже может сказать жертве: «Ничего личного, просто удовольствие».

 

Сегодня человечество всё чаще получает «привет» из трущоб мегаполисов, провонявших собачьим дерьмом, блевотиной, прокисшим вином, мочой и кровью. «Я не хотел причинять им вред, я лишь хотел убивать их», — говорил Дэвид Берковиц, серийный убийца, наводивший ужас на американцев в середине 1970-х годов. В Бельгии в 2009 году 20-летний парень, пришедший в ясли и начавший резать младенцев, мог сказать нечто подобное. Он просто хотел убивать…

 

Не менее часто приходит аналогичный «привет» из высших сфер общества. Запад уже привыкает к скандалам в благополучных домах, где в подвалах находят оборудованные пыточные камеры и остатки расчленённых трупов, в том числе детских. Ничего личного, просто удовольствие особого типа.

 

Многие материалисты, читающие эти строки, ужаснутся и воскликнут: «Какой кошмар!» Но если человек — высший арбитр, кто определяет понятие добра и зла? Если высший считает добром то, что несёт ему удовольствие, как эту установку поколебать? Только не говорите, что мы его, гада, разорвём-казним и прочее. Речь идёт о логике явления, а не о вашей реакции на него. Маньяку можно помешать воплотить свою «истину» в жизнь, но мы говорим не о частных случаях, а о тенденции, порождаемой логикой материализма.

 

Отказ от признания Бога приводит к позиционированию человека как высшего существа, а значит, высший обладает абсолютной свободой, где можно всё. Это неустранимое стремление, которое будет подталкивать материалистов до тех пор, пока дотолкает до могилы.

 

Абсолютная свобода — это отсутствие ограничений плюс неограниченные возможности. Представим: у нас нет ограничений, у каждого в собственности вселенная. Захотел — свернул её, захотел — создал новую. Делай что хочешь, позволено всё! Давайте пока не будем обращать внимания на парадоксальность предположения. Современный уровень развития уже сейчас позволяет решить эту невероятную даже на слух задачу через виртуальное пространство. Владелец собственной вселенной может делать там всё, что угодно. Если кому-то эти действия покажутся запредельно неприемлемыми, это не отменит их.

 

По логике безбожного общества, в виртуальном пространстве не может быть запретов. Это то же самое, что контролировать воображение. Кто, на каких основаниях и с помощью каких критериев будет контролировать воображаемые человеком картинки? Если даже это технически возможно, вопрос об основаниях и критериях не снимается.

 

 

Если человек высший, только он определяет уровень дозволенного. Иного мерила в атеистическом обществе быть не может. У такого общества никогда не будет оснований запретить, например, садомазохизм. Когда извращения легализуются на уровне фантазий, и человек перестанет чувствовать их табуированность, из виртуальной области они перейдут в реальную. Если оперировать таким мерилом, как сиюминутный вред, никаких ограничений нет. Любители начнут воплощать эти фантазии в кругу единомышленников в игровой форме. А потом…

 

Кто и на каких основаниях может запретить людям это? У общества нет причин классифицировать это как зло. Такое удовольствие получит статус невинного развлечения под названием «взрослые игры». Не садизм, а «взрослые игры»; не педераст, а гей; не блядь (от церковно-славянского блядница, производное от бляд, блуд), а сексуально раскрепощённая. Кстати, термин «блядь» равно применим как к женскому, так и к мужскому полу.

 

Будь это реальные действия, несущие вред реальным людям, можно было привязаться к нанесению сиюминутного вреда и ограничить опасную деятельность. Но если вред наносится воображаемой жертве, за что выставлять претензию? За неправильное воображение? Но, во-первых, мы снова возвращаемся к вопросу: кто определяет правильность. Во-вторых, в своём сознании человек считает себя богом. Он может представлять что угодно, делать что угодно, и никто его за это не накажет, потому что в его действии нет главного аргумента, которым оперирует всякое безбожное общество — нет сиюминутного вреда реальным существам.

 

Христианское общество отличается от безбожного наличием абсолютного эталона Добра и Зла, действие которого распространяется как на реальный, так и на виртуальный мир. Бог требует соответствовать абсолютным стандартам не только в реальной жизни, но и в воображении, в виртуальном мире.

 

 

Если Бога нет, нет и стимула контролировать свои поведение и воображение. В обществе настоящих атеистов нравственный контроль невозможен. Если допустить, что материалисты озаботились наведением порядка в головах, не вдаваясь в технические подробности, зададимся вопросом: на каком основании человеку можно запретить что-то воображать? На основании вашего вкуса? Если так, рушится вся логика атеизма.

 

Мне хотелось бы узнать твое мнение по выделенным высказываниям.

Согласие, противоречие, или собственное представление.

 

Сразу хочу пояснить, - мною рассматривается не само понятие "абсолютная свобода", а вытекающее из него отношение человека к критериям собственных норм нравственности. Если не понял вопроса - уточни. И еще : мне не хотелось бы эту тему обсуждать на бегу. Ответь, когда будешь "абсолютно свободен"))))

[Пилигрим]

В потоке слов,.многоуважаемый чортик,каждый прячет свои интересы . Вы не находите

?

[Пилигрим]

Честь,правда,зло,добро....поскреби немного,и обнаружишь сало,хлеб,землю,де!ноги...

[Chortik]

В потоке слов,.многоуважаемый чортик,каждый прячет свои интересы . Вы не находите

?

Какой же предмет более других желаете рассмотреть, милейший? Беседа оборвалась на обсуждении абсолютной свободы.

Но есть ли в ней интерес для нынешних представителей вечного рабства. .Честь и правда давно не есть желанны среди

проходимцев и патологических лгунов. Согласитесь.

[Chortik]

Ораторский и писательский талант, драгоценный пилигрим, заключается в быстроте изложения мысли. Когда рука успевает за потоком слов.

А также в отыскании внезапно утерянной нити повествования..)))

[Пилигрим]

Какой же предмет более других желаете рассмотреть, милейший? Беседа оборвалась на обсуждении абсолютной свободы.

Но есть ли в ней интерес для нынешних представителей вечного рабства. .Честь и правда давно не есть желанны среди

проходимцев и патологических лгунов. Согласитесь.

В продолжение тезиса о словесной шелухе,добавлю следующий, о необходимости конструктивной контрреволюции по всем направлениям. Потому что революции тоже прикрытие, только прикрытие насилия под все теми же красивыми словесами. Подлежат уничтожению результаты всех преступных деяний с общим названием "революция". Всех революций,социальных,сексуальных,цветных,и т.д.

Революциям буржуазным мы обязаны уничтожением монархий,естественной формы власти,и приходу к власти отвратительных торгашей. Революции социалистические окончательно сломали структуру народов,превратив упорядоченное общество в серую толпу. Как отразилась на семейной структуре революция сексуальная,отдельная и страшная тема. Революции цветные вообще откровенные до бессты дства.... Есть что возразить?

[Chortik]

В продолжение тезиса о словесной шелухе,добавлю следующий, о необходимости конструктивной контрреволюции по всем направлениям. Потому что революции тоже прикрытие, только прикрытие насилия под все теми же красивыми словесами. Подлежат уничтожению результаты всех преступных деяний с общим названием "революция". Всех революций,социальных,сексуальных,цветных,и т.д.

Революциям буржуазным мы обязаны уничтожением монархий,естественной формы власти,и приходу к власти отвратительных торгашей. Революции социалистические окончательно сломали структуру народов,превратив упорядоченное общество в серую толпу. Как отразилась на семейной структуре революция сексуальная,отдельная и страшная тема. Революции цветные вообще откровенные до бессты дства.... Есть что возразить?

Насилие - двигатель эволюции. Либерализм - давно отжившая структура, по всем направлениям подмочившая свое реноме.

С чего вы, бесценный пилигрим, так бесповоротно установили естественность монархии как сугубо справедливого правления?

Не путаете ли вы единоличную форму тирании с тривиальным оскуднением различного спектра личностных качеств рядовых граждан?

И закономерностью подчинения отвлеченной серой толпы тому, кто чванливо заявляет свои царские права на массу необразованного

народа.

Да, вот и пожалуй об отвратительности торгашей мысль ваша не вполне стройна. Разве Вы сторонник пресловутого так называемого коммунистического общества, в котором нет места свободной торговле?

Упорядоченность скотского подчинения авторитарному правлению далека от самого первоначального замысла социалистического здания!

[Пилигрим]

Существует правило определения пустословия, имя существительное,которое нельзя мысленно положить в корзину,есть пустой звук. Можно быть достойным человеком,но никакого достоинства нет. Можно любить,но никакой любви нет. Всех превзошли попы всех религий. Учитывая,что люди они не бедные,речь идёт о преднамеренном мошенничестве на доверии…Пустопорожние словеса других групп аферистов тоже конвертируется в монету,что указывает на наличие шкурных интересов.

[Пилигрим]

Насилие - двигатель эволюции. Либерализм - давно отжившая структура, по всем направлениям подмочившая свое реноме.

С чего вы, бесценный пилигрим, так бесповоротно установили естественность монархии как сугубо справедливого правления?

Не путаете ли вы единоличную форму тирании с тривиальным оскуднением различного спектра личностный качеств рядовых граждан?

И закономерностью подчинения отвлеченной серой толпы тому, кто чванливо заявляет свои царские права на массу необразованного

народа.

Да, вот и пожалуй об отвратительности торгашей мысль ваша не вполне стройна. Разве Вы сторонник пресловутого так называемого коммунистического общества, в котором нет места свободной торговле?

Упорядоченность скотского подчинения авторитарному правлению далека от самого первоначального замысла социалистического здания!

Вы,чортик,в небольшом материале столько разместили тезисов, что за один раз я и не отвечу. По стараюсь по поводу спорного заявления,что насилие двигатель эволюции. Да будет вам известно,что человек давно прекратил эволюционировать,если эта самая эволюция вообще существует. Выдумки дарвинистов не выдерживают никакой критики.

[Chortik]

Вы,чортик,в небольшом материале столько разместили тезисов, что за один раз я и не отвечу. По стараюсь по поводу спорного заявления,что насилие двигатель эволюции. Да будет вам известно,что человек давно прекратил эволюционировать,если эта самая эволюция вообще существует. Выдумки дарвинистов не выдерживают никакой критики.

Совершенно не имею возражений против дарвинистов! Пустейшие людишки!))) Однако же, справедливости ради, следует вспомнить о пришитых руках, замененных ногах, пересаженных сердцах, стволовых клетках, зачатиях из пробирки..- не свидетельствует ли сие об отдаленном процессе видоизменения как самого облика людского так и природы его?

Итак, какова связь между насилием и развитием? Прозаичный процесс подавления, выживания, выдавливания немощных, непродуктивных,

не способных из процесса борьбы за кусок хлеба, крова, солнца и воды. Не подавив ближнего - не возвысишься и не взрастешь!

Я сильно ошибаюсь?

[Пилигрим]

Совершенно не имею возражений против дарвинистов! Пустейшие людишки!))) Однако же, справедливости ради, следует вспомнить о пришитых руках, замененных ногах, пересаженных сердцах, стволовых клетках, зачатиях из пробирки..- не свидетельствует ли сие об отдаленном процессе видоизменения как самого облика людского так и природы его?

Итак, какова связь между насилием и развитием? Прозаичный процесс подавления, выживания, выдавливания немощных, непродуктивных,

не способных из процесса борьбы за кусок хлеба, крова, солнца и воды. Не подавив ближнего - не возвысишься и не взрастешь!

Я сильно ошибаюсь?

Сильно. Человек выжил в этом мире благодаря единению,и для самых слабых находилось дело в борьбе за существование этносов. Фашистские теорийки пришли вместе с промышленным капитализмом. Причину чортик сам назовет или помочь?

[Пилигрим]

Также посмею заметить явное противоречие в ваших рассуждениях. Либерализм у вас провалился,но и монархию вы не жалуете. А ведь они антагонисты. И ныне на царское место вскарабкался именно либерализм,заслуживший почетное название либерастия

[Chortik]

Сильно. Человек выжил в этом мире благодаря единению,и для самых слабых находилось дело в борьбе за существование этносов. Фашистские теорийки пришли вместе с промышленным капитализмом. Причину чортик сам назовет или помочь?

То есть вы желаете вернуться к замшелому феодализму?

Человек, любезный друг мой, выжил в этом мире благодаря исключительно своей и ничьей более физической и духовной силе.

Стада мамонтов остались в далеком прошлом. Для обеспечения себя пищей давно отпала нужда охотиться племенем.

С этносами дело обстоит сложнее.

Боюсь, за сегодняшнюю ночь, мы не придем с вами к обоюдному согласию.

 

До встречи, добрый человек. С вами приятно вести беседу.

[Пилигрим]

Дорогой оппонент! Ну почему феодализм замшелый? Это просто словесный штамп,современные монархи моются по утрам и вечерам))) Докажите замшелость

Кстати,необходимость охотиться племенем не только не исчезла,но и многократно возросла.

Миллиардные массы людей охвачены системой разделения труда,обеспечив уровень потребления товаров и услуг,и не снившийся едокам мамонтов.