Перейти к содержимому


Фотография

ВТОРАЯ МИРОВАЯ (Советская трагедия)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 345

#1 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:28

"Подавляющее большинство советских граждан не желало в 1941 г. защищать Советскую власть. Вызванное репрессиями 1917-1941 г., это нежелание стало главной причиной поражений Красной Армии в 1941-1942 г. Неприятие коммунистического режима проявилось в таких явлениях, как массовая сдача в плен, массовое дезертирство, а также участие в вооружённой борьбе на стороне Третьего рейха. Последнее явление также носило массовый характер, играло важную роль в военных усилиях нацистской Германии и не имеет аналогов в русской истории"
  • 0

#2 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:29

"Общая численность военнопленных в 1941-1945 г.: по немецким источникам – 5,7 млн. Подавляющее большинство - около 3,8 млн. - попало в плен в 1941 г., то есть в первые 5 месяцев войны. 3,8 млн. – это 70% от численности РККА на 22 июня 1941 г. Из 5,2 (по другим данным – 5,7) миллионов военнопленных, захваченных немцами за время войны, 3,8 сдалось в 1941 г., что и стало, по-видимому, главной причиной фронтовой катастрофы"
  • 0

#3 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:31

Заградительные отряды (заградотряды) — отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
  • 0

#4 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:32

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных: арестовано 3 980 человек; расстреляно 1 189 человек; направлено в штрафные роты 2 776 человек; направлено в штрафные батальоны 185 человек; возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека. По Донскому фронту задержано 36 109 человек: арестовано 736 человек; расстреляно 433 человека; направлено в штрафные роты 1 056 человек; направлено в штрафные батальоны 33 человека; возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек: арестовано 244 человека; расстреляно 278 человек; направлено в штрафные роты 218 человек; направлено в штрафные батальоны 42 человека; возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека. — Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
  • 0

#5 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:51

Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер. 
  • 0

#6 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:52

Информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму. На совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии..
  • 0

#7 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:52

...........

Сообщение отредактировал Ева_vl: 17 October 2012 - 19:04

  • 0

#8 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:55

Вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.  Как ни крути, но напрашивается вывод: Есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.
  • 0

#9 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 18:56

Пиходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Войну выиграли исключительно из-за того, что завалили врага трупами штрафников, с помощью заградительных отрядов НКВД и ещё использовав детей в качестве диверсантов....
  • 0

#10 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 19:01

Читаю мемуары и воспоминания Фёдора фон Бока Сразу все становиться ясно. Вся наша беда, что историю мы изучаем однобоко, только по материалам советских историков. Но ведь есть еще и другие источники....
  • 0

#11 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 19:02

Мориц Альбрехт Франц-Фридрих Фе́дор фон Бок (нем. Fedor von Bock; 3 декабря 1880 — 4 мая 1945) — немецкий военачальник, генерал-фельдмаршал. Командующий группы армий «Центр» во время вторжения в СССР. Командовал наступлением на Москву осенью 1941 года. Родился в Кюстрине (ныне Польша) в семье офицера Морица фон Бока и его жены Ольги (урождённой фон Фалькенхайн), которая имела русские корни (отсюда русское имя Федор), сестры Эриха фон Фалькенхайна (в будущем — германского военного министра и шефа Генерального штаба). *http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Bundesarchiv_Bild_146-1977-120-11%2C_Fedor_von_Bock.jpg?uselang=ru Федор фон Бок: Я стоял у ворот Москвы. Военный дневник командующего группой армий «Центр»
  • 0

#12 Гость_Йосып_*

Гость_Йосып_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 19:17

Читаю мемуары и воспоминания Фёдора фон Бока
Сразу все становиться ясно. Вся наша беда, что историю мы изучаем однобоко, только по материалам
советских историков. Но ведь есть еще и другие источники....


И вам не стыдно?Можно узнать,какие мемуары фон Бока вы читаете?Если,возможно ссылку
  • 0

#13 Гость_акелла_*

Гость_акелла_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 19:37

Информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму. На совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии..

Какие "пулеметным огнем выкашивали целые дивизии.."? Почитай то хотя бы , что раньше выставила сама. Из задержаных трусов и паникеров расстреляно менее 1%.За всю историю войны не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая, чтобы заградотряды открыли огонь по своим. Функция их была больше психологическая плюс ловили дезертиров, шпионов, арестовывали и отдавали под суд командиров, оставивших свои позиции без приказа.Война всегда безжалостна и кровава. Причём первыми подобные отряды создали немцы зимой 1942 года под Москвой. Подобные подразделения, как штатные, так и временно создаваемые, имелись и в армиях других стран.
После приказа Сталина "ни шагу назад" в августе сорок второго в подразделениях и соединениях Красной Армии из числа военнослужащих-красноармейцев (а вовсе не энкаведешников) и офицеров были созданы армейские заградотряды. Они действовали в ближайшем тылу и на передовой. В их главную задачу входило собирать отступавших в панике красноармейцев, тут же собирать из них маршевые роты и сразу же поворачивать их на фронт обратно. Так же, они были обязаны прочесывать пересеченную местность в районе действия наших войск, выявлять дезертиров и диверсантов. Как правило, непосредственно за спинами солдат (даже штрафбатовцев) заградотряды - НЕ стояли. И в спины не стреляли (не для того были созданы). Осенью 44-го заградотряды были расформированы и красноармейцы переведены в обычные стрелковые части (при этом штрафбаты - остались, то есть, мы видим, что эти два органа между собой связаны мало). В армейские заградотряды (которые составляли подавляющее большинство заградотрядов вообще) набирали заслуженных красноармейцев, часто после тяжелых ранений, как ограниченно годных. Поменьше смотрите сериалы типа "Штрафбат" и читайте разной галиматьи. Умнее будете.
  • 0

#14 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 19:37

И вам не стыдно?Можно узнать,какие мемуары фон Бока вы читаете?Если,возможно ссылку


Почему мне должно быть стыдно ???

Читаю --> "Я стоял у ворот Москвы " Военные дневники 1941–1945. Только не с инета, у меня книга настоящая.

А а инете ссылок валом, посмотри.

Сообщение отредактировал Ева_vl: 17 October 2012 - 19:45

  • 0

#15 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 19:44

Какие "пулеметным огнем выкашивали целые дивизии.."? Почитай то хотя бы , что раньше выставила сама. Из задержаных трусов и паникеров расстреляно менее 1%.За всю историю войны не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая, чтобы заградотряды открыли огонь по своим. Функция их была больше психологическая плюс ловили дезертиров, шпионов, арестовывали и отдавали под суд командиров, оставивших свои позиции без приказа.Война всегда безжалостна и кровава. Причём первыми подобные отряды создали немцы зимой 1942 года под Москвой. Подобные подразделения, как штатные, так и временно создаваемые, имелись и в армиях других стран.
После приказа Сталина "ни шагу назад" в августе сорок второго в подразделениях и соединениях Красной Армии из числа военнослужащих-красноармейцев (а вовсе не энкаведешников) и офицеров были созданы армейские заградотряды. Они действовали в ближайшем тылу и на передовой. В их главную задачу входило собирать отступавших в панике красноармейцев, тут же собирать из них маршевые роты и сразу же поворачивать их на фронт обратно. Так же, они были обязаны прочесывать пересеченную местность в районе действия наших войск, выявлять дезертиров и диверсантов. Как правило, непосредственно за спинами солдат (даже штрафбатовцев) заградотряды - НЕ стояли. И в спины не стреляли (не для того были созданы). Осенью 44-го заградотряды были расформированы и красноармейцы переведены в обычные стрелковые части (при этом штрафбаты - остались, то есть, мы видим, что эти два органа между собой связаны мало). В армейские заградотряды (которые составляли подавляющее большинство заградотрядов вообще) набирали заслуженных красноармейцев, часто после тяжелых ранений, как ограниченно годных. Поменьше смотрите сериалы типа "Штрафбат" и читайте разной галиматьи. Умнее будете.


На Колыме, мне тогда было 14 лет. Слушала рассказ одного каторжника оседлого,звали его Тимофеем, старый был очень, но молодой душой и с ясным умом. Так он срок получил за то, что отказался стрелять и ему повезло, что не расстреляли, чудом остался жив. Вот ему я и верю. Человек он очень добрый и солнечный, умер уже наверное. (((
  • 0

#16 Гость_Йосып_*

Гость_Йосып_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 19:52

Почему мне должно быть стыдно ???

Читаю --> "Я стоял у ворот Москвы " Военные дневники 1941–1945. Только не с инета, у меня книга настоящая.

А а инете ссылок валом, посмотри.

Тогда номер страницы про заградотряды.У меня 92 года изданмя.Но я найду
  • 0

#17 Гость_акелла_*

Гость_акелла_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 20:12

На Колыме, мне тогда было 14 лет. Слушала рассказ одного каторжника оседлого,звали его Тимофеем, старый был очень, но молодой душой и с ясным умом. Так он срок получил за то, что отказался стрелять и ему повезло, что не расстреляли, чудом остался жив. Вот ему я и верю. Человек он очень добрый и солнечный, умер уже наверное. (((

Рассказы деда Тимофея ты непонятно изложила - где служил, куда отказался стрелять? Хотя на войне всякое бывало. Включай логику. Во время войны катастрофическая нехватка людей. Между тем 15-летних и 65-летних, как немцы, все-таки не призывали. Даже в штрафные подразделения старались отправлять поменьше - сама же привела данные. Даже служивших у немцев по приказу 1943г. не осуждали, а направляли в фильтрационные лагеря, где после обычной недельной проверки как правило отправляли на фронт.
  • 0

#18 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 20:49

Информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму. На совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии..

Ева, сразу тебе вопрос - почему войска НКВД не выкосили пулеметным огнем 20000 дезертиров из числа крымских татар? Почему не воспользовались "пулеметным огнем" при изъятии оружия в Крыму, коего было конфискованно у "мирного" татарского населения на две полнокровных стрелковых дивизии? Нахрена вообще было татар выселять в Узбекистан, если их проще было покосить "пулеметным огнем"? Это было бы дешевле, да и повод имелся. ;)
  • 0

#19 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 20:52

Пиходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой.
Войну выиграли исключительно из-за того, что завалили врага трупами штрафников, с помощью заградительных отрядов НКВД и ещё использовав детей в качестве диверсантов....

Ты бы кино художественное поменьше смотрела... ;)
Кстати, почему ты ни слова не сказала про немецкие загранотряды? Их было примерно столько же, т.к. немцы столкнувшись с ожесточенным сопротивлением советских войск вовсю драпали с фронта. ;)
  • 0

#20 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 20:58

Тогда номер страницы про заградотряды.У меня 92 года изданмя.Но я найду

А я , что говорила, что фон Бок писал про заградотряды, я говорила, что читаю фон Бока.
Или не так?
  • 0

#21 Гость_акелла_*

Гость_акелла_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 21:10

Ева, сразу тебе вопрос - почему войска НКВД не выкосили пулеметным огнем 20000 дезертиров из числа крымских татар? Почему не воспользовались "пулеметным огнем" при изъятии оружия в Крыму, коего было конфискованно у "мирного" татарского населения на две полнокровных стрелковых дивизии? Нахрена вообще было татар выселять в Узбекистан, если их проще было покосить "пулеметным огнем"? Это было бы дешевле, да и повод имелся. ;)

Да их, татар , в общем-то спасли. У крымчан после освобождения Крыма на татар имелся хороший зуб. Все это грозило вылиться самосудами. За три дня нельзя выселить народ, если он не хочет, никакому НКВД. Татары понимали, что их увозят от расправы. То же и с чеченцами. Там немцы оставили хорошо подготовленные диверсионные отряды из чеченцев с немецкими инструкторами ( задача главная - диверсии против нефтепромыслов). И что? Уже практически резня началась. Те же дагестанцы, аварцы, осетины и пр. еще немного и вырезали бы семьи чеченов - наши с немцами воюют, а вы за них? Сказали старики и все чеченцы быстро спустились с гор, сдали оружие и подальше с готовностью отправились. Три дня тоже хватило.

Сообщение отредактировал акелла: 17 October 2012 - 21:19

  • 0

#22 Гость_акелла_*

Гость_акелла_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 21:18

Читаю мемуары и воспоминания Фёдора фон Бока
Сразу все становиться ясно. Вся наша беда, что историю мы изучаем однобоко, только по материалам
советских историков. Но ведь есть еще и другие источники....

Вот уж меньше всего можно верить немецким генералам-мемуаристам. Там у них все на один манер - какие мы умные, да талантливые вояки, а РККА -херня, но вот если бы не Гитлер, мороз, танк Т34 и пр., тогда бы мы... И что могут еще писать генералы проигравшей армии?
  • 0

#23 Кикаха

Кикаха

    Завсегдатай форума

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 1807 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 21:24

Да их, татар , в общем-то спасли. У крымчан после освобождения Крыма на татар имелся хороший зуб. Все это грозило вылиться самосудами. За три дня нельзя выселить народ, если он не хочет, никакому НКВД. Татары понимали, что их увозят от расправы. То же и с чеченцами. Там немцы оставили хорошо подготовленные диверсионные отряды из чеченцев с немецкими инструкторами ( задача главная - диверсии против нефтепромыслов). И что? Уже практически резня началась. Те же дагестанцы, аварцы, осетины и пр. еще немного и вырезали бы семьи чеченов - наши с немцами воюют, а вы за них? Сказали старики и все чеченцы быстро спустились с гор и подальше с готовностью отправились. Три дня тоже хватило.

Я всё это знаю, т.к. наша семья в Крыму живет ещё с дореволюционных времен. Мы под Балаклавой жили(она тогда ещё райцентром была). Уходили морем, под бомбами, четверо детей малолетних и из вещей только то, что на себе.
  • 0

#24 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 21:36

Ева, сразу тебе вопрос - почему войска НКВД не выкосили пулеметным огнем 20000 дезертиров из числа крымских татар? Почему не воспользовались "пулеметным огнем" при изъятии оружия в Крыму, коего было конфискованно у "мирного" татарского населения на две полнокровных стрелковых дивизии? Нахрена вообще было татар выселять в Узбекистан, если их проще было покосить "пулеметным огнем"? Это было бы дешевле, да и повод имелся. ;)


Я тебе про Фрола, а ты мне про Устина...(((

Сообщение отредактировал Ева_vl: 17 October 2012 - 21:37

  • 0

#25 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 21:39

Вот уж меньше всего можно верить немецким генералам-мемуаристам. Там у них все на один манер - какие мы умные, да талантливые вояки, а РККА -херня, но вот если бы не Гитлер, мороз, танк Т34 и пр., тогда бы мы... И что могут еще писать генералы проигравшей армии?


Ты же не читал, ведь правда ?
Как тогда можешь рассуждать об этом ?
Глупо просто (((
  • 0

#26 Гость_акелла_*

Гость_акелла_*
  • Гости

Отправлено 17 October 2012 - 21:47

Ты же не читал, ведь правда ?
Как тогда можешь рассуждать об этом ?
Глупо просто (((

Фон Бока не читал, признаюсь, зато читал других. Впрочем, советские генералы и маршалы - мемуаристы тоже во всю себя разрисовывают. Жанр такой.
  • 0

#27 Рыжая

Рыжая

    Зараза)))))

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 8741 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 10:06

Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/ «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/ После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов». «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/ «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/ «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Генерал-майор Гофман фон Вальдау/ «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/ «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
  • 0

#28 Рыжая

Рыжая

    Зараза)))))

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 8741 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 10:08

Согласно описанию подвига красноармейца Дмитрия Овчаренко из указа о вручении ему звания Героя Советского Союза, 13 июля 1941 года он доставлял боеприпасы в свою роту и был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. Несмотря на то что у него отобрали винтовку, Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Затем он бросил в немецких солдат три гранаты, уничтожив 21 человека. Остальные в панике разбежались, кроме ещё одного офицера, которого красноармеец догнал и также отрубил ему голову. Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — Герой Советского Союза, рядовой, ездовой пулемётной роты. Дмитрий Романович Овчаренко родился в селе Овчарово Харьковской губернии (ныне в Троицком районе Луганской области)
  • 0

#29 Рыжая

Рыжая

    Зараза)))))

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 8741 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 10:09

Среди Героев Советского Союза – представители большинства наций и народностей СССР русские 8160 украинцы 2069 белорусы 309 татары 161 евреи 108 казахи 96 грузина 90 армяне 90 узбеки 69 мордва 61 чуваши 44 азербайджанцы 43 башкиры 39 осетины 32
  • 0

#30 Ева_vl

Ева_vl

    Завсегдатай форума

  • Парламентарии
  • PipPipPip
  • 12590 сообщений

Отправлено 18 October 2012 - 10:26

Роберта Кершоу, британский историк, ЕВРЕЙ... Вопросы есть???
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright 2004-2016 Украинский политический форум