Перейти к содержимому


Фотография

ВТОРАЯ МИРОВАЯ (Советская трагедия)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 345

#31 САИ

САИ

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 5300 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 11:33

Роберта Кершоу, британский историк, ЕВРЕЙ...
Вопросы есть???


Есть. То тебе не нравятся евреи (когда не то пишут, что тебе нравитсяч), то нравятся (когда пишут то, что тебе нравится)

ГДЕ ЗОЛОТАЯЧ СЕРЕДИНА?

:D :D :D

Быть тебе политтехнологом. Профессия, тобой выбранная, напрочь отрицает логику, совесть и человечность. Для себя то ты планируешь их оставить? ХОТЯ БЫ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ВНУТРИ твоей будущей СЕМЬИ?

Сообщение отредактировал САИ: 18 October 2012 - 11:34

  • 0

#32 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 11:47

Я тебе про Фрола, а ты мне про Устина...(((

А я тебе про отсутствие элементарной логики в том копипасте, который ты здесь размещаешь.
  • 0

#33 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 11:50

Есть. То тебе не нравятся евреи (когда не то пишут, что тебе нравитсяч), то нравятся (когда пишут то, что тебе нравится)

ГДЕ ЗОЛОТАЯЧ СЕРЕДИНА?

:D :D :D

Быть тебе политтехнологом. Профессия, тобой выбранная, напрочь отрицает логику, совесть и человечность. Для себя то ты планируешь их оставить? ХОТЯ БЫ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ВНУТРИ твоей будущей СЕМЬИ?


А где я говорила, что мне нравиться евреи?
Я только намекнула, что Рабинович умнее чем Ростик. Хотя ростик такой же, с прожидью

А работа политтехнолога, это как работа адвоката, иногда приходиться быть на стороне людей которым ты не симпатизируешь. ( даже подонков ).Работа политтехнолога заключается в МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЯ - МАСС.

Сообщение отредактировал Ева_vl: 18 October 2012 - 13:04

  • 0

#34 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 11:50

Согласно описанию подвига красноармейца Дмитрия Овчаренко из указа о вручении ему звания Героя Советского Союза, 13 июля 1941 года он доставлял боеприпасы в свою роту и был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. Несмотря на то что у него отобрали винтовку, Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Затем он бросил в немецких солдат три гранаты, уничтожив 21 человека. Остальные в панике разбежались, кроме ещё одного офицера, которого красноармеец догнал и также отрубил ему голову.

Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — Герой Советского Союза, рядовой, ездовой пулемётной роты. Дмитрий Романович Овчаренко родился в селе Овчарово Харьковской губернии (ныне в Троицком районе Луганской области)

Ибо нехуй первым в драку лезть!
  • 0

#35 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 11:51

Рассматривать и анализировать сражения минувших войн необходимо. Необходимо хотя бы для того, чтобы более или менее верно знать - какой из вышеперечисленных факторов как влиялна ход сражений в данной конкретной обстановке и как он сочетается с другими факторами. Отсюда, можно с точностью делать выводы о том, что было на самом деле. Анализируя не только советских и амереканских историков но и мемуары солдат и офицеров вермахта, ( и не только ) например таких как; Манштейн, Гудериан, Дениц, Кессельринг.Герберт Вернер Кессельринг ( генерал-фельдмаршал Люфтваффе),Генерал авиации Вернер Крейпе, Вальтер Шелленберг, Ганс-Ульрих, Гейнц ...
  • 0

#36 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:03

"Подавляющее большинство советских граждан не желало в 1941 г. защищать Советскую власть. Вызванное репрессиями 1917-1941 г., это нежелание стало главной причиной поражений Красной Армии в 1941-1942 г. Неприятие коммунистического режима проявилось в таких явлениях, как массовая сдача в плен, массовое дезертирство, а также участие в вооружённой борьбе на стороне Третьего рейха. Последнее явление также носило массовый характер, играло важную роль в военных усилиях нацистской Германии и не имеет аналогов в русской истории"

Ева недовольные конечно были, но они составляли незначительную часть. Защищали они не понятие "Советская власть", а свою Родину, город, село, право жить и дышать, своих близких, мирную жизнь, любимых, еще перечислять? Это мнение, что они т.е. РККА и мирные люди защищали "советскую власть" сформировано было (рождено) не в умах людей а посредством советской пропаганды.
Репрессии сыграли свою роль но в целом не ту роль, о какой пишешь. Если "выкосить" в репрессиях подавляющее большинство командного состава, то первоначальное поражение неизбежно. Если в стране никто ничего не мог осмелится сделать без воли вождя, то даже при явной угрозе нападения самолеты останутся на "взлетке" как на параде, а танки в боксах, потому как запугали этими репрессиями всех кто по случайноти выжил и думать иначе чем вождь, или принимать решения с ним не согласованные и в голову никому не приходило. Вот так за первый день и было сожжено 70% танков и авиации и эта масса техники не взлететь не успела и ни одного выстрела сделать...
Угроза начала войы витала в воздухе, но части выходили "на маневры" без боеприпасов, оставаясь в далеке от складов боеприпасов, старый укрепрайон разоружили, а новый до конца не создали и не вооружили. Из- за слабой грамотности пользоваться радиостанциями не привыкли, а то и не умели. А когда нецы по всем правилам ведения современного боя ударили, то первоначально отражать этот удар фрагментально смогли те части и подразделения у кого случайно оказался боезапас и чудом сохранились танки и артиллерия со снарядами конечно. Когда "связь кончилась" уже не на уровне полк-батальон, а когда штаб фронта не педставлял где находятся их армии, то конечно возникла паника и многие стали сдаваться в плен.
Вывод делай по итогам войны. Уже в конце 1941 года пришли первые успехи, поверили в себя (хотя противник продвинулся еще дальше) Получили танки и самолеты, в боях научились воевать и командовать (кому положено) и стали бить противника. Но ведь это не от того, что "советскую власть" "политическую платформу" "идеи Маркса, Лениа и Сталина", ВКП(б) стали лучше понимать и любить.
  • 0

#37 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:12

Вывод делай по итогам войны. Уже в конце 1941 года пришли первые успехи, поверили в себя (хотя противник продвинулся еще дальше) Получили танки и самолеты, в боях научились воевать и командовать (кому положено) и стали бить противника. Но ведь это не от того, что "советскую власть" "политическую платформу" "идеи Маркса, Лениа и Сталина", ВКП(б) стали лучше понимать и любить.


А тогда зачем были созданы заградотряды ? Какую роль сыграли штрафбаты, разве не основную?
А чтобы было если бы союзники не открыли второй фронт, а это -> позволило оттянуть силы противника на другой план, это техника, это продовольственная и психологическая помощь.
Вот если бы не эт факторы, какой бы был исход войны ?
  • 0

#38 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:20

А тогда зачем были созданы заградотряды ? Какую роль сыграли штрафбаты, разве не основную?
А чтобы было если бы союзники не открыли второй фронт, а это -> позволило оттянуть силы противника на другой план, это техника, это продовольственная и психологическая помощь.
Вот если бы не эт факторы, какой бы был исход войны ?

Тогда бы война затянулась. На сколько не знаю. Но первые успехи, вера в свои силы, упорное сопротивление, стойкость при обороне пришли еще до подхода караванов. Первое поражение немцев, пусть фрагментальное под Ельней и уже под Москвой, там еще помощи не было.
Ну штрафбаты или дисбаты были впервые сформированы в середине 19 столетия и не только у нас. Заград отряды вопрос не простой и однозначного ответа на него не имею.
  • 0

#39 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:21

А тогда зачем были созданы заградотряды ? Какую роль сыграли штрафбаты, разве не основную?
А чтобы было если бы союзники не открыли второй фронт, а это -> позволило оттянуть силы противника на другой план, это техника, это продовольственная и психологическая помощь.
Вот если бы не эт факторы, какой бы был исход войны ?

Исход был бы тот же самый. Только Варшавский блок протянулся бы вплоть до Атлантики. Французская социалистическая республика или коммунистическая республика Италия... эти возможные названия государств Европы и заставили союников открыть второй фронт. Открыли они его тогда, когда произошел перелом в ВОВ после Сталинградской битвы, т.е. только когда союзники реально ощутили, что Красная армия сможет дойти и до Ла-Манша.
  • 0

#40 Рыжая

Рыжая

    Зараза)))))

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 8741 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:23

6 июня 1944 - дата открытия второго фронта. Где в это время УЖЕ были советские войска?
  • 0

#41 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:34

Согласно описанию подвига красноармейца Дмитрия Овчаренко из указа о вручении ему звания Героя Советского Союза, 13 июля 1941 года он доставлял боеприпасы в свою роту и был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. Несмотря на то что у него отобрали винтовку, Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Затем он бросил в немецких солдат три гранаты, уничтожив 21 человека. Остальные в панике разбежались, кроме ещё одного офицера, которого красноармеец догнал и также отрубил ему голову.


А за что ГЕРОЯ дали, не могу понять??? За то, что зарубил топором и бросил гранату. Блин, это же война,достаточно
было бы медаль "За отвагу".
Тогда вопрос, а за что давали тогда медаль за отвагу? ( за какой такой подвиг?)
Наверное за то, что не побежал назад? В чем разница между этими наградами?

Я так думаю, что героя нужна давать за какой то значимый подвиг или поступок...
Что тогда давали, что сейчас дают Героя или заслуженного, народного,почетного.
Звание Героя это не награда, это политика. Кто как хотел, тот так и давал...
-----------------------

За что дали героя Егороу и Кантарии ?
  • 0

#42 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:34

6 июня 1944 - дата открытия второго фронта. Где в это время УЖЕ были советские войска?

Сталингра́дская би́тва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943)
9 июля 1943 года союзники вступили в Сицилию, в сентябре в Италию, по сути, этим открыв второй фронт в Европе.


Переговоры об открытии Второго фронта в Западной Европе 1941-1942 гг.

Впервые вопрос об открытии Второго фронта в Европе был поставлен советской дипломатией 27 июня 1941 г. во время беседы советского посла в Лондоне И.М. Майского с лордом Бивербруком, членом военного кабинета. В ходе беседы лорд Бивербрук заявил, что его правительство «готово принять все возможные меры для облегчения нажима немцев на СССР».


Для обсуждения вопросов военного сотрудничества Англия и СССР обменялись военными миссиями. 30 июня 1941 г. в Москву прибыла британская военная миссия во главе с генералом М. Макфарланом, а 8 июля в Лондон - советская военная миссия во главе с заместителем начальника Генерального штаба РККА генералом Ф.И. Голиковым. Однако продолжавшиеся несколько дней советско-английские переговоры в Москве и Лондоне не привели к какому-либо соглашению по поводу открытия фронта в Западной Европе. Представители Великобритании всячески уклонялись от какого-либо конкретного ответа, ссылаясь на ограниченные военные ресурсы и отсутствие достаточного количества переправочных средств для десантной операции. Черчилль, вообще, постоянно обвинял советское руководство в том, что «русские никогда ни в малейшей степени не понимали характера десантной операции».

Стоит отметить, что в первых посланиях после нападения Германии на СССР, Черчилль лукавил и думал лишь о своей стране. 7 июля он послал Сталину письмо, в котором говорил, что все восхищены отвагой и упорством советского народа… Однако уже 10 июля своему морскому министру Черчилль писал, что «если бы русские смогли продержаться и продолжать военные действия хотя бы до наступления зимы, это дало бы нам неоценимые преимущества… Преждевременный мир, заключенный с Германией, явился бы ужасным разочарованием для множества людей в нашей стране».

После подписания 12 июля 1941 г. советско-английского соглашения о совместных действиях в войне против Германии глава советского правительства, направляя 18 июля английскому премьер-министру свое первое личное послание, официально поднял вопрос об открытии второго фронта в Европе. В письме Сталин подчеркивал, что «военное положение СССР, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика)»

В ответном послании Сталину Черчилль писал, что «попытка установить сколько-нибудь прочный фронт на севере Франции» является «нереальной». Относительно открытия англичанами боевых действий в Арктике, что ранее было обещано британской стороной, Черчилль сказал, что «было бы невозможно при постоянном дневном свете, не обеспечив заранее достаточного прикрытия со стороны самолетов-истребителей, высадить войска, будь то британские или русские, на занятую немцами территорию».

29 августа 1941 г. во время встречи с советским послом в Лондоне, У. Черчилль заявил, что Великобритания предполагает развернуть в 1942 г. широкие боевые действия в районе Средиземного моря и в Северной Африке. Черчилль при этом выразил сомнение, что открытие второго фронта во Франции станет возможным весной 1942 г., если только за зиму не обнаружится, что Германия близка к внутреннему краху.

Затягивание открытия Второго фронта было связано и с общей военной стратегией Великобритании, предусматривавший в качестве основных средств борьбы с Германией морскую блокаду, воздушные бомбардировки и боевые действия английских войск на «периферии» европейского театра военных действий. Великобритания, убедившись, что Германия прочно увязла на советском фронте, сосредоточила свое внимание на Ближневосточном регионе.

Планы англо-американских союзников были согласованы во время встречи в Вашингтоне (22 декабря 1941г. – 14 января 1942 г.) У. Черчилля, Ф. Рузвельта и начальников штабов Великобритании и США (конференция «Аркадия»). У. Черчиллю удалось убедить американскую сторону в необходимости осуществить в 1942 г. совместную оккупацию французских владений в Северной и Северо-Западной Африке. В итоге открытие второго фронта на европейском континенте предполагалось осуществить не ранее лета 1943 г.

В мае 1942 года обстановка на советско-германском фронте стала изменяться в пользу немецких войск. Поражение Красной Армии под Керчью и Харьковом создало условия для начала общего стратегического наступления на всем южном крыле фронта, прорыва немецких войск на Кавказ и к Сталинграду.

В первые месяцы 1942 г. заметно ухудшилось и положение на заморских территориях Великобритании, нарастала угроза Цейлону и Индии, сложная ситуация была в Египте. США в Тихом океане также терпели поражение.

Неудачи стали еще одной причиной отказа союзников открывать Второй фронт в текущем 1942 г.

Несмотря на все значение американских и английских поставок, для скорейшего окончания войны нужны были активные действия союзников. Необходимо было открытие Второго фронта. Однако премьер-министр Англии Черчилль выступал против открытия Второго фронта в Европе. В противоположность Черчиллю Рузвельт высказывался за его открытие. Например, в начале марта 1942 г. Рузвельт заявил советскому послу в США, что «нажмет на англичан», добиваясь создания Второго фронта, и готов для этого послать американские войска в Англию.

Весной 1942 года Молотов отправляется для ведения переговоров об открытии Второго фронта сначала в Великобританию, а потом в США.

В период, предшествовавший прилету Молотова в Великобританию между Москвой и Лондоном велись интенсивные переговоры через Майского и путем прямого обмена письмами между Сталиным и Черчиллем. В центре внимания находились вопросы практического взаимодействия в войне, поставок в СССР вооружения и боевой техники, заключения союзного договора между СССР и Великобританией, который не удалось подписать во время приезда Идена в Москву в декабре 1941 г.

20 мая Молотов прибывает в Великобританию, 21 мая встречается с Черчиллем. Один из главных вопросов на встрече был вопрос об открытии Второго фронта в Западной Европе.

На встрече Черчилль говорил, что «как Великобритания, так и США готовы вторгнуться на европейский континент самыми большими силами». Однако Черчилль тут же добавил, что есть проблемы – «проблема транспорта, тоннажа, десантных средств, воздушной обороны противника и т.д.»

Молотов в телеграмме Сталину в Москву писал, что «по вопросу о Втором фронте Черчилль сделал краткое заявление, смысл которого сводится к тому, что британское правительство и американское правительство в принципе решили создать такой фронт в Европе…Однако Черчилль уклонился от каких-либо уточнений, сославшись на большие технические трудности, связанные с реализацией второго фронта».

В итоге 26 мая был подписан союзный договор между СССР и Великобританией. Согласно советско-английскому договору о союзе в войне против Германии, сотрудничестве и взаимной помощи после войны, стороны обязались оказывать друг другу военную и другую помощь в войне с Германией и ее союзниками, не заключать никаких соглашений и не принимать участия ни в каких коалициях, направленных друг против друга. При этом Великобритания посчитала невозможным открыть фронт в текущем 1942 г.

27 мая 1942 года Молотов и сопровождающие его лица вылетели в Вашингтон. 29 мая Молотова на аэродроме в Вашингтоне встретили государственный секретарь США К. Хэлл, посол СССР в США М. Литвинов.

К тому времени обстановка на Тихом океане - главном театре военных действий США против Японии – после тяжелых поражений начинала стабилизироваться. В апреле-мае успехам японских войск в Бирме уже противостояли первые успехи вооруженных сил США - бомбардировка Токио, высадки американских войск на острове Новая Каледония. 7-8 мая произошло сражение в Коралловом море, в результате которого военно-морской флот США впервые сорвал крупную операцию японских сил по захвату Порт-Морсби (Новая Гвинея).

Центральным вопросом переговоров Молотова в Вашингтоне являлся вопрос о Втором фронте. Упорно отказываясь принять на себя какие-либо конкретные обязательства об открытии Второго фронта, Черчилль стремился удержать и Рузвельта от подписания соответствующего конкретного обязательства в этом вопросе. В телеграмме от 28 мая 1942 г. он предупреждал Рузвельта о том, чтобы «последний в переговорах с советскими представителями не слишком оптимистически смотрел на возможность осуществления крупной военной операции в Европе», подчеркивая, что он не должен забывать о высадке в Северной Африке.

Во время переговоров в Вашингтоне Рузвельт утверждал, что понимает серьезность положения на советско-германском фронте и что нужно пойти на открытие Второго фронта в Европе, пусть даже если он будет заранее проигрышным. Однако когда Молотов прямо спросил Рузвельта, как «ответить в Лондоне и Москве на вопрос, что он привез с собой из Вашингтона?» Рузвельт сказал, что «в Москве он заявил бы, что американское правительство стремится и надеется на создание второго фронта в 1942 г. Одним из способов ускорения организации открытия Второго фронта было бы сокращение поставок из США в СССР в целях высвобождения дополнительного тоннажа для переброски американских войск и вооружений в Англию. В Лондоне он, Рузвельт, сказал бы, что американское правительство ожидает приезда Портала, с тем чтобы получить их согласие на Второй фронт в этом году». Рузвельт сказал, что он один не может решить вопрос об открытии фронта.

Через два дня перед самым отъездом Молотов снова поставил вопрос об открытии Второго фронта. Рузвельт ответил, что «мы надеемся открыть Второй фронт» в скором времени.

Также было решено, что со второй половины 1942 г. военные поставки и снабжение для СССР со стороны США будут улучшены и ускорены. А сумма поставок была увеличена до 3 млр. долларов.

В результате переговоров, хотя уже после отъезда Молотова, Хэлллом и Литвиновым было подписано соглашение «О принципах, применяемых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии», которое в своих главных чертах повторяло обычные соглашения по ленд-лизу, заключенные в годы войны США.

Таким образом, в ходе переговоров, союзники упорно избегали конкретных обязательств относительно сроков и количества вооруженных сил, которые могли быть выделены для открытия Второго фронта. Однако американское руководство все-таки согласилось высадить десант на европейском континенте в августе или сентябре 1942 г.

Но премьер-министр Англии Черчилль, приехавший после Молотова в июне 1942 г., выступил против открытия Второго фронта в Западной Европе. Черчилль выступал за активные боевые действия в Северной Африке. Он утверждал, «что высадка во Франции обернется неизбежной катастрофой, не поможет, в конечном счете, русским, приведет к репрессиям немцев против французов и заставит отложить главные операции 1943 г.».

В итоге открытие фронта было отложено. Рузвельт решил оказать помощь Черчиллю в Северной Африке. Английское правительство разработало операцию «Факел» по вытеснению немецких войск из Северной Африки. Эта операция была успешно осуществлена при участии американских войск.

Союзники постоянно говорили о том, что высадка в Северной Франции очень сложна и требует большой подготовки. Для разведки немецкой обороны на севере Франции союзники 19 августа 1942 г. высадили небольшой десант в 6 тысяч человек в районе Дьеппа. По-сути, операция была успешной, однако английские войска заявили о том, что десант понес большие потери и вынужден был эвакуироваться на Британские острова. Именно с этого времени стала популярной легенда об «Атлантическом вале», суть которой заключалась в том, что «атлантический вал Гитлера неприступен, и нужно позаботиться о том, чтобы волны не покраснели от крови американских и английских юношей и, чтобы побережье не было завалено их трупами». Однако после войны главнокомандующий группой немецкой армии «Запад» Рундштедт писал, что атлантический вал представлял собой иллюзию, созданной пропагандой для обмана, как немецкого народа, так и союзников.

О том, что Второй фронт в Северной Франции не будет открыт в 1942 г. У.Черчилль официально уведомил И.В.Сталина. В резком ответном послании Верховный подчеркнул, что такое решение противоречит англо-советскому коммюнике о принятии неотложных мер по высадке союзников во Франции, заявив далее, что Советский Союз не может мириться с таким вопиющим нарушением договоренностей. Ситуация становилась угрожающей, и У.Черчилль поспешил в Москву. Вместе с ним прибыл и личный представитель В.Рузвельта А. Гарриман.

Вечером 12 августа 1942 г. они были приняты в Кремле И.В.Сталиным. В ходе беседы У.Черчилль пытался обосновать причину отказа от проведения операции в Северной Франции в 1942 г. трудностями сосредоточения на территории Англии больших масс войск и наличием сильной группировки немцев на Западе. Его поддерживал А. Гарриман. Сталин возражал. Опираясь на разведданные, он проанализировал состав немецкой группировки во Франции, вплоть до дивизии. У.Черчилль начал говорить о преимуществах балканского варианта вторжения союзников в Европу, в котором нетрудно было заметить далеко идущие цели британской политики по отношению к государствам южной группы. Переговоры продолжились 13 августа. На них возникали все те же проблемы. И.В.Сталин настаивал на открытии Второго фронта в 1942 г. Иронизируя над присутствующими, он говорил, что немцев бояться не стоит, чем приводил У.Черчилля в бешенство.

Вечером Сталин в отличном настроении принимал гостей в Екатерининском зале Кремлевского дворца. В ходе обеда велся разговор о проблемах войны, о выполнении союзнического долга, о возможно встрече И.В.Сталина и Ф.Рузвельта.

После Сталинградской битвы уже не было сомнений, что в конечном итоге Советский Союз одержит победу над Германией и ее союзниками. Речь шла лишь о том, в какие сроки эта победа будет достигнута. Разумеется, военно-политическое руководство страны было заинтересовано в военной помощи США и Англии. Речь не идет лишь о том, что экономическая мощь нашего государства ослабла, и мы не могли сами в достаточной степени обеспечить себя военной техникой, боеприпасами или продовольствием. Вопрос стоял так: союзники по антигитлеровской коалиции были обязаны помогать СССР в силу ряда заключенных договоров, а также по той причине, что Восточный фронт оттягивал на себя подавляющее количество германского военного потенциала.

Таким образом, Второй фронт не был открыт ни в 1941, ни в 1942 гг. Два года Советский Союз практически один боролся с немцами. Союзники объясняли свое нежелание открывать Второй фронт в Северной Франции своей неподготовленностью. Союзники упрекали Советский Союз в непонимании всей сложности десантной операции. Также союзники говорили, что открытие Второго фронта приведет к значительному уменьшению поставок в СССР. Однако Верховное командование советского союза понимало, что открытие Второго фронта значительно бы облегчило ситуацию на Восточном фронте, даже если бы поставки полностью прекратились. Как покажет время, Второй фронт не был открыт и в 1943 г. Союзники, не считая операции в Северной Африке, наблюдали за той страшной войной, которую вел СССР против Германии практически в одиночку.
  • 0

#43 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:38

Исход был бы тот же самый. Только Варшавский блок протянулся бы вплоть до Атлантики. Французская социалистическая республика или коммунистическая республика Италия... эти возможные названия государств Европы и заставили союников открыть второй фронт. Открыли они его тогда, когда произошел перелом в ВОВ после Сталинградской битвы, т.е. только когда союзники реально ощутили, что Красная армия сможет дойти и до Ла-Манша.

А вто фиг!
Это было бы если Сталин первым начал войну...
  • 0

#44 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:41

Исход был бы тот же самый. Только Варшавский блок протянулся бы вплоть до Атлантики. Французская социалистическая республика или коммунистическая республика Италия... эти возможные названия государств Европы и заставили союников открыть второй фронт. Открыли они его тогда, когда произошел перелом в ВОВ после Сталинградской битвы, т.е. только когда союзники реально ощутили, что Красная армия сможет дойти и до Ла-Манша.

Ну слава богу хоть не про Крым. :rolleyes: Кикаха не только потому. Черчилль в особенности и Рузвельт боялись действительно что Советский Союз может взять под контроль всю Европу. Это правда. Но вот открыли они второй фронт когда реально смогли.
До нападения Японии на США, это армия представляла из себя сильный флот и морскую авиацию. Под ружьем же пехоты у них было 90 тыс. человек. Это не армия с которой можно пересечь атлантику вступить в бой с вермахтом и одержать победу. Для начала необходимо призвать, одеть, обучить людей. Для них необходимо развернуть производство вооружения (придумать, воплотить в чертежах, переоборудовать заводы и начать выпуск) Затем наступает вторая фаза, часть произведенного вооружения, военного снаряжения, боеприпасов необходимо отдать союзникам в Великобританию и СССР, создать транспортный флот, на котором доставить имущество и людей, запасы топлива, продовольствия, обеспечить прикрытие транспортов (создать новые виды или модернизировать кораблей и самолетов прикрытия) передислоцировать их в места сосредоточения и только потом осуществить десантную операцию по освобождению Европы.
Можно ли все это сделать быстрее? Вряд-ли. Никто до этого и после таких масштабных операций переброски такого колличества войск, техники и грузов через океан не предпринимал.
В свое время перед немцами пр разработке операции по вторжению в Великобританию стояла куда более легкая задача, пересечь Ла-Манш, с учетом, что им как американцам не надо было практически с нуля создавать вермахт и то, что пролив не океан, задача для них оказалась не выполнимою.
  • 0

#45 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:42

А вто фиг!
Это было бы если Сталин первым начал войну...

Обоснуй!
  • 0

#46 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:53

Обоснуй!


Прочти Суворва ( Резун )
Там все написано и подтверждено документально.
  • 0

#47 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:54

Ну слава богу хоть не про Крым. :rolleyes: Кикаха не только потому.
................................

Эдуардыч, да всё у них было, и техника(по лэндлизу они же нам её поставляли), и технологии, и войска. Просто союзнички сидели в сторонке и наблюдали кто кому по сусалам надает. А когда наши начали немцам вкладывать и реально замаячила социалистическая Европа, тут амеры с англо-саксами и начали репу чесать, чтобы свою зону влияния не проебать.
  • 0

#48 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:56

Прочти Суворва ( Резун )
Там все написано и подтверждено документально.

Хе, тоже мне авторитет нашла! Резун перебежчик и напишет всё, что ему скажут. Ты смотри на факты, карты и расстановку сил.
  • 0

#49 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 13:57

6 июня 1944 - дата открытия второго фронта. Где в это время УЖЕ были советские войска?


Те кто хоть что то почитал... разве согласятся с самой возможностью открытия Второго фронта (давайте уточним, что в Европе, почему мы Африку исключаем?) в 1941-42 гг.?? Технической, материальной, организационной -- > какой угодно. Далее, почему забывают 1943 г. и операцию "Хаски"? Кто готов аргументированно выступить о соотношении этой высадки и битвы на Курской дуге, откуда вопреки мнению Манштейна были сняты многочисленные полевые части, а потом и авиационные? Речь должна идти не только о цифрах прямых потерь вермахта, но про изменение самой организации управления, когда немцы получили два полноценных ТВД в Европе.
Могу сказать несколько утрируя, что без союзников нас бы просто разнесли в пух и прах до самого конца. С 43 г. постепнно большая часть истребителей немцами была переведена на Запад (на Востоке вообще мизер остался), в 44г. Германия по производству самолетов впервые обошла СССР, а потери наибольшие понесла именно в Европе.
Это лишь один из аспектов...
  • 0

#50 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:00

Хе, тоже мне авторитет нашла! Резун перебежчик и напишет всё, что ему скажут. Ты смотри на факты, карты и расстановку сил.


Резун дает полную информацию, ссылки на первоисточники. Это уже аргумент.
А то, что он перебежал... мне пофиг.

Сообщение отредактировал Ева_vl: 18 October 2012 - 14:01

  • 0

#51 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:04

Резун дает полгу информацию, ссылки на первоисточники. Это уже аргумент.
А то, что он перебежал мне пофиг.

Э-ээ нет, девочка! Предателю нет никакой веры.
А вот о переломном моменте в ВОВ(Сталинградской битве) говорят даже сами америкосы. В частности в цикле передач о второй мировой канала National Geographic.
  • 0

#52 Гость_Мик_*

Гость_Мик_*
  • Гости

Отправлено 18 October 2012 - 14:08

А тогда зачем были созданы заградотряды ? Какую роль сыграли штрафбаты, разве не основную?
А чтобы было если бы союзники не открыли второй фронт, а это -> позволило оттянуть силы противника на другой план, это техника, это продовольственная и психологическая помощь.
Вот если бы не эт факторы, какой бы был исход войны ?

Дались же девке эти заградотряды и штрафбаты! Такие во всех армиях были. Как и хозвзводы, строительные части... Почему о роли хозвзводов не пишешь? А про союзников - ну, месяца на два война бы позже закончилась. Не надо было торопиться спасать союзников в Арденнах. Их там немецкий фольксштурм хорошо потрепал. И какая там "помощь"? Все за деньги. Пиндосы с одной Японией сколько валандались. А она в двадцать раз беднее.

Сообщение отредактировал Мик: 18 October 2012 - 14:09

  • 0

#53 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:12

Эдуардыч, да всё у них было, и техника(по лэндлизу они же нам её поставляли), и технологии, и войска. Просто союзнички сидели в сторонке и наблюдали кто кому по сусалам надает. А когда наши начали немцам вкладывать и реально замаячила социалистическая Европа, тут амеры с англо-саксами и начали репу чесать, чтобы свою зону влияния не проебать.

Поверь, я не "несу пропаганду". Вопрос самого занимал и занимает. Повторю флот и морская авиация у них были на высоком уровне и то многое в Перл-Харборе потеряли со старта. США учитывая их географическое положение считала себя не уязвимой, контролировала Тихий океан, наземного вторжения не предполагала, отсюда их военная концепция не строилась на таком уровне развития сухопутных войск как это было у ведущих стран Европы. Это им надо было создавать.
  • 0

#54 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:17

Дались же девке эти заградотряды и штрафбаты! Такие во всех армиях были. Как и хозвзводы, строительные части... Почему о роли хозвзводов не пишешь? А про союзников - ну, месяца на два война бы позже закончилась. Не надо было торопиться спасать союзников в Арденнах. Их там немецкий фольксштурм хорошо потрепал. И какая там "помощь"? Все за деньги. Пиндосы с одной Японией сколько валандались. А она в двадцать раз беднее.

В каких армиях? Примеры?

Пиндосы с одной Японией сколько валандались.


Пару бомб и все валанданье. Неизвестно, чем бы все косилось и сколько было потерь еслиб в не Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Я жила на Дальнем Востоке и очень хорошо знаю, что такое японцы...

Сообщение отредактировал Ева_vl: 18 October 2012 - 14:17

  • 0

#55 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:23

Я жила на Дальнем Востоке

Где?
  • 0

#56 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:23

А за что ГЕРОЯ дали, не могу понять??? За то, что зарубил топором и бросил гранату. Блин, это же война,достаточно
было бы медаль "За отвагу".
Тогда вопрос, а за что давали тогда медаль за отвагу? ( за какой такой подвиг?)
Наверное за то, что не побежал назад? В чем разница между этими наградами?

Я так думаю, что героя нужна давать за какой то значимый подвиг или поступок...
Что тогда давали, что сейчас дают Героя или заслуженного, народного,почетного.
Звание Героя это не награда, это политика. Кто как хотел, тот так и давал...
-----------------------

За что дали героя Егороу и Кантарии ?


Так и не смогли дать ответ - за, что давали ГЕРОЯ.

За что дали героя Гагарину ?
Ведь это была его работа, от которой он не мог отказаться.
За что героя получил Брежнев?

Награда Героя это большой ФЭЙК.
  • 0

#57 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:32

В каких армиях? Примеры?

В частности были в немецкой армии. В первоначальный период использовались как строительные части нумерация шла от 500. Затем когда дела на фронте стали идти хуже создали и действующие в боевых частях, уже вооруженные. Нумерация начиналась с 900,- эти у немцев считались наиболее безнадежными. В немецких штрафбатах по ранению (в отличии от советского варианта "смыть кровью") солдат после госпиталя опять попадал ту-да же. Осуждали от 6 месяцев до 6 лет. Никакой реабилитации предусмотрено не было. Часто использовались при разминировании, в случае подрыва работы не прекращались. Так же как и советские штрафбаты использовались на наиболее опасных направлениях и обороне. Немецкие "штрафники" так-же использовались и в качестве смертников когда их приковывали оставляя с пулеметом на позиции при прикрытии отступления.
  • 0

#58 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:32

Где?

Петропавловск,Ванино,Советская гавань, Южно- Сахалинск , Оха.
Остров Парамушир -> Северо-Курильск
  • 0

#59 Эдуардыч

Эдуардыч

    Ястребиный глаз

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 1894 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:36

Петропавловск,Ванино,Советская гавань, Южно- Сахалинск , Оха.
Остров Парамушир -> Северо-Курильск

В Ванино был в командировке, там вот то-же был дисциплинарный батальон, солдата туда сдавал. А в Южно-Сахалинске напротив получал призывников.
Папа был моряк или ракетчик-связист?
  • 0

#60 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 14:48

В Ванино был в командировке, там вот то-же был дисциплинарный батальон, солдата туда сдавал. А в Южно-Сахалинске напротив получал призывников.
Папа был моряк или ракетчик-связист?

В Ванино уже почти нечего не осталось, заброшеные воинские части, разве только порт с кранами.
Папа был моряк, только с папой я к сожалению ( ам может и к счастью? ) познакомилась когда мне было 16 лет.(((

Сообщение отредактировал Ева_vl: 18 October 2012 - 14:49

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright 2004-2016 Украинский политический форум